Preskočiť na obsah

Wikipédia:Kaviareň

Upraviť odkazy
z Wikipédie, slobodnej encyklopédie
Vrátiť sa Pomoc:Obsah
Vitajte v Kaviarni.

Táto stránka sa používa na diskusie o technických otázkach, politike, novinkách a pripravovaných zmenách na Wikipédii. Je rozdelená do ôsmich stolov. Vyberte si na diskusiu o probléme, ktorý Vás trápi, správny stôl z tabuľky. Podpíšte sa menom a dátumom (použite --~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov počas úpravy).

Ak nechcete diskutovať na tému týkajúcu sa Wikipédie, možno chcete:

Vymazať vyrovnávaciu pamäť stránky
Kaviarenské stoly

Novinky
Pridať oznámenie o novinke na Wikipédii

Wikipolitika
Pre diskusiu o aktuálnej a navrhovanej politike

Technické
Pre diskusiu o technických veciach

Gramatické
Pre diskusiu o gramatických veciach

Návrhy
Pre diskusiu o nápadoch a návrhoch, netýkajúcich sa politiky

Autorské práva
Pre diskusiu o autorských právach na Wikipédii

Wikimedia Slovensko
Pre diskusiu o WMSK, jej aktivitách a projektoch

Rôzne
Pridať poznámku, ktorá sa nehodí k inému stolu

Chcem… Kam mám ísť
Pomoc pri používaní Wikipédie Pomoc
Oznámiť chyby v softvéri wiki alebo požiadavky na nové črty Phabricator (po anglicky) alebo chyby oznámte pri stole Technické
Žiadosti o príznak bota – Requests for bot status Žiadosť o príznak bota
Pozrieť si iné projekty Wikimedia Foundation Meta-wiki

On-line diskusia o Wikipédii je na IRC kanáli #wikipedia-sk na serveri Libera.Chat.

Archivácia

Diskusie staršie ako 30 dní (dátum poslednej poznámky) sú presúvané na podstránky každej sekcie (nazývané (meno sekcie)/Archív).

Novinky

Stôl pre diskusiu o novinkách v Kaviarni sa používa na oznámenia o nových šablónach, wikiprojektoch, podrobnostiach a iných novinkách na Wikipédii.

Pozri tiež: Wikipédia:Stretnutia.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole noviniek

Kaviareň

Archív noviniek

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu.


Nový projekt: Slovak Comprehensive Music Database

Ahojte som rád, že vám môžem predstaviť nový projekt, ktorý sa týka Slovenskej Wikipédie a Wikidát: Slovak Comprehensive Music Database. Cieľom projektu je zlepšiť viditeľnosť slovenských hudobných umelcov na týchto dvoch projektoch. Počiatočným impulzom boli okrem iného štúdie o nevyplácaní honorárov za hudbu kvôli (meta)dátam, ktoré chýbali v databázach ako sú Wikidáta a z ktorých čerpajú informácie služby typu Spotify. Z rovnakého dôvodu sú slovenskí hudobní umelci v menšej miere doporučovaní poslucháčom hľadajúcich tento lokálny typ hudby. Technické riešenie projektu bude zabezpečovať holandská spoločnosť Reprex. Zo slovenských organizácií je zapojený Slovenský ochranný zväz autorský pre práva k hudobným dielam a Hudobné centrum. Súčasťou projektu bude aj historicky prvá pozícia rezidenčného wikimediána (wikimedian-in-residence). Túto pozíciu som začal vykonávať túto jeseň.

V prebiehajúcej prvej časti projektu bude vybudovaná databáza na základe existujúcich databáz: čiastočne verejnej databázy Hudobného centra a neverejnej databázy SOZA. Dáta v novej databáze budú skontrolované, upravené a pripravené na zverejnenie na Wikidáta. Zverejnením sa prepoja obe databázy a dáta budú môcť prúdiť oboma smermi, databázy sa budú vzájomne obohacovať a aktualizovať. Druhá časť projektu bude súvisieť s Wikipédiou. Hudobné centrum má vlastnú encyklopédiu hudobných tvorcov, telies, diel a organizácií. Túto encyklopédiu bude tiež možné prepojiť s Wikipédiou jednak cez Wikidáta linkovacou šablónou alebo aj importom častí existujúceho textu. Podrobnosti tejto časti sú ešte v štádiu príprav. Kedže dáta o slovenských hudobných umelcoch, organizáciách a telesách na Wikidátach budú vďaka projektu obsahovo širšie, aktuálnejšie a dôveryhodnejšie, bude ich možné okrem iného využiť aj na prípravu nových článkov. Možnosťou je aj pridanie článkov v iných jazykoch. Ďalšou pridanou hodnotou je zatiaľ otvorená možnosť spracovania infoboxov pre osobnosti tak, aby bolo možné dáta preberať z Wikidát. Túto úpravu by mohla vypracovať spoločnosť Reprex v konzultácii s komunitou sk.wikipédie.--Jetam2 (diskusia) 15:29, 16. október 2024 (UTC)[odpovedať]

Seeking volunteers to join several of the movement’s committees

Each year, typically from October through December, several of the movement’s committees seek new volunteers.

