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Le Bistro/31 août 2024

• Mettre le Bistro du 31 août 2024 dans ma liste de suivi.
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31 août 2024
Et si le serpent de la sainte bible avait été un chat ? — Croquez dans le produit attrayant de l'Arbre de la Connaissance et des Savoirs et apprenez que : « Le piment est un fruit. » C'est tout de suite plus encyclopédique (et facétieux), non ? Bienvenue…

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 31 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 632 836 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 029 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Amers (Saariaho)
• Century Child
• Clitoris
• Le Pirate noir
• Thalattoarchon
• Traité de Bucarest (1918)

AdQ :

• Auguste Chauvin
• Bataille de Verneuil (1424)
• Kandake of the Sudanese Revolution
• Léon Philippet

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 31 août :

• Francium (2007)
• Abbaye Notre-Dame du Val (2008)
• Akhtala (monastère) (2008)
• Fusillade de Soliman (2008)
• Ouragan Floyd (2008)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Abukuma (navire d'escorte)
• Marlin modèle 25MG
• Sources de Belleville

Pommes à croquer

• Koropara (2016)
• Palé (Guinée) (2016)
• Soulouta (2016)
• Yalenzou (2016)

Articles à créer

• Damenkapelle [1], orchestre féminin de variétés, formule assez courante en Europe centrale depuis le XIX^e siècle et popularisée outre-Atlantique par un cinéaste autrichien, voir Certains l'aiment chaud.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Peintre de Micali

Deux phrases, mais qui ont retenu mon attention de fin de nuit !

Bon samedi si ça vous dit aussi ! Et à Félicie si si [j'espère qu'aucune ne me lit... et j'y retourne...]

TigH (discuter) 31 août 2024 à 05:46 (CEST)

Tous ces lits font rêver : et si le peintre était la peintre? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 31 août 2024 à 06:14 (CEST)

Ce serait manque de pot ! pas un délit ! TigH (discuter) 31 août 2024 à 09:21 (CEST)

Baron d'empire

Quelqu'un saurait-il s'il est décrit quelque part dans nos recommandations comment désigner un baron d'Empire dans le résumé introductif ?

Le titre doit-il être intégré au nom, en gras (par exemple « Antoine, baron Neuveville, né en 1777 et mort en 1851, est un ingénieur français… »), ou si ce titre de noblesse est notable, doit-il seulement être mentionné, après le nom, dans la suite du résumé introductif (par exemple « Antoine Neuveville, baron, né en 1777 et mort en 1851, est un ingénieur français » ou encore « Antoine Neuveville, né en 1777 et mort en 1851, est un ingénieur français… Il a été élevé au rang de baron ») ? O.Taris (discuter) 31 août 2024 à 11:23 (CEST)

Amha la troisième forme. Mais tu peux lire aussi Wikipédia:Sondage/Titres honorifiques. HB (discuter) 31 août 2024 à 11:52 (CEST)

Merci pour le lien vers le sondage qui lui-même renvoie vers des discussions. O.Taris (discuter) 31 août 2024 à 16:27 (CEST)

Amha aussi la 3e forme. Cordialement GF38storic (discuter) 31 août 2024 à 11:55 (CEST)

Si le titre est très connu, voire le personnage principalement connu avec son titre, comme dans Gilbert du Motier de La Fayette, alors cela peut être noté dans le RI comme Lafayette. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 août 2024 à 12:43 (CEST)

Effectivement, quand la personne est très connue sous son titre, il faut indiquer ce titre en début de résumé introductif, au moins pour que le lecteur comprenne de qui on parle et raccorde le personne aux noms d'usage qu'il connaît. Mais pour la question que je posais, le titre de la personne n'était pas si notoire. Et je cherchais surtout à savoir s'il y avait quelque chose d'écrit sur le sujet (il semble qu'il y ait surtout le sondage indiqué par HB ci-dessus). O.Taris (discuter) 31 août 2024 à 16:27 (CEST)

Pourquoi "être élevé" et pas "être nommé" ou "obtenir" le titre ? C'est un titre honorifique de l'Empire, c'était sans doute un honneur recherché à l'époque mais une "élévation" ça m'a l'air un peu mélioratif pour notre neutralité encyclopédique ? — TomT0m ^[bla] 31 août 2024 à 14:26 (CEST)

Je n'ai pas d'avis particulier sur « élevé » ou « nommé », j'ai juste cherché à donner un exemple pour expliquer ma question, sans plus de réflexion sur les termes les plus adaptés. Je cherchais surtout à savoir si nous avions une pratique décrite (il semble qu'il y ait surtout le sondage indiqué par HB ci-dessus). O.Taris (discuter) 31 août 2024 à 16:27 (CEST)

J'ai complété la recommandation sur le résumé introductif (sans chercher à traiter l'exhaustivité des cas qui peuvent être très variés). O.Taris (discuter) 31 août 2024 à 19:19 (CEST)

"Il fut nommé baron" [2] semble la forme la plus courante au début du XIX^e siècle. Comme beaucoup de ces barons n'étaient même pas gentilshommes à l'origine, on ne peut pas parler d'une élévation en rang, contrairement au cas où un baron est élevé au rang de comte, par exemple. --Verkhana (discuter) 31 août 2024 à 21:17 (CEST)

L'union des droites pour la république

Bonjour,

une question relative à la France au sujet de la création, de l'admissibilité et de la supprimabilité d'un article: Union des droites pour la République.

Pour introduire le sujet, sur la base des sources, le 31 aout 2024,

• Éric Ciotti lance son nouveau parti, l'Union des droites pour la République, source du jour: BFM TV
• Éric Ciotti annonce créer son propre parti, l'Union des droites pour la République, source du jour: France Bleu
• Éric Ciotti lance l’Union des droites pour la République afin de transformer LR, source du jour: Le Figaro
• Des LR menacent de réclamer plus de deux millions d'euros de préjudice à Éric Ciotti après son alliance avec le RN, source du jour: FranceInfo.

Pour préciser le sujet à ceux qui n'auront pas suivi l'actualité française de 2024, Éric Ciotti — président du microparti Les Amis d'Éric Ciotti — est un député Français, qui a notamment déclenché un schisme, ou une scission, dans la parti — Les Républicains — qu'il présidait avant les élections législatives de 2024. Cette scission s'appelle Crise de 2024 au parti Les Républicains sur Wikipedia. D'après Wikipedia, sous son leadership il gagne 1 siège pour Les Amis d'Éric Ciotti (sic) au sein de 17 sièges pour l'Union de l'extrême droite (sic). Il est membre du Groupe À droite — groupe créé en 2024 — à l'assemblée nationale française.

Il serait certainement possible de créer l'article. Dans ce cas, est-ce que sera posée la question de l'admissibilité selon le critère des deux ans (sic)?

• Faut-il ne pas créer l'article au nom du critère des deux ans?
• Faut-il créer l'article, pour que sa suppression lance un débat d'admissibilité?

Le sujet est ici ouvert. 78.120.88.229 (discuter) 31 août 2024 à 14:55 (CEST)

A mon sens, inutile d'attendre deux ans. Mais, il n'a pas encore été créé. Donc, il vaut mieux attendre sa vraie création et sa confirmation avant de créer l'article. Avant cette date, on peut traiter ce sujet de manière très générale sur l'article LR et de manière détaillé sur Crise du parti républicain de 1924. Ce dernier parti doit donner naissance à au moins deux partis : La nouvelle UDR de Ciotti et le groupe formé autour des autres dont je ne me souviens pas le nom. En plus, je ne serais pas étonné que surgisse une troisième tendance. --Fuucx (discuter) 31 août 2024 à 16:09 (CEST)

Ce qui est vraiment remarquable, c'est l'inconsistance de la pensée politique et économique de tous ces partis. Une question importante serait de comprendre pourquoi en France les think tanks censés s'inscrire dans cette lignée n'arrivent pas à insufler la moindre analyse sérieuse dans ces partis--Fuucx (discuter) 31 août 2024 à 16:17 (CEST)

Un sujet vraiment passionnant d'un point de vue sociologique et politique serait de comprendre comment les dirigeants de ces parties envisagent la pensée. Hayek les voyaient comme des suivistes des politiques de gauche incapables de penser différemment. Est-ce vraiment le cas ?--Fuucx (discuter) 31 août 2024 à 17:50 (CEST)

LR va devenir le droite républicaine. https://www.liberation.fr/politique/rpr-ump-les-republicains-la-droite-republicaine-toute-les-fois-ou-la-droite-francaise-a-trouve-un-nouveau-nom-20240711_3HZSAFNEUJAUZIK4XHLR26VKIY/

Je ne suis pas certains que l'on puisse traiter de l'UDR dans l'article LR, plutôt dans Crise de 2024 au parti Les Républicains, siècle courant.

Ce qui est vraiment remarquable c'est l'ajout d'un nouveau parti pour faire l'union des anciens. Mais les partis sont tous constants pour dire qu'il faut revenir à l'équilibre budgétaire... dans cinq ans!

Les politiciens sont plutôt des suivistes des électeurs, ils envisagent la pensée électorale. 78.120.88.229 (discuter) 31 août 2024 à 19:19 (CEST)

Peut-être est-on plus dans une politique de consensus que d'idéologie? D'après le journal de Victor Orban:

• La politique d'Ursula von der Leyen : Trop à droite pour la gauche et trop à gauche pour la droite ?
• Ursula von der Leyen a présidé aux années les plus transformatrices de l'Union européenne de mémoire récente. Mais après avoir surmonté une série de crises extraordinaires, son idéologie s'est peut-être perdue en chemin.