Read more about the committees on their Meta-wiki pages:

Applications for the committees open on 16 October 2024. Applications for the Affiliations Committee close on 18 November 2024, and applications for the Ombuds commission and the Case Review Committee close on 2 December 2024. Learn how to apply by visiting the appointment page on Meta-wiki. Post to the talk page or email cst@wikimedia.org with any questions you may have.

For the Committee Support team,

-- Keegan (WMF) (talk) 23:08, 16. október 2024 (UTC)[odpovedať]

The Signpost: 19 October 2024

News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper

Hello everyone, I previously wrote on the 27th September to advise that the Wikidata item sitelink will change places in the sidebar menu, moving from the General section into the In Other Projects section. The scheduled rollout date of 04.10.2024 was delayed due to a necessary request for Mobile/MinervaNeue skin. I am happy to inform that the global rollout can now proceed and will occur later today, 22.10.2024 at 15:00 UTC-2. Please let us know if you notice any problems or bugs after this change. There should be no need for null-edits or purging cache for the changes to occur. Kind regards, -Danny Benjafield (WMDE) 11:29, 22. október 2024 (UTC)[odpovedať]

CampaignEvents extension and the upcoming CEE Hub Office Hour

Some of you have already been in contact with the Event Registration tool, that we are using for our monthly Office Hours. As this tool is part of the wider CampaignEvents extension, we would dedicate our upcoming monthly Office Hour to this topic and during the call will be present as well Benedict Nnaemeka Udeh, who will have a short demo about this extension and will answer your questions.

The Office Hour will be held on 18th of November (Monday) at 17:00 CET. All the details about local time and how to register yourself are available on our Meta page.

In the meantime, you can check this Meta page about the extension, where you can find all the details about three key functionalities:

  • Event Registration tool, allows campaign organizers to manage event registrations directly on the wiki. You can find instructions on how to use it here.
  • Event list, global, automated list of events on the wikis. It can be accessed by going to SpecialːAllEvents.
  • Invitation list, finding past contributors on the selected articles, that can be useful to be invited in the upcoming edit-a-thons, contests, campaigns, etc. You can view this video to see how it works.

You can find information on how this extension can be deployed on your Wikipedia here, which requires community discussion and consensus.

--MediaWiki message delivery (diskusia) 17:19, 28. október 2024 (UTC)[odpovedať]

The Signpost: 6 November 2024

News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper

The Signpost: 18 November 2024

News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper

Sign up for the language community meeting on November 29th, 16:00 UTC

Hello everyone,

The next language community meeting is coming up next week, on November 29th, at 16:00 UTC (Zonestamp! For your timezone <https://zonestamp.toolforge.org/1732896000>). If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page: <https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_and_Product_Localization/Community_meetings#29_November_2024>.

This participant-driven meeting will be organized by the Wikimedia Foundation’s Language Product Localization team and the Language Diversity Hub. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Moore Wikipedia, and the language support track at Wiki Indaba. We will also have members from the Wayuunaiki community joining us to share their experiences with the Incubator and as a new community within our movement. This meeting will have a Spanish interpretation.

Looking forward to seeing you at the language community meeting! Cheers, Srishti 19:54, 21. november 2024 (UTC)[odpovedať]


Wikipolitika

Stôl o wikipolitike v Kaviarni sa používa na diskusie o aktuálnej a navrhovanej internej politike Wikipédie. Prosíme, neumiestňujte sem diskusné príspevky na tému politickej situácie na Slovensku alebo inde vo svete. Budú bez diskusie odstránené.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole wikipolitiky

Kaviareň

Archív diskusií o wikipolitike

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu diskusií.

Záväzné odporúčania

Odporúčania sú definitoricky len odporúčania a technicky nie je možné za ich nedodržiavanie penalizovať (ak nenarúšajú chod projektu), každopádne napríklad v odporúčaní Wikipédia:Názov článku stojí, že "Do 5. októbra 2024 text neprešiel hlasovaním redaktorov.". Mám teda dve otázky;

  1. Akým spôsobom zaviesť nové odporúčanie? Pridávať to priamo na zoznam mi nepripadá košér, preto ma zaujíma, kde napr. zavesiť text a nechať o ňom diskutovať, mimo pravidiel. Alebo to riešiť medzi pravidlami a uviesť, že ide o odporúčanie, nie o pravidlo?
  2. Existuje nejaký postup (ktorý nie je zavedený v pravidlách), ktorým možno odporúčania urobiť záväzné? V niektorých prípadoch by sa to hodilo (napr. formátovania ako je na enwiki Wikipedia:Manual of Style, umiestnenie citácií alebo poradie záverečných sekcií), aby sme udržali jednotnú vizáž stránok alebo napr. jednoduchšie robotické spracovanie.

KormiSK (diskusia) 19:25, 5. október 2024 (UTC)[odpovedať]

@KormiSK: Na skwiki funguje len zopár kedysi dávno poschvalovaných pravidiel. Mimo to už len množstvo zvyklostí a neformálne udržiavaných status quo. Zvykové právo... --Teslaton (diskusia) 19:34, 5. október 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: No to je celkom na nič a opakovane narážame na neflexibilitu týchto vecí, pretože i keď 8 ľudí z 10 by preferovalo niečo iné, "doteraz sme to robili takto" a u toho ostaneme. Ako to teda zmeníme? Na nedostatok konsenzu narážame opakovane (čo sa týka rozlišovačiek, systematiky, názvov stránok a mnohých iných vecí), nakoľko nám chýba napr. WP:COMMONSENSE a WP:COMMONNAME. U niektorých vecí by som napr. rád zistil konsenzus a upravil naše staré zvyklosti podľa toho. KormiSK (diskusia) 19:57, 5. október 2024 (UTC)[odpovedať]
No to je otázka, či nám to nutne chýba, nie nejaký objektívny fakt. Commonname je jeden možný prístup, to že je preferovaný na enwiki neznamená, že sa tým riadia všade inde. Pre predstavu by bolo treba treba ak tak rešerš naprieč viacerými wiki, napr. už dewiki je vo viacerých ohľadoch odlišná, aj čo sa týka posudzovania významnosti hesiel. --Teslaton (diskusia) 20:07, 5. október 2024 (UTC)[odpovedať]
Rozhodne; nejde mi však len o toto, ale i tie ostatné veci (napr. poradie záverečných sekcií, ktoré by tiež bolo dobré niekam oficiálne zaviesť a nie spoliehať sa na šablónu {{Preklad}}). Preto riešime všeobecne - ako pripraviť nové odporúčania, ako o nich dať vedieť a nechať ich pripomienkovať, a ako ich prípadne urobiť záväzné (pretože ani zdroje na názvy vlastne záväzné nie sú, keď teda sa o nich bavíme).
Zároveň inak otázka je, čo pokladáme za konsenzus - koľko ľudí sa musí vyjadriť atp. KormiSK (diskusia) 20:10, 5. október 2024 (UTC)[odpovedať]
To je dosť komplexná vec, pretože vznik konsenzu by mal byť predovšetkým v rovine relevantnej argumentácie, nie je to o hlasoch (ak teda odkazujeme pojednania z enwiki, tak vo WP:CON je to rozvedené). V kontexte skwiki to podľa mňa prirodzene zlyháva na nedostatku kompetentných a zároveň dostatočne cieľavedomých participujúcich (zorientovaných v tej-ktorej oblasti), ochotných investovať do toho čas a energiu, sme proste extrémne malá komunita a panuje tu nechuť investovať čas do meta-aktivít, pretože drvivá väčšina z nich vedie do stratena. A čo sa týka prijímania nejakých záväzných pravidiel a odporúčaní, to je ešte náročnejšie. Pripraviť návrh, následne moderovať (nekonečnú) debatu o ňom, zapracúvať feedback, hľadať kompromisy v sporných bodoch, atď., to je brutálne náročná a vyčerpávajúca aktivita, pri ktorej navyše hrozí, že bude celá zbytočná, pretože sa to nakoniec neprijme resp. vyšumí do stratena. Čo je v princípe tak na vyhorenie (a mám dojem, že viacerí, čo sa tu o niečo v tomto smere niekedy pokúšali, aj presne tak dopadli). --Teslaton (diskusia) 20:33, 5. október 2024 (UTC)[odpovedať]
V tom prípade je otázka, prečo vedú do stratena. To isté pravidlá, ak sa robia všetky úpravy, malo by to spĺňať predstavu všetkých hlasujúcich. Za čo pokladám práve absolútnu neochotu niektorých ľudí o veciach diskutovať a prijímať argumenty ostatných, preto sa stále točíme v tom istom. "Vždy sme to tak robili", "je to tak podľa tohto zdroja", atp. Za seba môžem rozhodne povedať, že toto je dôvod, prečo ma nebaví niektoré veci riešiť napriek tomu, že viacero ľudí má opačný názor, pretože to vždy skončí na tom, že "taký nie je konsenzus", napriek tomu, že v diskusii je to značne prevládajúci názor. A to je niečo, s čím by sme mali ale niečo robiť. Pretože väčšinou to ani nie sú relevantné zdroje a argumenty, keď sme u toho. KormiSK (diskusia) 20:37, 5. október 2024 (UTC)[odpovedať]
Inak teda to nie je otázka len na teba, ale i na ostatných; či vôbec má zmysel riešiť nejaké zmeny odporúčaní, konsenzov, alebo či sme s takýmto stavom projektu spokojní. KormiSK (diskusia) 20:40, 5. október 2024 (UTC)[odpovedať]