78.120.88.229 (discuter) 31 août 2024 à 19:34 (CEST)

Pour information:

• 31 août 2024 à 14:53 Enrevseluj discuter contributions a supprimé la page L'Union des Droites pour la République (Ne répond pas ou ne fournit pas de preuve (sources) du respect des critères d'admissibilité de Wikipédia)

Toutefois, le titre aurait du être Union des Droites pour la République 78.120.88.229 (discuter) 31 août 2024 à 19:36 (CEST)

Attendez une quinzaine avant de recréer l'article. Il n'y a pas le feu au lac. Pour le reste, après avoir lu nos articles sur leur think tanks, je me suis aperçu qu'en réalité, ils n'ont aucune vision globale. Ils font juste des études ponctuelles. Bref, ils tendent à renforcer le défaut de ces politiques qui voient tout (c'était le cas jusqu'à la caricature pour leur dernière candidate à la présidentielle) sous l'angle de la gestion courante. Face à eux, la gauche et les écologistes ont une vision plus globale et plus politique --Fuucx (discuter) 31 août 2024 à 20:42 (CEST)

Les espaces de discussions de Wikipedia (éventuellement archivés) sont dédiés à améliorer Wikipedia, et non aux discussions tierces.

Les Wikipédia:critères d'admissibilité des articles qui se veulent critère d'admission n'attendent pas une idéologie pour le parti.

De fait, les associations (...) sont présumées pouvoir faire l'objet d'articles sur Wikipédia, si:

• Critères généraux:

«mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence» (...)

& «objet principal (...) au moins deux ans» (...)

cf Wikipédia:Notoriété_des_associations#Critères_généraux_applicables_aux_associations.

• Critères spécifiques: associations#Parti_politique:

«scission créée par un dirigeant national d'un parti ayant un article sur Wikipédia.»

cf Wikipédia:Notoriété_des_associations#Parti_politique. 78.120.88.229 (discuter) 1 septembre 2024 à 10:07 (CEST)

Le Bistro/1 septembre 2024

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1er septembre 2024
À côté, il y a un glacier Chats se prélassant avant la rentrée...

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 1 septembre 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 633 067 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 029 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Amers (Saariaho)
• Century Child
• Clitoris
• Thalattoarchon
• Traité de Bucarest (1918)

AdQ :

• Auguste Chauvin
• Bataille de Verneuil (1424)
• Jesús Caldera
• Kandake of the Sudanese Revolution
• Léon Philippet

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 1 septembre :

• Ligne 13 du métro de Paris (2008)
• Controverses sur Boy Scouts of America (2010)
• Super Smash Bros. Melee (2010)
• Les Aventures d'Attila (2011)
• Renard roux (2012)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Convention d'escrime
• Désert côtier atlantique
• Force centrale en 1/r⁵

Pommes à croquer

• San Justo (Espagne) (2016)
• Bethel Springs (2016)
• San Vitero (2016)
• Sanzoles (2016)

Articles à améliorer

• Années 2060 :)

Article vide depuis 15 ans. Sérieusement… — Pharma ^💬 1 septembre 2024 à 17:08 (CEST)

• État d'Alep et État de Damas à l'éphéméride de ce jour, anciens territoires sous mandat français (1920-1924) mais les articles du Wiki français sont les plus courts de tous.

Articles à créer

• Loay Ayyoub, photoreporter gazaoui, Visa d'or du Visa pour l'image.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

La gazette est sortie !

Un nouveau numéro des Regards sur l'actualité du mouvement Wikimédia est sorti !

Vous y trouverez des brèves sur divers sujets y compris bien évidemment l'édition 2024 de Wikimania, les JO, une interview et une sélection d'images. On n'en dit pas plus. On vous laisse découvrir .

Lisez le numéro 272 des RAW.

N'oubliez pas de laisser un commentaire dans le courrier du lectorat et venez participer à la rédaction du prochain numéro : Brouillon .

S'inscrire pour recevoir les prochains numéros.
Numéro rédigé par L'embellie, Noé et PAC2.

Bah, c'est bizarre, le lien est rouge :P Le stylo qui fuit ; Se mettre plein d’encre sur la fourrure 30 août 2024 à 09:48 (CEST)

Demain il sera bleu Omtylo :p L'embellie (discuter) 31 août 2024 à 12:51 (CEST)

Et, suivez mon conseil mentionné dans ce numéro du RAW --JmH₂O^(discuter) 1 septembre 2024 à 16:22 (CEST)

Élection groupée d'arbitres

Les candidatures au comité d'arbitrage peuvent être déposées du 1^er au 19 septembre sur cette page ; les candidats doivent avoir contribué depuis plus de 3 mois et compter 350 éditions dans l'espace encyclopédique à l'ouverture du scrutin le 20 septembre à 0:00 CEST Michel421 (discuter) 31 août 2024 à 22:46 (CEST)

Hello Michel421 . Merci pour l'info. Très bon dimanche. --Fécamp (№0²). 1 septembre 2024 à 15:06 (CEST)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 113, août 2024

Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Ce numéro estival est fort pourvu en actualités et en brèves ! Le dictionnaire du mois est présenté par Trace et porte sur les expressions, tandis que Noé disserte sur l’héritage et l’innovation du Wiktionnaire. Les illustrations viennent de la collection d’un musée de design !

Découvrez le numéro 113 d’août 2024 !

Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement

Cinq personnes ont participé : Unsui, Trace, Lepticed7, Lyokoï et moi-même, Noé 1 septembre 2024 à 00:48 (CEST)

Ouverture de sondages

Bonjour, J'ai presque oublié, mais Wikipédia:Sondage/Code de bonne conduite et Wikipédia:Sondage/Procédure de contestation sont ouverts pendant 2 semaines. Nouill 1 septembre 2024 à 02:32 (CEST)

 Nouill : ça n'aurait pas été mieux de les lancer séparément ? Uchroniste ⁴⁰ 1 septembre 2024 à 11:18 (CEST)

Pourquoi ? C'est trop long de lire et de répondre aux 6 questions en 2 semaines ? (sachant que la grande majorité ont été écrite il y a 8 mois, sans bougée). Comme je le répète assez régulièrement, en 2009, il y a 50 sondages créés, voir Catégorie:Wikipédia:Sondage clos. Mais surtout, on ne peut pas en lancer durant l'été, on peut pas pendant les dramas, après les drama, il faut attendre parce que la communauté doit récupéré, pendant les fêtes, la communauté digère, ça commence à faire beaucoup de règles non écrites et non décidées, pour empêcher d'avoir des décisions. Et pendant ce temps, il y a 20 débats d'admissibilité lancés tout les jours (soit 299 débats en cours à ce moment précis). Nouill 1 septembre 2024 à 12:01 (CEST)

(...) on ne peut pas en lancer durant l'été, on peut pas pendant les dramas, après les dramas, il faut attendre parce que la communauté doit récupérer, pendant les fêtes, la communauté digère (...) . --Msbbb (discuter) 1 septembre 2024 à 16:34 (CEST)

Hello Msbbb . Oui. On attend que le soufflet soit retombé. Que chacun profite de se reposer pour ensuite discuter avec détachement. Bonne soiree. Fécamp (№0²) 1 septembre 2024 à 20:17 (CEST)

Et soufflet n'est pas jouet . --Msbbb (discuter) 1 septembre 2024 à 21:27 (CEST)

Vos règles en matière de liste de publication

Bonjour, en écho à cette discussion. Nous sommes dans l'incapacité de trouver les règles qui définissent la tenue d'une liste de publication d'un auteur. Un sujet similaire avait été abordé lors de de ce bistro, et les réponses n'étaient pas unanimes non plus.

Lorsqu'une personne est admissible, sous quelle condition et paramètre doit-on lister ses publications ? Comment éviter le piège promotionnel ?

• La personne doit-elle être spécifiquement reconnue pour son activité liée aux publications ? spécifiquement en tant qu'auteur ?
• Les publications doivent-elles avoir fait l'objet de sources +++ ? (secondaires, centrée, fiable, etc.) Quel seuil de tolérance pour ces sources ? En l'absence d'obligation fondatrice de sourcer (ça reste une recommandation...!), est-il seulement indispensable d'avoir des sources secondaires pour cette information de type base de données ?
• Les ouvrages doivent-ils remplir certains critères ? (notoriété, ventes, etc.)

J'ai mon avis sur la question, mais il me semble nécessaire de jauger celui de la communauté. Et mieux, s'il existe un texte ou une quelconque définition/décision communautaire sur la quelle s'appuyer...!

Merci d'avance, Nanoyo (discuter) 1 septembre 2024 à 14:55 (CEST)

Par transparence, les intervenants de la discussions relatives à D. Conversano : @Od1n, @J33p, @M.A. Martin, @Peshigome

Les intervenants du bistro du 11 juin 2023 : @Dilwenor46, @WikipSQ, @Apollinaire93, @Fanchb29, @Nguyen Patrick VH, @Lewisiscrazy, @GF38storic, @VIGNERON, @Jmh2o Nanoyo (discuter) 1 septembre 2024 à 15:00 (CEST)

@Nanoyo88 Hello, je me souvenais pas avoir beaucoup participé avant, mais OK. J'ai remis la section, a minima pour que l'ensemble des intervenants voit ce dont il s'agit dans ce cas précis (même si j'ai bien compris ta volonté d'avoir des réponses globales). Apollinaire93 (discuter) 1 septembre 2024 à 15:25 (CEST)

Pour ma part, en particulier en ce qui concerne les biographies de chercheurs·es, je suis opposé à l'inclusion de la liste entière des publications. Il y a le Modèle:Bases pour cela, qui inclut des liens vers les bases de données qui font ces listes. J'avais posé la question à un éditeur de l'Encyclopædia Universalis (certaines notices de scientifiques n'y mentionnent aucun livre/article publié par la personne concernée), qui m'avait répondu : « Cette question alimente régulièrement les débats de la rédaction. En fait, ce que vous voyez est issu de strates successives, la politique ayant varié, et sans qu'une ligne fixe ait jamais été définie. (...) Maintenant, le problème est que l'on trouve toutes les bibliographies sur le web, et que faire une sélection restreinte n'est pas raisonnable, à moins de citer un ouvrage vraiment de référence dont l'influence s'étend sur des années. Mon option personnelle est de ne citer que de tels textes, et de mettre dans le corps de l'article la mention d'ouvrages particulièrement importants écrits par la personne dont on rédige la biographie. » Je ne vois pas d'objection à lister les ouvrages (tous ou pas, à voir), mais tous les articles, non, les biographies n'étant pas des CVs. Lewisiscrazy (discuter) 1 septembre 2024 à 15:26 (CEST)

Conflit d’édition — « En l'absence d'obligation fondatrice de sourcer (ça reste une recommandation...!) » : la vérifiabilité est bien inscrite dans les principes fondateurs. Même en anglais : « All articles must strive for verifiable accuracy with citations based on reliable sources ». --JmH₂O^(discuter) 1 septembre 2024 à 15:27 (CEST)

WP:BdD Wikipédia n'est pas une base de données. S'il normal de mentionner (comme le fonds les sources), les publications qui font la notoriété d'un auteur (Voir Charles Darwin qui ne liste — déjà longue — que les œuvres principales), non, tous les ouvrages ou articles n'ont pas leur place dans un article de Wikipédia. --JmH₂O^(discuter) 1 septembre 2024 à 15:48 (CEST)

Sauf erreur de ma part, il n'existe pas de recommandations précises et détaillées sur les listes des publications dans les articles biographiques. Dans mon expérience, j'ai eu affaire à deux types de problème : le nombre de publications et les publications à sélectionner. Les réponses peuvent varier selon le type de biographie.
Par exemple, pour les scientifiques et médecins, l'exhaustivité ne doit pas être recherchée (des chercheurs peuvent aligner des centaines voire des milliers de publications sur leur CV en ligne) seules les œuvres les plus notoires ou les plus significatives sont citées, soit parce qu'elles sont mentionnées (sourcées) dans l'article ou dans une source secondaire de référence (qui a fait la sélection).
Je remarque que dans d'autres domaines (écrivains, artistes, etc...) l'usage est différent : les auteurs les plus célèbres ont des listes exhaustives, Jules Verne ou Honoré de Balzac par exemple, probablement parce que ça correspond à un besoin de collectionneurs, libraires, bibliothécaires...
Dans les autres cas (auteurs moins connus), ça devrait se régler au cas par cas. En principe, moins un auteur est connu, moins il est besoin d'exhaustivité, et à mon avis on ne devrait indiquer que le peu pour lequel il est connu. Pour le cas Conversano en particulier, ça concerne plutôt le problème des video YouTube.--Pat VH (discuter) 1 septembre 2024 à 16:42 (CEST)

┌─────────┘
« Vos pratiques » me semble plus adapté que « vos règles ». Mon idée serait de ne pas dépasser 10 items pour les modernes en indiquant "publications récentes" si les premiers titres sont complètement inconnus, mais de lister l'ensemble des publis pour les célébrités, quitte à mettre une boîte déroulante dans certains cas (si les œuvres complètes sont disponibles chez plusieurs éditeurs), --Pierrette13 (discuter) 1 septembre 2024 à 18:57 (CEST)

Bonsoir,

Comme plusieurs autres ci-dessus, il me semble qu'il faut se limiter aux livres et exclure les articles, sauf cas très particulier de chapitres fondateurs d'un concept, par exemple. Cela limite déjà la liste, me semble-t-il. Et en pratique, j'ai l'impression que cela correspond au consensus (peut-être non formalisé ?).

HistoVG (discuter) 1 septembre 2024 à 22:41 (CEST)

Je renouvelle en quelque sorte mon point de vue précédemment indiqué :

• pas de liste systématique de toutes les publications d'un auteur, quel que soit par ailleurs son statut (personnalité médiatique, chercheur, personnalité politique, etc), tout simplement parce que l'on se retrouve avec des listes interminables sans forcément un intérêt encyclopédique
• si des oeuvres sont citées régulièrement comme notoire, alors oui on peut en parler dans l'article.

@HistoVG : plutôt que de parler de livre versus article, il me semble plus intéressant de parler de publication. J'indique cela parce que par exemple un journaliste télé sera peut-être plus connu pour son travail d'intervieweur lors d'un enregistrement que par l'ouvrage qu'il a écrit sur un sujet "anodin", de même qu'un chercheur sera reconnu pour "ses" articles dans un domaine (sans que cela révolutionne forcément les connaissances), de même qu'un journaliste pourra acquérir une reconnaissance internationale pour un article (ou une série d'articles) sans pour autant avoir publié un seul livre.

Tout comme il me parait incompréhensible de lister tous les concerts d'un chanteur lors d'une tournée, parfois dans le lot il peut y avoir des concerts qui doivent être évoqués, la question peut aussi être posée pour les artistes, dont certains ont une production plus que florissante d'oeuvres, sans pour autant que la totalité de la production soit notable... Fanchb29 (discuter) 2 septembre 2024 à 00:21 (CEST)

Pour un auteur de livres, la liste de ceux publiés chez un éditeur connu (et non à compte d'auteur) est pertinente. (donc je ne suis pas d'accord avec @Fanchb29). On peut voir cela pour Emmanuel Todd qui publie dès 1976 chez Robert Laffont. Suit une vingtaine d'ouvrage, tous chez des éditeurs renommés. Mais normalement, il faudrait dans le corps du texte lister et résumer ceux avec des sources secondaires. (L'article a été réécrit sous prétexte de "dépubage", et il ne reste presque que les critiques).

C'est plus difficile sur les articles. On peut prendre les journaux de référence, ici "Le Débat" mais c'est biaisé. Il faudrait se limiter aux articles avec des sources secondaires. (critique de presse, oire polémique). Xav ^[talk-talk] 2 septembre 2024 à 00:43 (CEST)

@Xavier Sylvestre : ce qui donne des listes sans fin pour peu que l'auteur soit prolifique...

Je pense par exemple à Christian Jacq qui a plus de 500 publications au compteur (en tant qu'auteur) et 12 publications scientifiques, avec des publications régulières chez Laffont, Grasset, Plon, du Rocher, et pleins d'autres, ainsi que ses publications sous pseudo... J'adore perso cet auteur (plus ses oeuvres), mais je ne vois pas pour autant l'intérêt encyclopédique de tout lister sans hiérarchie entre oeuvre importante et moins importante (entre autre)... Fanchb29 (discuter) 2 septembre 2024 à 02:58 (CEST)

D'ailleurs, dans le cas d'Emmanuel Todd, il serait quand même intéressant d'avoir du recul dans le sens ou certains de ses ouvrages ont pu faire l'objet d'une certain engouement au moment de la publication, mais maintenant quel est le crédit apporté aux ouvrages en question ? C'est là-dessus qu'il y a à mon avis un souci : ce n'est pas parce qu'un auteur a publié quelque chose que l'auteur devient notable, et de même ce n'est pas parce que l'oeuvre est attribué à tel auteur que pour autant l'oeuvre est elle-même notable... Fanchb29 (discuter) 2 septembre 2024 à 03:03 (CEST)

Oui pour ce tout dernier point. C'est pour cela qu'il faut rechercher et mettre en référence les recensions. Leur nombre et la notoriété des signataires et des revues académiques dans lesquelles elles sont publiées sont d'excellents indicateurs, qui permettent aux lecteurs de se faire une idée du retentissement (ou pas) de la publication. Un autre moyen est d'utiliser les études d'histoire de la matière en question, qui contextualisent et l'importance de la publication et de son auteur.

HistoVG (discuter) 2 septembre 2024 à 09:13 (CEST)

Fanchb29, HistoVG (et Xav avec qui je suis d'accord), sur le cas d'Emmanuel Todd: avoir du recul, c'est très bien, mais ce qui est encore mieux, ce sont les sources secondaires, présentes par centaines dans le cas de cet auteur, qu'à mon avis on cherche simplement à faire disparaître parce qu'il n'a pas les "bonnes" opinions. Ou alors, au mieux, par pure ignorance de cet auteur, ignorance de l'anthropologie, ou ignorance même des processus de la recherche scientifique. Résultat : un article dans un état que je ne qualifierai pas ici, parce que ça me fatigue, et une page de discussion dont je prie tous les jours, pour la sauvegarde de Wikipédia, qu'elle ne tombe pas sous les yeux de l'extérieur. --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 10:24 (CEST)

Pour ma part, je ne connais pas particulièrement Emmanuel Todd et/ou son travail, donc je ne me prononce pas sur l'état de sa page et le traitement apporté à la liste de ses oeuvres.

Mon interrogation est juste de dire "doit t'on en parler au seul motif que cela existe, ou bien n'en faire état que dans les cas ou cela fait l'objet de mention par des tiers sur une longue durée (plus de 2 ans donc) ?"

Sur des personnalités célèbres qui sont mortes depuis des décennies maintenant, la question ne se pose généralement pas dans le sens ou d'autres que nous ont déjà fait le "tri" dans les oeuvres notables ou non. Mais la question reste plus pour les personnalités plus récentes... Fanchb29 (discuter) 2 septembre 2024 à 15:45 (CEST)

Il y a eu plusieurs réponses et avis. Et à première vue, une idée vague commune sans faire consensus. Pensez-vous utile de prévoir un sondage sur ce sujet ? Je n'en ai jamais rédigé, et ça m'intimide un peu. Nanoyo (discuter) 2 septembre 2024 à 15:52 (CEST)

Bonjour à tous. Quand je donnais l'exemple d'Emmanuel Todd, au delà de l'état actuel de l'article, je mentionnais un auteur donc certains titres avaient été notoires, et déjà édités chez des éditeurs de référence et avec des tirages importants: Robert Laffont, Hachette, Seuil, Gallimard. Ce sont eux les sources secondaires qui valident qu'un livre vaut déjà la peine d'être édité.

En réponse à @Fanchb29 "doit t'on en parler au seul motif que cela existe". Oui si cela existe et est notoire dans le monde de l'édition. Dans le sens, les publications de Louis-Ferdinand Céline qu'on a le droit de détester sont notoires, car éditées chez Denoel (avec Prix Renaudot) et Gallimard.

Inversement, au delà du caractère illicite de ses écrits, on peut peut-être se pencher sur la liste des livres de Gabriel Matzneff aux éditions de La Table ronde assez confidentielles.