Len názor ≠ argument. Názor má väčšina ľudí, argument s akou-takou relevanciou len zlomok. A zlomok zo 4k je niečo iné než ten istý zlomok zo 16 (ak beriem napr. počet skutočne denne aktívnych ľudí na enwiki vs. na skwiki). Tam je šanca, že sa ku konkrétnemu problému zíde skupina skutočne kompetentných diskutujúcich, zorientovaných v téme a prinášajúcich relevantné postrehy, tvorená viac než dvoma-troma jedincami. --Teslaton (diskusia) 20:48, 5. október 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: Názor ≠ argument, dobrý point. Proto se mi i obecně nelíbí hlasování o smazání, které se mj. používá i jako fotbalové utkání mezi dvěma tábory v komunitě. Kdo vsítí víc branek, vítězí (jako v Wikipédia:Stránky na zmazanie/Slepúch (rozlišovacia stránka), kde to IMO už trochu hraničí s rozumným přístupem, jenže přístup dotyčných IPv6 rovněž nehodnotím jako zcela košér). Zásadní problém nastává, když mají lidi zcela odlišný přístup, jako se tomu děje tady. Spory jsou nicméně stále stejné: přechylování a občas nějaké přepisy (často kvůli očekávatelnosti), přebujelá systematika (ale jen u některých hesel), názvy ulic, excesivní zdrojování. Jejich společným jmenovatelem jsou dva až tři editoři na jedné straně a frakce několika editorů na straně druhé, přičemž oba tábory si o tom druhém myslí, že je úplně mimo (já jsem někde uprostřed, přičemž jako bonus je mým úkolem korigovat editační války a osobní útoky, takže se snažím stát v pozadí). Relevantní argumentace ale více či méně platí pro obě strany, jen málokdy je situace relativně jednoznačná (jako u názvů ulic). Třeba proč pojmout systematiku trochu jinak jsem uvedl v hlasování výše (kde ale nebyla nijak přebujelá!) a všechny své argumenty považuji za zcela relevantní, nikoli protestní (nebudu je zde duplikovat). Zásahy do přidaného textu ale představují bolestivou proceduru, tedy postupně se tu takové případy budou kumulovat. Vesměs souhlasím, že větší základna redaktorů by mnohé problémy vyřešila – osobně soudím, že až na výjimky spíše ve prospěch zmiňované frakce B. Každá komunita se ale potýká se spory a problémy, a větší redaktorská základna by se rovněž v nějakých názorech štěpila. Koneckonců na cswiki pamatuji spor o název Spojeného království vs. Velké Británie, kdy se měsíce argumentovalo ve prospěch té či oné strany, aby se nakonec vyvolalo zmatečné hlasování, kde se komunita rozhodla zachovat původní stav. Ale dílem ne kvůli argumentům, ale protože se jim zdály ty diskuse obtěžující. :) -OJJ✉ 04:30, 6. október 2024 (UTC)[odpovedať]
@KormiSK: Nejsme, ale jak už upozorňuje Teslaton výše, bez lidí se to moc dobře udělat nedá. Jestli chceš vyhořet, tak do toho. :) Doporučoval bych nejprve vyřešit problém nejlepších článků, to bude bolet asi méně, nebude to vyvolávat kontroverze a je to potřeba (Diskusia_k_Wikipédii:Zoznam_najlepších_článkov#Michelangelo). ---OJJ✉ 04:30, 6. október 2024 (UTC)[odpovedať]
@OJJ: Rozhodny by bolo fajn s tým niečo urobiť. :) Ale je to zase vec na konsenzus. Osobne by som v tomto prípade bol pokojne i za úplné zrušenie, čisto na základe toho, že na to nemáme kapacitu; ale to je práve na nejakú diskusiu. Ktorú môžem začať a špecificky redaktorov označiť, aby sa vyjadrili. KormiSK (diskusia) 10:01, 7. október 2024 (UTC)[odpovedať]
@KormiSK: Zcela určitě doporučuji zrušit věc, již užívá přes 170 Wikipedií... :) IMO spíše revidovat Wikipédia:Pravidlá/Revízia najlepších článkov a udělat z toho pružnější proces (právě třeba nominaci a denominaci článku na NČ prostřednictvím konsensu redaktorů, řekněme pár týdnů diskuse a pak to nějak vyhodnotit). Navolit nové články, vyhodit staré atd., aby +- vyhovovaly a mohly sloužit jako vzor. Hlasovací moloch drhne i na cswiki, tady je za současné situace NNČ úplně zabitý koncept. Aby měl smysl, je potřeba jej odbyrokratizovat. To bych vzal jako dobrý experiment pro začátek. Následně bych si hrál s dalšími pravidly a doporučeními. ---OJJ✉ 10:12, 7. október 2024 (UTC)[odpovedať]
Mne je jasné, že to má (skoro?) každá iná Wiki, ale ak nie sme schopní ju udržiavať, tak to je mŕtvy koncept... Mne sú napr. najlepšie články celkom ukradnuté, nepoužívam ich ako vzor, nepripadá mi, že by vlastne čomukoľvek pomáhali. Neviem, ako to vnímajú napr. čitatelia Wikipédie. Určite sa však môžeme o tomto nejak pobaviť (napr. osobne) a pravidlo upraviť/prepísať (resp. navrhnúť nové namiesto pôvodného), aby sa proces zlepšil. Trochu sa ale obávam, že to dopadne ako hlasovania o zmazaní, ak vôbec. KormiSK (diskusia) 10:54, 7. október 2024 (UTC)[odpovedať]
Čo sa týka samotného zmyslu NČ, hypotetických účelov sa dá nájsť viacero: 1. vzorové spracovania článkov pre redaktorov, hľadajúcich inšpiráciu, ako má vyzerať dobre spracované heslo z dotyčnej oblasti (technicky, obsahovo, štylisticky, zdrojovaním, členením, rozsahom); 2. „výkladná skriňa“ vo vzťahu k verejnosti (odkazujeme ich z prominentných priestorov – hlavná stránka, heslo o wiki a pod.); 3. tlak na vyčačkanie článku v procese nominácie/recenzovania; 4. motivačný/kompetitívny aspekt. Je ale pravda, že prvé dva účely už viaceré tunajšie NČ dlhší čas neplnia (a tie druhé dva zase neplní mŕtvy proces...). :D --Teslaton (diskusia) 11:16, 7. október 2024 (UTC)[odpovedať]