Plusieurs remarques cependant:

-certains auteurs renommés sont fidèles à des petits éditeurs, notamment Julien Gracq chez José Corti

-cela nécessite de bien connaître le monde de l'édition, et encore plus pour les auteurs étrangers. Il faut déjà par exemple documenter tous les éditeurs originaux de Hermann Hesse

-bien sûr si on filtre les ouvrages de certains auteurs, il faut à fortiori le faire sur les bibliographies qui leur sont consacrées. Cela défait en fait une partie de Wikipedia tel qu'il était fait dans les années 2000. Xav ^[talk-talk] 2 septembre 2024 à 23:18 (CEST)

100 sportives et sportifs combattants

Bonjour,

Je viens de découvrir que le Ministère des Armées avait publié un recueil avec 100 biographies de sportives et sportifs combattants. Cela peut être intéressant pour sourcer certains articles, même si les biographies sont succinctes. Il peut être lu juste ici.

J'ai déjà poster l'information sur les projets sport et Armée française mais je me suis dit que cela pouvait intéresser un plus grand nombre de contributrices et contributeurs.

Cordialement. Gabon100 (discuter) 1 septembre 2024 à 15:42 (CEST)

Merci. - p-2024-08-s - обговорюва 1 septembre 2024 à 17:52 (CEST)

Plus aucun __NOTOC__ !

Bonsoir tout le monde, comme le titre le sous-entend, j'ai supprimé environ 14 000 occurrences de __NOTOC__ qui peuplaient les différents articles suite à ce sondage. Bonne soirée, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 1 septembre 2024 à 23:05 (CEST)

Honnêtement ça aurait été plus agréable via un bot et bot flag, j'ai eu peur en voyant ma liste de suivi. Mais merci tout de même :) Omnilaika02 (d) 2 septembre 2024 à 11:14 (CEST)

J'ai rajouté le tag modif. mineure sur toutes mes suppressions, et comme je passais par PAWS la balise paws [2.2] pouvait être un autre moyen de discriminer mes modifs. Mais après tu as raison, je verrais pour obtenir le botflag sur un compte secondaire prochainement... Bonne journée à toi, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 2 septembre 2024 à 14:36 (CEST)

Félicitations,  Mr Tortue ! -- Cosmophilus (discuter) 2 septembre 2024 à 21:49 (CEST)

Au 29 de la rue Turenne à Charleroi

Au 33 de la rue Turenne à Charleroi, il y a un immeuble très étroit et vide, au 29 il n'y a pas de glacier, mais presque : une boulangerie nommée "New Atlantica" qui vend peut-être des glaces. - p-2024-08-s - обговорюва 2 septembre 2024 à 14:23 (CEST)

 Paul.schrepfer Qui vend aussi des glaces . Comme je « Photographie à tout prix  », je suis depuis repassé par là, et, tu as probablement vu, que l'immeuble a été restauré et repeint. C'est toujours un plaisir de voir une évolution du patrimoine vers un mieux. --JmH₂O^(discuter) 2 septembre 2024 à 14:32 (CEST)

Et pourtant, la rue Turenne à Charleroi, du fait de son cinéma, porno dans sa dernière vie, n'a pas bonne réputation. Mais il y ceux qui y croient et tentent d'améliorer leurs immeubles, l'environnement et la réputation… --JmH₂O^(discuter) 2 septembre 2024 à 14:36 (CEST)

Eh bé ! La morale est sauve ! ;-) Manacore (discuter) 2 septembre 2024 à 18:01 (CEST)

--JmH₂O^(discuter) 2 septembre 2024 à 18:08 (CEST)

L’argument 1 (valeur discussion) n’existe pas dans le modèle appelé

Le Bistro/2 septembre 2024

• Mettre le Bistro du 2 septembre 2024 dans ma liste de suivi.
• M'abonner au Bistro du 2 septembre 2024.
• Consulter l'historique du Bistro du 2 septembre 2024.
• Ne voir que la sous-page du Bistro du 2 septembre 2024.

Sous-pages
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2 septembre 2024
La fête à la grenouille.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 2 septembre 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 633 300 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 029 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Amers (Saariaho)
• Century Child
• Clitoris
• Fléau Fokker
• Saban's Iznogoud
• Thalattoarchon
• Traité de Bucarest (1918)

AdQ :

• Auguste Chauvin
• Bataille de Verneuil (1424)
• Bataille du pont du Loc'h
• Jesús Caldera
• Kandake of the Sudanese Revolution
• Léon Philippet

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 2 septembre :

• Zinédine Zidane (2007)
• Parc national du Triglav (2008)
• Triglav (2008)
• Histoire des Juifs en Tunisie (2010)
• The Cure (2010)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Élection partielle
• Infokiosque
• Kalâa Sport

Pommes à croquer

• Scheidel (2008)
• Sarcoplasme (2009)
• Veszprém (ancien comitat) (2012)
• Création de fan (2014)

Articles à améliorer

• Dezfoul
• Meurtres de Sylvie Trémouille et Daniel Buffière
• Conseil de sécurité nationale (États-Unis), sourçage très déficient, contenu confus et pas actualisé depuis 2017, label AdQ peut-être à remettre en cause.

Articles à créer

• Travail des enfants en république démocratique du Congo
• Travail des enfants lié à la production de cobalt [3] / [4] / [5] / [6]

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

C'est la rentrée des classes...

C'est la rentrée des classes, et déjà les premiers devoirs à faire ce soir en rentrant ;)

... et la presse quotidienne régionale va produire beaucoup d'articles ces jours-ci pour rappeler les grandes lignes de l'éducation dans le primaire et le secondaire dans la région/le département/la ville du coin.

Cela tombe bien, puisque les sections « éducation » des articles liés à des territoires sont souvent très mauvais, pas sourcés, réduits à quelques listes, quand elles existent :

• Les articlés dédiés aux régions Auvergne-Rhône-Alpes et Normandie par exemple n'ont pas de sections dédiées à l'enseignement.
• Rien non plus dans les départements du Gard, du Cantal, du Doubs, l'Oise, le Puy-de-Dôme, la Gironde... et je pourrais continuer la liste.

Pour rappel les conseils départementaux gèrent les collèges, et les régions les lycées. Ces dernières dédient souvent une part importante de leurs leurs budget à l'éducation.

Votre premier devoir en ce jour de rentrée est donc, si vous le souhaiter, de rédiger un petit quelque chose sourcé pour présenter l'éducation dans votre région/département/ville. J'ai rédigé quelques paragraphes dans les articles Bretagne_(région_administrative)#Éducation, Morbihan#Enseignement, et Lorient#Enseignement si cela peut donner des idées en terme de rédaction et d'informations attendues.

N'hésitez pas non plus à indiquer ici ce que vous avez travaillé aujourd'hui, afin que l'on puiss faire un petit bilan en fin de journée. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 1 septembre 2024 à 19:21 (CEST)

En Belgique francophone, la rentrée des classes, c'était le lundi 26 août --JmH₂O^(discuter) 2 septembre 2024 à 07:33 (CEST)

Fuucx avait eu une très bonne idée, il y a quelque temps : prendre les 100 articles les plus lus de Wikipédia, en extraire les articles les plus académiques et susceptibles d'aider les écoliers et les lycéens à la rentrée (ceux-ci par exemple, et les améliorer. A mon avis, c'est plus utile directement que de faire des résumés sur l'éducation. --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 10:37 (CEST)

Le but de ce post n'est pas d'aider des élèves. Le but est de profiter de la publication de nombreuses sources ces jours-ci pour compléter les articles liés à des collectivités territoriales. Il y a des manques assez énormes sur le sujet, et les articles concernés font souvent plusieurs centaines de vues par jour. XIII,東京から ^[何だよ] 2 septembre 2024 à 11:20 (CEST)

Mon message n'avait pas pour but de contrer le tien, mais de le compléter. Tu me pardonneras d'avoir l'envie honteuse, en cette rentrée, que Wikipédia aide les élèves. Bon courage pour ton initiative !--Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 11:49 (CEST)

C'est la rentrée des classes... pas pour tout le monde

Enfant travaillant pour le « progrès » (peinture murale de Hendog)

En ce jour de rentrée des classes, je désire évoquer l'exploitation de jeunes enfants dans les mines de cobalt et autres métaux rares. Ces enfants ne vont, bien évidemment, pas à l'école. Tout cela pour avoir des ordinateurs (heureusement, je n'en ai qu'un et le plus simple possible), des tablettes (je n'en ai pas) ou des smartphones (le mien vient de tomber en panne et je n'en rachèterai pas) voire d'autres appareils électroniques de jeux (je n'en ai aucun). Il n'y a d'ailleurs pas d'articles précis sur ce sujet sur WP (c'est pour cela que j'ai ajouté deux propositions d'articles)

Même si certaines grandes marques vous disent le contraire, l'exploitation de ces enfants continue [7]. Pensons y à chaque fois que nous utilisons un de ces appareils. J-P C. ^Discuter 1 septembre 2024 à 20:34 (CEST)

Mes modestes conseils :

1. Un ordi fixe, c'est vachement plus durable qu'un ordi portable (sauf quelques exceptions comme les portables Framework ou les locations comme Commown)
2. Acheter d'occasion ou reconditionné, c'est cool !
3. Ne pas acheter, c'est encore mieux

Merci pour tes rappels, Jean-Paul Corlin ! — Exilexi ^[Discussion] 2 septembre 2024 à 04:33 (CEST)

Il y a quelques années, des amis profs qui discutaient entre eux parlaient d'un projet pour étudiants qu'ils étaient en train de mettre en place, un projet écologique : les étudiants/profs utiliseraient leurs téléphones portables (les élèves en utiliseraient aussi) pour répertorier et classer des espèces d'oiseaux, à partir de photos et d'enregistrements de chant. Je leur ai, très gentiment, fait remarquer qu'alors, ils allaient utiliser pour préserver la planète un objet qui la ravageait et entretenait des enfants en esclavage. Je ne vous raconte pas les regards que je me suis pris. --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 10:31 (CEST)

Tu es encore vivant ! Entier ? Bonne journée. - p-2024-08-s - обговорюва 2 septembre 2024 à 11:09 (CEST)

A toi aussi, Paul ! --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 11:14 (CEST)

J'ai fait la même réflexion aux personnes organisant une manifestation pour « sauver la planète ». Tout le monde avait son smartphone, la plupart arborant un sigle représentant un fruit de l'espèce Malus domestica. J'ai même précisé qu'ils préféraient (soi-disant) sauver la planète (qui n'a rien demandé) plutôt que les enfants du Kivu... Eh bien, je me suis fait traiter de « sale réac ». J'ai eu chaud, j'aurais pu me faire traiter de « néo-nazi » ... J-P C. ^Discuter 2 septembre 2024 à 11:25 (CEST)

C'était les regards que l'on accorde à un sophiste, non ? Marc Mongenet (discuter) 2 septembre 2024 à 14:04 (CEST)

Ah? Pourquoi un sophiste dans ce cas? (Marc Mongenet)--Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 14:14 (CEST)

Ce sont surtout les batteries de VE qui font grande consommation de Cobalt (10kg par batterie). Le problème du travail des enfants en RDC est dramatique, mais si on n'achetais plus de batteries, ils iraient rejoindre ceux qui travaillent dans les mines d'or, ou seraient employés à d'autres tâches. C'est un problème sociétal et de pauvreté qui n'a pas de raison de disparaitre si on n'achète plus de batteries. Après il y a d'autres inconvénients aussi à l'achet de batteries, on est bien d'accord (et des avantages, rien n'est tout blanc ou tout noir). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2024 à 11:34 (CEST)

"C'est un problème sociétal et de pauvreté". Là où tu as parfaitement raison, c'est que c'est effectivement un problème politique. --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 12:09 (CEST)

Il y a surement une voie équilibrée. Ne pas changer de mobile tous les 6 mois, lutter contre l'obsolescence programmée... Le chat perché (discuter) 2 septembre 2024 à 11:37 (CEST)

Non, il n'y a pas de voie équilibrée. Sauf changement radical de société, nous sommes engagés dans une voie irréversible de destruction des ressources associée à un je-m'en-foutisme/après-moi-le-déluge/mon-petit-confort concernant les gens exploités par nos usages de privilégiés . --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 11:54 (CEST)

Pour avoir quelques données à disposition : Il faut 8 grammes de cobalt pour une batterie de téléphone, 1000 fois plus pour une batterie de véhicule[8]. En 2023, la RDC a produit 170000 t de cobalt (en très forte croissance) sur 229300 t pour le monde, soit 74%[9]. 95% de la production de RDC est assurée par des grands groupes industriels[10]. En 2023, 1,34 milliard de téléphones ont été vendus[11]. 1340000000*0.008/1000 = 10720 t de cobalt pour les téléphones, soit 5% de la production. Marc Mongenet (discuter) 2 septembre 2024 à 14:04 (CEST)

Ce qui est loin d'être négligeable. Au passage, tu décris très bien la situation en parlant des grands groupes industriels. Cela dit, tu n'as pas compris l'ironie que je signalais de développer un projet pour protéger la planète en utilisant un objet qui la détruit. --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 14:19 (CEST)

Voir aussi l'excellente interview d'Aurore Stéphant sur l'exploitation minière en général. --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 14:22 (CEST)

Le simple fait de vivre, pour un Occidental, participe à l'épuisement des ressources de la planète. Marc Mongenet (discuter) 2 septembre 2024 à 14:35 (CEST)

Ce n'est pas le fait de vivre. C'est le fait de vivre aux dépens des pays qui devraient être les plus riches du monde, et qui sont les plus pauvres du monde. J'arrêterai ici, ça fait longtemps que j'ai renoncé à convaincre sur ce sujet.--Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 14:44 (CEST)

Disons que si les individus détiennent une partie de la solution, ils ne peuvent pas tout. Par exemple, je n'ai pas (et n'ai jamais eu) de smartphone (mais j'ai un PC fixe et un PC portable, dix et huit ans d'ancienneté respectivement), n'utilise pas de voiture, ne mange (presque) pas de viande et, surtout, je consomme très peu... mon empreinte carbone est légèrement inférieure à 5 t. CO₂eq/an, bien en-dessous de la moyenne nationale de mon pays, la France (9,1 t. CO₂eq/an), mais bien au-delà de l'objectif à atteindre (env. 2 t. CO₂eq/an). Services publics, logement (je suis locataire avec chauffage au gaz : pas trop de marge de manœuvre, à part limiter le thermostat), alimentation… non seulement il est dur d'être parfait (ça nécessite pas mal d'information et d'importants efforts), mais plus encore un individu seul n'a pas toutes les cartes en main.

Pour estimer votre empreinte carbone, l'ADEME propose un outil simple.

Je n'ai pas de smartphone, mais je ne suis pas convaincu que culpabiliser quant à l'emploi d'un objet rendu presque indispensable au quotidien, tant par les normes sociales que par les usages (services publics, etc.), soit pertinent. Là où je rejoins Dilwenor46, c'est quant au fait qu'une bifurcation radicale (qui doit être volontaire et débattue démocratiquement) de nos sociétés occidentales est nécessaire.

@Jean-Christophe BENOIST et @Marc Mongenet : merci pour les ordres de grandeur, c'est toujours intéressant de les connaître. Cela dit, attention à ne pas tomber dans le raisonnement : « tel usage ne compte que pour 1 % des émissions/pollutions donc il est inutile d'agir dessus », c'est ce qui amène des gens à considérer qu'un pays comme la France, qui représente moins de 1 % des émissions de GES mondiales courantes, ne devrait rien changer (raisonnement totalement spécieux à bien des égards).

— Jules* ^discuter 2 septembre 2024 à 17:52 (CEST)

Merci de ton témoignage et de ton avis, Jules* ! Je te rejoins presque sur l'empreinte carbone. Je ne désirais pas culpabiliser mes amis profs sur l'utilisation personnelle de leur smartphone, mais leur faire remarquer qu'ils avaient oublié de quoi leur smartphone était fait (de quoi matériellement et politiquement leur smartphone était fait), puisqu'ils l'employaient comme outil merveilleux pour faire réaliser à leurs étudiants et aux élèves de leurs étudiants un projet écologique. Une dernière remarque, si la bifurcation doit être volontaire et débattue démocratiquement (on n'en prend pas le chemin, côté démocratie), elle aura lieu de toute façon, et brutalement. --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 19:06 (CEST)

En vivant en Occident, environ 40% de ce qu'on produit est prélevé, et donc dépensé absolument hors de notre contrôle. Une partie de ces dépenses sert in fine à épuiser une ressource ou l'autre. Et même si l'on est improductif, il existe un vaste service public, qui est plus ou moins dimensionné par rapport à la population (santé, justice, éducation, assurances sociales), et dont notre seule existence justifie un peu l'existence. Or le secteur public, comme tous les autres, est aussi consommateur de ressources. Marc Mongenet (discuter) 2 septembre 2024 à 22:31 (CEST)

L'objet existant indépendemment du projet (car je suppose que personne n'allait s'équiper d'un téléphone juste pour ce projet), je pense que ta remarque n'avait aucun sens et je t'aurais certainement aussi regardé de travers. A la rigueur, s'ils étaient en train d'organiser leur projet dans une pièce éclairée et chauffée, tu aurais pu leur dire d'aller organiser leur projet dehors sous la froide pluie de novembre, là il y aurait eu un petit bénéfive pour les ressouces. Marc Mongenet (discuter) 2 septembre 2024 à 14:41 (CEST)

" personne n'allait s'équiper d'un téléphone juste pour ce projet". Si. Prêt de smartphones aux élèves. --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 14:48 (CEST)

On peut parler aussi des data-center que tu sollicites toi même en participant à Wikipedia. Le chat perché (discuter) 2 septembre 2024 à 15:18 (CEST)

Cela m'arrive aussi d'utiliser de l'électricité. C'est très mal. --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 15:36 (CEST)

Ah ça, le coup des smartphones de prêt, je ne m'y attendais pas ! Marc Mongenet (discuter) 2 septembre 2024 à 17:02 (CEST)

C'est il y a quelques années (pas beaucoup, ça a évolué très vite), à cette époque les élèves d'école primaire n'avaient pas de smartphone, ou très rarement. Actuellement, leur usage est encore interdit à l'école.

Dans ma région en tout cas, c'est encore assez rare à l'école primaire. Et je m'interroge sur la pertinence de l’acquisition de portables de la part de l'école. Aussi bien il y a 10 ans que maintenant, je ne l'approuverais pas. Marc Mongenet (discuter) 2 septembre 2024 à 22:34 (CEST)

Un petit moment d'autosatisfaction...

Je viens de constater qu'après plus d'un an et demi de bons et loyaux services, je viens d'atteindre le seuil de 50 000 contributions à l'encyclopédie. Qu'à cela ne tienne, j'ai immédiatement enchaîné sur la création de Sureena Brackenridge pour dépasser ce chiffre.

En route vers les 100 000, maintenant...
DarkVador ^{[Hello there !]} 2 septembre 2024 à 01:30 (CEST)

Bravo pour tes contributions ! 🐢 Monsieur Tortue (💬) 2 septembre 2024 à 03:39 (CEST)

Félicitations ! Je te souhaite une longue et heureuse suite de contribution — Exilexi ^[Discussion] 2 septembre 2024 à 04:31 (CEST)

No limit ! - p-2024-08-s - обговорюва 2 septembre 2024 à 07:07 (CEST)

Bravo et merci pour tes contributions  DarkVador ! Je vois sur la revue de presse du wikimag que la presse te donne le traitement que tu mérites . Uchroniste ⁴⁰ 2 septembre 2024 à 11:19 (CEST)

Félicitations ! Tu as une jolie place dans le classement ! Cordialement. Gabon100 (discuter) 2 septembre 2024 à 12:31 (CEST)

Classement selon lequel j'ai 5 000 contributions de moins ! Même en prenant pour base le dump du 1^er septembre, c'est difficile à comprendre, une telle différence. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 septembre 2024 à 12:48 (CEST)

Je vois bien que les 50.000 sont dépassés. --JmH₂O^(discuter) 2 septembre 2024 à 12:54 (CEST)

La différence, ce sont les contributions supprimées (= sur des pages supprimées). Xtools présente les deux stats. — Jules* ^discuter 2 septembre 2024 à 18:05 (CEST)

, bonne continuation. --JmH₂O^(discuter) 2 septembre 2024 à 12:52 (CEST)

Bravo ! — Jules* ^discuter 2 septembre 2024 à 18:02 (CEST)

Un palmarès impressionnant pour un contributeur de valeur ! Et bravo, un peu tard, pour le baccalauréat -- Cosmophilus (discuter) 2 septembre 2024 à 21:30 (CEST)

Wikimag n°857 - Semaine 36

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

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OrlodrimBot (discuter) 2 septembre 2024 à 08:26 (CEST)

Contacté par la presse

Bonjour,

Il y a quelques jours j'ai tweeté à propos d'un cas de détection de contributions rémunérées non déclarées sur la page de Georges-Louis Bouchez, homme politique belge. Ce matin, j'ai été contacté par la RTBF, médial national, concernant ce sujet. La journaliste va me téléphoner pour un peu discuter de l'affaire. Existe-il une page ou des recommendations générales pour ces cas ?