Súhlasím s Ojjom, že najprv sa zamerajme na najlepšie články, teda urobiť ich revíziu (pretože všetky nie sú zlé, viď: Náboženstvo v Byzantskej ríši), zjednodušiť proces nominácie a denominácie. Ideu/y NČ zhrnul už Teslaton takže nejdem opakovať. :) --MelchiorSK (diskusia) 18:05, 7. október 2024 (UTC)[odpovedať]
Návrh riešiť NČ je síce super, ale nerieši úplne moje pôvodné otázky. Akým spôsobom teda riešiť nové odporúčania, napríklad? Povedzme, že by som chcel napísať odporúčanie na záverečné sekcie (poradie v článku) alebo náležitosti biografických článkov (zoznam vecí, ktoré by mal obsahovať). Akým spôsobom by ste teda postupovali? Kde napr. návrh odporúčania zavesiť? Alebo i na toto napísať pravidlo? KormiSK (diskusia) 13:41, 8. október 2024 (UTC)[odpovedať]
@KormiSK: V prvom rade, odporúčania (na rozdiel od pravidiel) striktne záväzné nie sú („de iure“). De facto do nejakej miery môžu byť, ak dotyčnú vec komunita prakticky vynucuje resp. teda všeobecnejšie: zabezpečuje, napr. dodatočnými úpravami článkov, ktoré sú s odporúčaním v nesúlade (oboje sa vo vzťahu k viacerým v nejakej miere deje). Pokiaľ ide o prípadné nové, riešil by som to spísaním draftu a otvorením témy v kaviarni. Ak tam prebehne diskusia, zapracujú sa pripomienky a vznikne nejaký konsenzus (v zmysle prevahy podporných stanovísk nad kritickými) na tom, že je žiadúce dať textu štatút odporúčania, bral by som to ako dostatočné. Neviem či je nutný (a v podmienkach skwiki reálny) nejaký formálnejší proces. --Teslaton (diskusia) 14:11, 8. október 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: Videl by som to podobne, schválne ma zaujímal názor ostatných. Uvidíme, či sa ešte niekto vyjadrí; inak by som teda riešil tebou uvedeným postupom. Dík za vyjadrenie; inak ano, záväznosti som si vedomý. KormiSK (diskusia) 15:12, 8. október 2024 (UTC)[odpovedať]
V prípade záverečných sekcií článku by som to riešil vo forme odporúčania. Ako príklad môže poslúžiť odporúčanie Písanie o osobách s nebinárnou rodovou identitou. Tam tuším prebehla diskusia Wikipédia:Kaviareň/Gramatické#Alana Smith, zámená a potom Lišiak spísal návrh, a klasicky prebehla diskusia. Postup opísal už Teslaton. --MelchiorSK (diskusia) 17:28, 9. október 2024 (UTC)[odpovedať]
Dal som si trochu času na premyslenie a zatiaľ sa konverzácia celkom rozkošatila, ale aj to je jeden z bodov čo som chcel uviesť. Ako dosiahnuť konsenzus? Už z prvých odpovedí vyplýva, že to nie je jednoduché. Vidím viacero problémov, skúsim ich prejsť bod po bode.
Teslaton správne poukazuje na problém, že „názor ≠ argument“. Veľmi často sa v diskusiách argumentuje spôsobom „lebo to tak robíme od začiatku“ alebo „čo je zlé na tom ako je to teraz?“ a rôznymi inými variáciami tohto smeru. V istej miere je to legitímna otázka, ale väčšinou sa z (ne)odpovedí vykľuje, že vlastne ani nevieme prečo to tak robíme od začiatku. Ak je onen prístup taký dobrý mal by byť obhájiteľný znovu (hoc aj rovnakými argumentami ako pôvodne), ale mali by tam byť nejaké argumenty. Opakovanie, že takto to bolo a musí to byť aj teraz nestačí zvlášť ak sa vyskytnú nové protiargumenty. V diskusiách sa tiež často vyskytujú reakcie typu „Spočítal si si vôbec na koľko úprav/času/zmien táto tvoje zábavka výjde?“ Áno, je dobré na to myslieť, ale postup pri tvorbe Wikipédie by mal byť v primárne správny a až niekde terciálne jednoduchý či úsporný. Dobre, aj tento smer úvahy má niečo do seba a treba ho riešiť, ale nemal by to byť hlavný protiargument zmeny. No a potom sú tu veci, ktoré by nemali byť súčasťou žiadnej diskusie, ale tradične sa vyskytujú výroky tohto typu „Ty si z ktorej jahody spadol, že navrhuješ takéto hrochoviny? To nemáš nič lepšieho riešiť?“ Alebo argumentácia takýmto spôsobom: A: „Navrhujem zmenu.“ B: „Nie, Kniha to nepripúšťa.“ A: „Je to jeden z pohľadov. Tento zoznam z dôveryhodného zdroja uvádza ako navrhujem.“ B: „Nie. Kniha je Kniha.“ A: „Dobre, je tu ešte zdroj od profesora ... a ten uvádza ten pohľad, ktorý navrhujem.“ C: „Kniha je Kniha! Koľkokrát ti to máme ešte vysvetľovať? Ty si naozaj ešte nič nepochopil? Ak na Wikipédiu nemáš, možno ti pomôže nejaký psychológ.“ A: „Ešte tu máme vyjadrenie od Ústavu ...“ C: „To si naozaj myslíš, že sa teraz ideme zaoberať niečim o čom sa hovorilo niekde na medziposchodí pri automate na kávu? To iste písala nejaká stážistka.“ A: „Stážistka to možno zverejnila, ale vyjadrenie cituje vtedajšiu riaditeľku Ústavu s CSc, dvoch docentov a doktoranda na SAVke.“ C: „To ma vôbec nezaujíma. Majú to úplne zle. To už je na dlhý blok toto.“