Voici son message :

« Je suis journaliste pour la RTBF et je me permets de vous contacter en tant que modérateur pour Wikipédia comme j’ai pu voir sur votre compte « X ». Je m’intéresse aux récents épisodes de pages Wikipédia de personnalités politiques « modifiées » par des collaborateurs et je voudrais m’entretenir avec vous afin de comprendre quelles sont les règles et usages de Wikipédia en termes de modérations et de contribution ? Qui sont les contributeurs et comment l'encyclopédie en ligne modère les contenus ?

Seriez-vous disponible aujourd’hui ou demain pour un rapide appel à ce sujet ? »

Comme discuté avec  Madelgarius :, je vais lui répondre qu'il n'y pas de modération extérieure mais un suivi des pages de la part des contributrices et contributeurs, que les administrateurs sont élus et qu'il ont accès à des fonctionnalités supplémentaires. Je vais de plus la renvoyer vers WP:REMUN et WP:CdI. Voyez-vous d'autres éléments important à lui signaler ? Merci d'avance. Gabon100 (discuter) 2 septembre 2024 à 12:39 (CEST)

Il a une belle collection de bandeaux sur son article, Gloub

Cela me rappelle l'article Olivier Chastel il y avait quelques années déjà. À l'époque, pas d'obligation de déclaration de contributions rémunérées. Le problème a été réglé à l'amiable, en quelques coups de téléphone. Et « Monsieur le ministre » était satisfait du résultat également satisfaisant pour Wikipédia . --JmH₂O^(discuter) 2 septembre 2024 à 12:46 (CEST)

On pourrait ajouter aussi que (en principe) que ce ne sont pas les contributrices et contributeurs eux-même qui décident (par leurs opinions et raisonnements) du contenu de l'article lors de la modération, mais devraient se fonder sur les sources et leur WP:Proportion, et devraient se contenter de les faire valoir. En tout cas, en principe. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2024 à 12:58 (CEST)

@Gabon100 pour info, j'ai été contacté par un journaliste indépendant pour le Le Vif/L'Express qui souhaiterait également écrire un article. — adel 2 septembre 2024 à 13:15 (CEST)

voir également Wikipédia:Instrumentalisation et ripolinage de Wikipédia et Projet:Antipub/Agences de communication. A+ — adel 2 septembre 2024 à 13:25 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST Effectivement !

@Madelgarius Merci pour les liens et si l'article existe un jour, cela m'intéressera de le lire.

Cordialement Gabon100 (discuter) 2 septembre 2024 à 13:40 (CEST)

Si l'article voit le jour, il me l'enverra, je te ferai suivre. Bàt,— adel 2 septembre 2024 à 14:02 (CEST)

Super !

De mon côté, je viens d'avoir la journaliste de la RTBF, c'était très cordial et instructif. Un article sur le sujet sera publié mercredi sur leur site, avec une volonté d'un peu voir voir plus large en expliquant wikipedia. Cordialement. Gabon100 (discuter) 2 septembre 2024 à 14:48 (CEST)

Pour de tels articles il y a le modèle {{MOUSSE}} qui convient très bien. Le chat perché (discuter) 2 septembre 2024 à 15:23 (CEST)

Quelques bons conseils en anglais ici. Si tu peux demander à relire, c'est peu probable, mais c'est toujours ce qu'il y a de mieux pour s'assurer qu'on n'a pas dit de bêtises

Je bosse aussi à ce petit guide pour les journalistes, mais du coup c'est pour les journalistes. J'ajoute le côté bénévole à ma liste de "trucs à faire un jour peut-être", et vous encourage à participer à ce brouillon au passage ! — Exilexi ^[Discussion] 2 septembre 2024 à 15:51 (CEST)

@Exilexi, merci du partage, c'est une page utile àmha. Je me suis permis deux retouches, que je t'invite à relire et "valider". LD (d) 2 septembre 2024 à 16:14 (CEST)

Pas mal ton petit guide pour les journalistes. Dans les rôles, il faudrait dire que les admins n'ont pas (et ne veulent pas avoir) de rôle éditorial. Les journalistes ont tendance à penser le contraire. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2024 à 16:16 (CEST)

Merci Exilexi , je viens de le transmettre à la journaliste. J'ai bien précisé lors de mon appel que les admins n'avaient pas de rôle éditorial.

Je vous transmettrai l'article une fois publié.

Cordialement. Gabon100 (discuter) 2 septembre 2024 à 16:36 (CEST)

Attention on parle d'un article bien précis Georges-Louis Bouchez. Quand on lit l'article deux points se font jour : un, il s'agit d'une question traitant du système de politique Belge. Un système quand on lit l'article difficilement compréhensible par des français, car il semble bien qu'ils élisent des politiques à des postes occupés chez nous par des hauts fonctionnaires. Deux, l'article est en réalité à charge. Visiblement des gens sont intervenus pour le neutraliser. Si on lit l'article il est difficile d'en conclure qu'il est favorable à la personne en cause. La question posée me semble être ici celle de la difficile neutralisation d'un article à charge. Ce qui est de mon point de vue formidable c'est la longueur d'un article sur un politique inconnu en France. Est-il vraiment un acteur politique connu et de premier plan en Belgique ? Pourquoi dérange-t-il certains en Belgique? Telles sont les questions qu'un observateur extérieur à la politique belge peut se poser.--Fuucx (discuter) 2 septembre 2024 à 20:02 (CEST)

Pour te répondre, l'article a été effectivement "neutralisé", même s'il a été modifié dans la journée (je dois encore regarder ça). Concernant la notoriété, Georges-Louis Bouchez est président d'un des plus gros partis politiques francophones en Belgique et pouvait prétendre au poste de chef du gouvernement wallon, voire prochainement celui de premier ministre. Concernant la complexité politique belge, elle est réelle mais je ne vois pas en quoi cela a un impact sur l'article en question, de même que sa potentielle notoriété en France. Nous sommes sur wikipedia en français et non wikipedia France. Un observateur extérieur et étranger peut se poser la question de cet article mais on peut inverser l'argument. Si je prends un député ou ministre français, en tant que belge, je suis tout aussi perdu et peu intéressé . Cordialement. Gabon100 (discuter) 2 septembre 2024 à 20:53 (CEST)

Conflit d’édition — @Fuucx, Président du premier parti francophone belge au fédéral, aujourd'hui à la veille des élections provinciales et communales, de quoi avoir envie de lancer sa com' à l'assaut de WP en maquillant et mentant. Ceci étant dit, je suis bien loin de ma crèmerie (la Seconde Guerre mondiale). Mais documente-toi et interviens. Pas de souci, cela me fera des vacances (ou pas). — adel 2 septembre 2024 à 21:03 (CEST)

@Fuucx Tu as lu la page de discussion ? — adel 2 septembre 2024 à 21:19 (CEST)

non, je me suis contenté de lire l'article. Je ne vois pas en le lisant en quoi l'article lui est favorable.--Fuucx (discuter) 2 septembre 2024 à 21:24 (CEST)

@Fuucx C'est juste que j'y ai appliqué WP:TNT en y exposant mes fesses et que ceci va paraitre cette semaine dans la presse belge, du coup, tes remords d'incompréhension me font un peu... — adel 2 septembre 2024 à 21:28 (CEST)

Bon, j'ai appris qu'il y avait des élections en Belgique et qu'il était candidat. Le problème sur des articles politiques c'est qu'on juge à partir de soi. Après avoir lu cet article, j'ai du mal à le prendre au sérieux, mais cela tient surement de moi--Fuucx (discuter) 2 septembre 2024 à 21:40 (CEST)

@Fuucx Laisse béton, c'est pas grave, même les Français qui vivent en Belgique depuis dix ans pigent que dalle , — adel 2 septembre 2024 à 21:46 (CEST)

Enfin une chose m'a surpris, il semble qu'il soit du même parti que Charles Michel président du Conseil Européen. Homme que la lecture des journaux français m'avait fait classer au centre-gauche et plus ou moins proche des gouvernements français. Visiblement je me trompais ou alors ce parti a subi une inflexion--Fuucx (discuter) 2 septembre 2024 à 21:58 (CEST)

@Fuucx Eh bien le MR est encore classé centre-droit mais ceci est en train d'évoluer, comme partout en Europe vers un shift à droite. Bàt, — adel 2 septembre 2024 à 22:07 (CEST)

On se retrouve à un wikicafé ?

Bonjour,

Dans le cadre du partenariat entre Wikimédia France et le Ministère de l'Enseignement supérieur et la recherche, nous vous proposons une nouvelle saison de wikicafés en visio, ouverts à la communauté, un mardi par mois de 13h à 14h.

Au programme pour les mois à venir :

17 septembre > De wikipédienne à doctorante, de doctorante à wikimédienne : vivre le doctorat au galop entre les deux mondes, par Tsaag Valren.

29 octobre > Littérature et humanités numériques : la recherche avec le projet Wikisource, par Philippe Gambette.

Exemple de chercheuse découvrant les projets wikimédia lors d'un wikicafé, dessiné par David Revoy (interprétation personnelle très libre).