Podobne z kapitoly „názor ≠ argument“ sú diskusie typu A: „Navrhujem zmenu.“ B: „Nie, Kniha to nepripúšťa.“ A: „Máme tu viacero zdrojov, ktoré uvádzajú inú verziu.“ B: „Kniha to stanovuje jasne, musíme sa riadiť ňou.“ A: „Nie, v Knihe to nie je tak jednoznačné. Dodaj, prosím, zdroj, ktorý potvrdzuje čo píšeš.“ B: „Netreba, „Kniha to stanovuje jasne.“ A: „Dodaj teda citáciu, priamo z knihy, ktorý uvádza ten tvar.“ B: „Kniha to stanovuje jasne, musíme sa riadiť ňou.“ A: „V tom prípade by nemal byť problém nájsť tvoju verziu ozdrojovanú v inom nezávislom zdroji.“ B: „Kniha to stanovuje jasne, musíme sa riadiť ňou, nič iné netreba.“ C: „Ty si naozaj ešte nič nepochopil? Obráť sa na toho psychiatra už niekedy. Dokedy tu chceš šantiť s týmito tvojimi výmyslami?“
Diskusie, návrhy či spory IMHO často iniciuje otázka, ktorá je pomerne priamočiara. Návrh riešenia je v podstate „Nerobme A, ale B.“ Lenže v diskusii sa čoskoro objaví odbočka. „Dobre, v podstate súhlasím, ale ak už teda robíme B, mali by sme prehodnotiť aj príbuzný problém C a príbuzný problém D.“ Iný redaktor reaguje. „Máš pravdu, ale riešenie C vyžaduje doriešenie E. Je aj varianta C2, ktorá by, ale musela nadväzovať potom aj na F, ak by sa teda nerobilo G.“ A tak to ide ďalej až sa pôvodná otázka skoro stratí.
Niektorí diskutujúci zásadne odmietajú akceptovať argument interwiki, aby následne v inom spore argumentovali interwiki.
Niekedy sa vyskytne výzva typu „Nie, nie, počkajte! Toto musíme vyriešiť na meta úrovni. Poďme radšej napísať a odhlasovať Metapravidlo a nebudeme musieť riešiť znovu a znovu.“ Ale k meta pravidlu potrebujeme ešte väčší konsenzus, ešte viac energie, ešte presnejšie postupovanie, ešte dlhšiu diskusiu atď atď ako k bežnému riešeniu a nakoniec nebude vyriešený ani pôvodný návrh ani Metapravidlo. Ale česť výnimkám! Ako už bolo spomenuté, máme tu skôr zvykové právo než napísané (a schválené) pravidlá na konkrétne veci. Diskusia v ktorej sa nachádzame ostatne tiež trochu smeruje týmto smerom. :)
Napokon sú tu aj výzvy ako „Poď radšej riešiť H, to je ľuďom viac na očiach než nejaké A, či B alebo C či D.“
Konsenzus sa v týchto argumentoch, názoroch a všakovakých odpovediach stráca. Často si myslím, že by pomohlo jednoduché hlasovanie Za/Proti tak ako je to pri výmazoch. Určite v prípadoch keď ide o priamočiaru a binárnu otázku typu „Miesto USA píšme Spojené štáty, prípadne americký“. Áno či nie.
Stáva sa aj to, že konsenzus je z diskusie zrejmý, ale nie je akceptovaný jednou zo strán práve preto, že „názor ≠ argument“ a argumentovať inak ako „Kniha je Kniha.“ je vlastne len názor aj keby bol podopretý akýmikoľvek zdrojmi. Alebo daný redaktor požaduje, aby hlasujúci napísali niečo ako „Môj argument ide proti Knihe a predsa s vedomím všetkého čo to obnáša hlasujem ako hlasujem“ inak je to len názor a nie argument.
Otvorená je aj otázka koľko redaktoriek a redaktorov treba na konsenzus. Nemáme definované číslo ani pomer ani nič iné. Osobne si myslím, že to nie je nutné a snáď ani možné. No na druhej strane sa tento stav pomerne jednoducho používa na zostrel výsledku: „nevyjadrila sa väčšina/dostatočný počet/odborná časť komunity a teda nie je možné hovoriť o konsenze“. A potom môžme pokračovať nižšie pri vynucovaní.
Vynucovanie je často založené na onom zvykovom práve pričom jednoznačnú prevahu má strana zachovávajúca čo bolo (zmena, revert, zmena, revert, zmena, revert+blok). Tento stav je potom považovaný za status quo a v podstate povýšený až na dohodnutý kompromis, veď tak sa to predsa vyvinulo. Reálne pritom neprebehla diskusia s relevantnými argumentmi, ktorá by vybudovala konsenzus. Alebo mohla prebehnúť v roku 2007 a odvtedy sa veci zmenili.
Nuž, čo dodať? Možno nakoniec táto diskusia povedie k námetu, návrhu a zmene. :)--Jetam2 (diskusia) 20:58, 20. október 2024 (UTC)[odpovedať]
Trochu obšírnejšia odpoveď, ale vo finále pravdivá; každopádne presne preto to chce zaviesť lepšie odporúčania, aby sa takéto veci diali menej.
Konsenzom v tomto prípade teda skutočne je "návrh vo Wikipolitike ; debata s argumentmi ; úprava odporúčania ; schválenie odporúčania", videl by som to tak, takže sa môžeme prípadne pustiť do nastavovania nových a úpravy tých aktuálnych. :) Dodatočne teda ešte raz ďakujem za názory a myslím, že tu sme dosiahli rozumný konsenzus celkom dobre. KormiSK (diskusia) 20:28, 19. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Návrh nového odporúčania: Záverečné sekcie

Ahojte, dávam do pozornosti odporúčanie, ktoré som spísal: Redaktor:KormiSK/Záverečné sekcie. Ide primárne o normalizáciu záverečných sekcií naprieč projektom. V tomto momente máme nejaký status quo, ktorý je uvedený napr. na {{Preklad}}, pripadalo by mi však lepšie mať na to priamo odporúčanie. Uviedol som teda poradie sekcií a i to, ako sa majú jednotlivé položky vypĺňať. Dajte teda vedieť názory a argumenty, prípadne poupravím, a ak to bude vyhovovať, urobil by som z toho nové odporúčanie. :-) KormiSK (diskusia) 20:50, 19. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Niekoľko návrhov:
1. Nadpis „Články, ktorých sa odporúčanie týka“ by sa mohol nazývať napr. „Pôsobnosť odporúčania“
2. Nadpis „Sekcie upravované týmto odporúčaním“ evokuje, ako by takisto išlo o vymedzenie pôsobnosti, ale v skutočnosti už stanovuje „normy“. Text tam potom tvrdí „Za záverečné sekcie sú v rámci odporúčania považované tieto sekcie, a to vždy v tomto poradí“. Lenže odporúčanie tieto sekcie „nepovažuje“, ale ich stanovuje/chce stanoviť ako (neformálne) záväzné. T.j. ak by v nejakom článku existovala iná záverečná sekcia než je uvedená, podľa systematického a gramatického výkladu by nespadala pod rozsah odporúčania, lebo by nešlo o sekciu upravenú odporúčaním. Teda v tejto kapitole by bolo lepšie už od začiatku začať normatívne, napr.: „Články obsahujú záverečné sekcie v tomto poradí:“.
3. „Poznámky všeobecne slúžia na dovysvetlenie nejakej informácie, ktorá čitateľovi nemusí byť jasná z textu.“ Poznámky môžu slúžiť aj na iné veci. Bežne tam napríklad uvádzam (a nielen ja) iné tvary mena/názvu, ak by sa s nimi zneprehľadnil text. Viem si tam napríklad predstaviť aj uvedenie argumentov pre nejakú mienku, ak autor textu musel zvoliť z niekoľkých protichodných tvrdení alebo napríklad uvedenie nejakého citátu a pod. Čiže nemusia mať len výslovne „dovysvetľovaciu funkciu“.
4. Ďalšia literatúra: „[zoznam]...literatúry, ktorá nie je v článku citovaná, ale súvisí s témou...“. Ja napríklad v ďalšej literatúre zvyknem citovať aj literatúru, ktorú som použil v článku, ale úplne nevyčerpal. Zvyknem vtedy k takej odrážke niekedy pripojiť aj krátku poznámku, čo ďalšie daný zdroj poskytuje [napr. Timotej (biskup)]. Táto sekcia a podobne aj sekcia Literatúra môže mať podsekcie, čiže nemusí ísť len o čisto odrážkový zoznam. Viď napr. Efrém Sýrsky.
5. Toto je len taká drobnosť, ale predsa len: v odporúčaní by som nahradil skratky celými slovami, aby čitatelia nemali problém s porozumením textu, čisto teoreticky môže odporúčanie čítať aj osoba zo zahraničia, ktorej slovenčina je slabšia.
Zatiaľ asi toľko. --ScholastikosSVK (diskusia) 13:22, 20. november 2024 (UTC)[odpovedať]
@ScholastikosSVK: Super, dík za poznámky. Takéto veci mi presne nenapadnú, pretože podobné veci neupravujem; zapracoval som do odporúčania, pretože mi všetko pripadá rozumné. Snáď som nič nevynechal. :) KormiSK (diskusia) 15:19, 20. november 2024 (UTC)[odpovedať]