19 novembre > Créer, dessiner et générer des illustrations libres avec des logiciels libres, par David Revoy (dans le cadre de la wiki science competition).

Vous ne serez pas disponible à ce créneau ? C'est dommage si vous aviez des questions à poser, mais pas de panique, les entretiens sont filmés et disponibles en replay sur Canal U. On y a déjà parlé de Wikipédia comme objet d'étude, de Wikipédia comme projet pédagogique, des projets wikimédia vus du Canada, de wikimédia en bibliothèque, d'extraction de données Wikidata avec un package R (logiciel plus utilisé que Python en recherche) et seront bientôt en ligne une vidéo GLAM sur les actions que l'on peut mener en Museum et une valorisation du projet Lingua Libre.

A vos agendas, prochaine session mardi dans deux semaines ! DMontagne en résidence (discuter) 2 septembre 2024 à 16:11 (CEST)

Recommandation sur l'usage des sources pour les sections introductives d'articles

Bonjour, sauriez-vous si l'usage de sources dans les sections introductives est recommandé? Je me permets de poser cette question car il y a beaucoup d'articles dont les sections introductives comportent des sources et d'autres non. Pour ma part, évidemment, selon le respect du plan structurel d'un article et de WP:CT, une section introductive devrait seulement comporter un bref résumer de toutes les informations suivant les sections développées par des sources admissibles selon WP:SPSS et WP:Critères d'admissibilité des articles, du fait que l'introduction est seulement une présentation du sujet ou du thème de l'article, ainsi qu'une définition théorique sur des concepts particuliers, et incite le lecteur a en savoir plus sur des choses qui les intéressent ensuite plus loin dans la lecture des sections de l'article; désolé pour ce petit aparté. Pour terminer mon propos, j'avoue être un peu perdu sur le fait de mettre ou pas une source dans la section introductive car cela se fait assez couramment dans l'espace encyclopédique, mais perso je ne le fais pas car selon mon opinion, une introduction d'un article doit seulement rester une mise en boîte d'une définition thématique du sujet principal d'un article pour permettre finalement d'appuyer la crédibilité des informations qui s'ils sont sourcés ont tout le mérite d'être accepté sans toutefois mettre en valeur un point de vue qui prime sur les autres: voir Wikipédia:Neutralité de point de vue. Merci de vos avis éventuels. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 2 septembre 2024 à 16:58 (CEST)

Les RI ne sont pas censés contenir de source. Apollinaire93 (discuter) 2 septembre 2024 à 17:13 (CEST)

@Craqueo cf. WP:RI : Il pourra par exception contenir des références pour sourcer certains points, même si les sources doivent en priorité être placées dans le corps de l’article.. La raison provient de Il ne doit pas contenir d’information qui ne soit détaillée et correctement sourcée dans le développement de l’article. : comme le RI doit résumer l'article, et que l'article doit être sourcé, le RI n'a donc pas de nécessité d'être sourcé car la source est présente dans l'article. En ce sens, votre position reflète celle détaillée dans WP:RI Kailingkaz (discuter) 2 septembre 2024 à 17:20 (CEST)

Merci @Apollinaire93 et @Kailingkaz pour vos réponses très claires. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 2 septembre 2024 à 17:24 (CEST)

Demande d'avis sur un conflit éditorial

Bonjour,

Je suis tombé, en butinant la toile, sur la page de "Max Blumenthal", et celle-ci est un article à charge particulièrement acerbe. Connaissant un peu les écrits de ce journaliste, j'ai tenté d'apporter quelques nuances à cette succession d'accusations non fondées et sourcées auprès de publications et de sites tendancieux. Certes, ce n'est pas l'avis de tout le monde, puisque dans certains domaines (OTAN, Israël, Palestine, USA, Russie, etc.) les idéologies contraires s'affrontent parfois violemment. Je suis très attaché aux principes fondateurs de Wikipédia, et en particulier l'absolue nécessité d'impartialité et d'exposer un point de vue le plus neutre possible. C'est donc ce que j'ai fait, mais mal m'en a pris car plusieurs patrouilleurs partageant visiblement la même idéologie simpliste ont révoqué mes modifications à deux reprises, et même la première fois en me placardant un message (automatique) de menace de bannissement si je persistais à y apporter des corrections. J'ai tenté d'en discuter avec eux sur les diverses pages de discussion, mais même là, soit je n'obtiens pas de réponse, soit ma demande de discussion est caviardée. Pour vous donner un exemple de la "neutralité" proposée par l'un de ces patrouilleurs, voici :

Je coopère à cette encyclopédie en respectant les règles, je n'ai jamais prétendu "avoir le dernier mot sur cette page" (ni aucune une autre). J'ai pris le temps de vous déposer un message, vous le prenez pour une "menace"... c'est pour le moment compliqué de coopérer sereinement.

Pour répondre à votre question, il vous faut savoir que le niveau d'exigence en terme de qualité des sources est nettement plus élevé sur wikipedia version francophone qu'anglophone. Les sources secondaires (indépendantes du sujet) et fiables font foi. Elles nous permettent de rédiger l'article. Le résumé introductif est, comme son nom l'indique, une synthèse équilibrée de cet article. Or les sources fiables sont nombreuses à affirmer que ce que fait Blumenthal est de la propagande et non un travail de journaliste. Cela n'a donc pas à être caviardé.

Or, quelles sont ces sources ?

Pour commencer, un article de Elie Guckert, contributeur sur le site de ConspiracyWatch, toujours enclin à décerner des bons ou des mauvais points à ceux dont les opinions politiques ne correspondent pas à son orientation politique, que l'on pourrait qualifier de "complotiste anti-complotiste". Puis sautant de la gauche antifa à l'extrême droite étasunienne, un article de Fox News prenant le parti d'Alan Dershowitz, grand défenseur de Trump et des guerres israéliennes, contre Max Blumenthal et son implication dans le think tank "Media Matters". Ensuite, une courte biographie de Max Blumenthal dans The Nation, qui décrit l'exact contraire de sa page Wikipédia France. En fait, les sources fiables qui feraient foi sont peu nombreuses (et elles sont loin d'être fiables).

Si j'écrivais sur la page "Jean-Luc Mélenchon" :" homme politique antisémite d'extrême gauche...." en justifiant ces qualifications au prétexte que de nombreuses sources (que je considèreraient comme fiables) l'affirment, serais-je neutre ou serais-je orienté ?

C'est pourtant de cette manière qu'est rédigée la page Max Blumenthal, dont voici le début : "Max Blumenthal est un propagandiste, blogueur, auteur, journaliste et militant américain né le 18 décembre 1977. Après avoir contribué à divers médias anglophones, il travaille au Liban et écrit plusieurs ouvrages sur la situation de la Palestine."

Pourtant, la réalité est tout autre. Voici ce que j'ai développé : "Max Blumenthal (Boston, Mass. 18 déc. 1977 - ) est un journaliste nord-américain, auteur, blogueur et dont les articles et les documentaires vidéo ont été publiés dans le New York Times, le Daily Beast, le Guardian, le Huffington Post, Salon, Al Jazeera en anglais, et de nombreuses autres publications. Fin 2011, il rejoint le quotidien libanais Al-Akhbar, essentiellement pour écrire sur le conflit israélo-palestinien et sur la politique étrangère de l'administration étasunienne. Il quittera cette publication six mois plus tard en protestation contre sa couverture de la guerre civile en Syrie, considérant que sa ligne éditoriale est pro-Assad. Par la suite, il deviendra un contributeur régulier aux médias russes Sputnik et RT."

Je vous remercie à l'avance pour vos commentaires éclairés. Jeroboam (discuter) 2 septembre 2024 à 18:56 (CEST)

Pour répondre rapidement, étant donné que je commence moi aussi à être un habitué de ces thématiques : la neutralité, ce n'est pas tirer un trait d'égalité entre deux versions, c'est ouvrir la fenêtre et regarder s'il pleut. Et dire les faits. On peut présenter Max Blumenthal comme un simple blogueur, dans ce cas considérons qu'Alain Soral est un simple écrivain, si vous saisissez mon argument.
Le fait est qu'il a surtout établi sa notoriété sur une longue série de mensonges ou d'approximations certaines avec la réalité, dont une petite partie (mais déjà significative à mon avis) apparaît ici : remise en cause du massacre de Boutcha, des crimes de guerre du régime syrien, du régime russe, fausses informations sur l'attaque du Hamas, tout cela en détournant des citations. Alors, je pense que @M.A. Martin saura en parler encore mieux que moi, mais non, je ne pense pas du tout qu'il soit justifié de rendre la page plus méliorative qu'elle ne l'est déjà. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 septembre 2024 à 19:14 (CEST)

Parfait. Vous vous suffisez donc d'un simple article d'opinion, celui de Michal Perach, publié dans Haaretz le 23 novembre 2023. Et pourtant, Michal Perach prétend à tort que des militants palestiniens ont procédé à des décapitations et à des viols collectifs, ce qui aujourd'hui est globalement démenti. Si un article d'opinion devient une source fiable, où allons-nous ?

Pauvre Wikipédia en français ! Jeroboam (discuter) 2 septembre 2024 à 23:15 (CEST)

Bonjour, Jeroboam, je ne connaissais pas Blumenthal mais j'ai lu l'article en anglais, il me paraît assez objectif, bien écrit et en tout cas bien sourcé, voici le RI :
Max Blumenthal (né le 18 décembre 1977) est un journaliste américain, écrivain, blogueur et réalisateur. Il a contribué en tant que journaliste à The Nation, AlterNet, The Daily Beast, Al Akhbar, Mondoweiss, and Media Matters for America. Il a également contribué à Al Jazeera en anglais, The New York Times et the Los Angeles Times. Il appartient au Nation Institute. Il écrit régulièrement pour Sputnik et RT. Blumenthal est le rédacteur du site web The Grayzone, connu pour ses critiques vis-à-vis de la politique étrangère (des US, ma remarque perso) et ses prises de position souvent positives et apologétiques des gouvernements chinois, russe, syrien et vénézuelien. Cela incluant un déni des attaques chimiques par le gouvernement syrien et des abus concernant les droits de l'homme dans la question des Ouighours. Selon un article de 2019 par Bruce Bawer dans le Commentary magazine, Blumenthal a publié un contenu critique des Forces de Défense Israéliennes et favorable au Hamas dans le conflit entre Israël et la Palestine.
Il a exprimé des critiques acerbes contre la conduite d'Israël dans la guerre Israël-Hamas. Blumenthal a écrit quatre livres Son premier ouvrage, Republican Gomorrah: Inside the Movement That Shattered the Party (2009), a fait partie des listes de bestsellers du Los Angeles Times et du New York Times. Il a obtenu en 2014 la Lannan Foundation Cultural Freedom Award pour un livre spécialement notable (for Goliath: ? sais pas ce que ça veut dire ici) Life and Loathing in Greater Israel, qui est paru en 2013..

Ce RI de la wikipédia anglophone expose assez bien ce qu'il est, ce qu'il fait, ce qu'on lui reproche etc. avec les sources correspondantes. Mes excuses pour la traducque vraiment très très rapide et sans IA. Je ne suis pas en train de te donner des conseils, hein, j'ajoute juste des infos. --Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 20:55 (CEST)

Le lien pour l'article en anglais--Dilwen (discuter) 2 septembre 2024 à 20:58 (CEST)

Merci. Bien entendu j'avais consulté la page en anglais. Et c'est d'ailleurs la différence avec la page en français qui m'a profondément choqué. Mais ici, en France, les sources "fiables" sont bien souvent des articles d'opinion. Autant demander à Yves Thréard de rédiger la page sur Jean-Luc Mélenchon ! En tout cas, ta traduction pourra toujours éclairer certains. Jeroboam (discuter) 2 septembre 2024 à 23:24 (CEST)

Thierry Beaudet, Premier Ministre !?

Vu et entendu en ce moment sur France 5, émission C à vous (ce jour vers 19h05) : la présentatrice Elisabeth Lemoine évoque (avec Jean-Michel Blanquer, ancien ministre), la fiche Wikipédia de Thierry Beaudet, mise sous protection (dixit Lemoine) en raison de dérive de certains contributeurs qui ajoutent des infos fausses ou prématurées sur la pseudo future nomination de monsieur Beaudet... Eh oui, Wikipédia est une référence, suivie à la minute par nos amis journalistes ! J-P C. ^Discuter 2 septembre 2024 à 19:10 (CEST)

Et par des contributeurs impatients, nourris aux sources événementielles ! Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2024 à 19:13 (CEST)

Non, même pas de sources au moment où ça a été écrit, c'était de la pure imagination. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 septembre 2024 à 19:19 (CEST)

Ce n'est guère pire. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2024 à 19:33 (CEST)

Libé dit que L'Obs a confirmé, mais je vois pas où L'Obs a confirmé ! — Exilexi ^[Discussion] 2 septembre 2024 à 19:34 (CEST)

Thierry Beaudet a un article sur wiki que j'ai consulté quand j'ai entendu des rumeurs. Je n'ai rien à dire dessus. Par contre depuis 2024 et la nomination d'Attal, les constitutions de gouvernements sont quand même hors norme par rapport à la cinquième République. Je rappelle le gouvernement Attal n'a été au complet qu'environ un mois après sa nomination. Là si l'on en croît les Echos on peut se demander si Macron ne cherche pas une "personne assez souple" pour garder la main et à montrer l'inanité des partis politiques. Bref, un article sur ce point ne serait pas à mon sens inutile. En effet il pourrait collecter des données et des sources qui plus tard pourraient servir de base à des réflexions de journalistes et de chercheurs sur le sens à donner à cela.--Fuucx (discuter) 2 septembre 2024 à 20:20 (CEST)

Ce n'est pas le rôle de Wikipédia, mais vous pouvez de votre côté réaliser cette analyse, peut-être qu'elle sera publiée dans l'une ou l'autre revue... DarkVador ^{[Hello there !]} 2 septembre 2024 à 21:25 (CEST)

Oui, Wikipédia est une référence, alors que seuls 0,1% de ses articles ont été jugés excellents, et 0,2% bons. Le chemin vers l'excellence est donc encore long, d'autant plus long qu'il est présentement entravé par une certaine police de la pensée. Jeroboam (discuter) 2 septembre 2024 à 23:43 (CEST)

Il ne tient qu'à vous de porter des articles à un meilleur niveau, plutôt que d'épuiser les rédacteurs de bonne volonté avec des querelles douteuses et des insinuations malvenues. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 septembre 2024 à 23:45 (CEST)

Des querelles douteuses ? Jeroboam (discuter) 3 septembre 2024 à 00:55 (CEST)

Oui, revenir sur un sujet déjà maintes fois épuisé en présentant comme source un blog de désinformation pour tenter d'invalider l'avis d'un expert sur le sujet, je ne vois que deux hypothèses : soit vous ne connaissez pas bien le sujet, soit vous cherchez à faire perdre le temps des autres rédacteurs. Compte tenu de WP:FOI, je vais présumer la première, mais je m'interroge... DarkVador ^{[Hello there !]} 3 septembre 2024 à 01:19 (CEST)

Le Bistro/3 septembre 2024

• Mettre le Bistro du 3 septembre 2024 dans ma liste de suivi.
• M'abonner au Bistro du 3 septembre 2024.
• Consulter l'historique du Bistro du 3 septembre 2024.
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3 septembre 2024
Un joli village de la Meuse : Culey, anciennement Loisey-Culey (ce, dû à des lois éculées). Mais comment s'appellent donc les habitants en Culey ? Pas d'entrées sur ce point dans WP.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 633 333 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 029 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Amers (Saariaho)
• Clitoris
• Fléau Fokker
• Saban's Iznogoud
• Thalattoarchon
• Traité de Bucarest (1918)

AdQ :

• Auguste Chauvin
• Bataille de Verneuil (1424)
• Bataille du pont du Loc'h
• Jesús Caldera
• Kandake of the Sudanese Revolution
• Léon Philippet

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 3 septembre :

• Pois cultivé (2009)
• Rugby à XIII en Australie (2009)
• Géologie du massif du Jura (2010)
• Bardigiano (2014)
• Bataille de Smolensk (1943) (2006)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Clientèle localisable
• Emblème de l'Ambazonie
  • Potentiel encyclopédique très très faible pour cet article sur un emblème : il faudrait peut être d'abord fusionner dans Ambazonie. --Arroser (râler ou discuter ?) 3 septembre 2024 à 00:40 (CEST)
• Joueur de premier but

Pommes à croquer

• Monaco aux Jeux européens de 2015 (2015)
• Liechtenstein aux Jeux européens de 2015 (2015)
• Kosovo aux Jeux européens de 2015 (2015)
• Islande aux Jeux européens de 2015 (2015)

Articles à améliorer

• Décoloration des cheveux

Articles à créer

• Fano Messan, sculptrice et actrice dans Un chien andalou.
• Température cutanée (en)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Announcing the Universal Code of Conduct Coordinating Committee

Original message at wikimedia-l. You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Aidez-nous à traduire dans votre langue

Hello all,

The scrutineers have finished reviewing the vote and the Elections Committee have certified the results for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) special election.

I am pleased to announce the following individual as regional members of the U4C, who will fulfill a term until 15 June 2026:

• North America (USA and Canada)
  • Ajraddatz

The following seats were not filled during this special election:

• Latin America and Caribbean
• Central and East Europe (CEE)
• Sub-Saharan Africa
• South Asia
• The four remaining Community-At-Large seats

Thank you again to everyone who participated in this process and much appreciation to the candidates for your leadership and dedication to the Wikimedia movement and community.

Over the next few weeks, the U4C will begin meeting and planning the 2024-25 year in supporting the implementation and review of the UCoC and Enforcement Guidelines. You can follow their work on Meta-Wiki.

On behalf of the U4C and the Elections Committee,

RamzyM (WMF) 2 septembre 2024 à 16:05 (CEST)

Actualités techniques n° 2024-36

Dernières actualités techniques de la communauté technique de Wikimedia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Weekly highlight

• Editors and volunteer developers interested in data visualisation can now test the new software for charts. Its early version is available on beta Commons and beta Wikipedia. This is an important milestone before making charts available on regular wikis. You can read more about this project update and help to test the charts.

Feature news

• Editors who use the Spécial:Modèles inutilisés page can now filter out pages which are expected to be there permanently, such as sandboxes, test-cases, and templates that are always substituted. Editors can add the new magic word __EXPECTUNUSEDTEMPLATE__ to a template page to hide it from the listing. Thanks to Sophivorus and DannyS712 for these improvements. [12]
• Editors who use the New Topic tool on discussion pages, will now be reminded to add a section header, which should help reduce the quantity of newcomers who add sections without a header. You can read more about that, and 28 other community-submitted tasks that were resolved last week.
• Last week, some Toolforge tools had occasional connection problems. The cause is still being investigated, but the problems have been resolved for now. [13]
• Translation administrators at multilingual wikis, when editing multiple translation units, can now easily mark which changes require updates to the translation. This is possible with the new dropdown menu.

Project updates

• A new draft text of a policy discussing the use of Wikimedia's APIs has been published on Meta-Wiki. The draft text does not reflect a change in policy around the APIs; instead, it is an attempt to codify existing API rules. Comments, questions, and suggestions are welcome on the proposed update’s talk page until September 13 or until those discussions have concluded.

Learn more

• To learn more about the technology behind the Wikimedia projects, you can now watch sessions from the technology track at Wikimania 2024 on Commons. This week, check out:
  • Charts, the successor of Graphs - A secure and extensible tool for data visualization (25 mins) – about the above-mentioned Charts project.
  • State of Language Technology and Onboarding at Wikimedia (90 mins) – about some of the language tools that support Wikimedia sites, such as Content/Section Translation, MinT, and LanguageConverter; also the current state and future of languages onboarding. [14]

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot. Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner son avis • S’abonner ou se désabonner.

MediaWiki message delivery 3 septembre 2024 à 03:05 (CEST)

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