@KormiSK: Ad sekcia Literatúra („Obsahuje zoznam literatúry použitej v texte, pre ktorú neboli vytvorené konkrétne referencie. Všeobecne je obsah tejto sekcie v článku nežiaduci…“): v popise by bolo dobré zohľadniť aj variant delených citácií, kde sekcia Referencie obsahuje skrátené odkazy (referencie) do sekcie Literatúra, kde sú kompletné citácie jednotlivých zdrojov. Typicky pri harvardskom citovaní, viď napr. Gottfried Wilhelm Leibniz#Referencie. Na tento prípad totiž súčasná definícia v odporúčaní nesedí (pričom paradoxne práve toto je zrejme pra-dôvod, prečo sa tieto sekcie na wiki volajú zrovna takto a prečo nasledujú za sebou). --Teslaton (diskusia) 20:42, 20. november 2024 (UTC)[odpovedať]

@KormiSK: Moje výhrady som ti už prezentoval na Discorde. Tu pripojím len jemné usmernenia. Ad sekcii Externé zdroje, kde by bolo vhodné uviesť, že za externý zdroj sa nepovažuje odkaz na inú jazykovú mutáciu Wikipédie (alebo nejak podobne). Nech predídeme nedorozumeniu v prípade nováčikov. Ad Literatúra, kde by bolo vhodné preformulovať vetu: „Všeobecne je obsah tejto sekcie v článku nežiaduci, pretože bez riadkových referencií nie je jasné...“. Možno nahradiť slovo nežiaduci nech to nemá taký negatívny ráz. Prípadne zapracovať aj pripomienku vyššie o Harvardskom citovaní. Toť vše!--MelchiorSK (diskusia) 19:16, 22. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Ahojte. Moja reakcia: Nemám celkom rád keď sú alternatívne názvy v poznámky, ale zas lepšie než by malo byť uvedených množstvo alt. názvov hneď v úvodnej definícii, to brzdí tok ešte viacej. Je dobré, že návrh predpokladá aj definovanie referencií až pod touto sekciou. Sekciu Literatúra by som zrušil. Buď bol zdroj pri tvorbe použitý (a mal by byť riadne citovaný v Referenciách) alebo použitý nebol (a mal by byť spomenutý v sekcii Ďalšia literatúra). Ďalšia literatúra nie je úplne dobrý názov, imho. Ale nenapadá mi nič lepšieho. V sekcii Pozri aj by som neriešil malé a veľké písmená. Tvorba pravidla tu nemá veľký zmysel keď určuje buď veľké, alebo malé alebo podľa potreby. Externé odkazy: miesto výpočtu viacero príkladov by som uviedol presné kritériá aké by mali odkazy spĺňať. Autoritné údaje.„Typicky platí pre osobnosti, ale napríklad i pre diela.“ Myslím, že use cases je viac. Napríklad aj organizácie ako SNK. Ak by sa to malo brať doslovne, tak každý článok má položku na Wikidátach. K Defaultsortu doplniť, že stránku sú radené abecedne podľa názvu stránky/článku.--Jetam2 (diskusia) 20:25, 22. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Ospravedlňujem sa za oneskorenú odpoveď, nestíhal som a bol som v zahraničí, každopádne;

  • @Teslaton: Úprimne toto je spôsob citácií, ktorým by som sa osobne úplne vyhol. Ak je to spôsob, ktorým komunita chce citácie uvádzať, môžem odporúčanie adekvátne upraviť; mne to ale pripadá zbytočne rozťahané, neprehľadné, vizuálne ohyzdné, i z praktického hľadiska nie nutne vhodné (ak to po tebe opravuje niekto iný, občas je to za trest). Pritom stačí vložiť referenciu normálne a použiť {{rp}}, vieš sám. Alternatívne môžem uviesť tak, že by sa použilo to, čo hovoríš, ale že vhodnejší spôsob je použitie klasických referencií a šablón {{rp}}. Je toto podľa teba vhodný spôsob riešenia toho, čo spomínaš?
  • @MelchiorSK: Externé zdroje i Literatúru som upravil, dík za poznámky.
  • @Jetam2: So sekciou literatúra súhlasím; upravil som formuláciu tak, že by v ideálnom prípade mali existovať priamo riadkové referencie. U externých zdrojov máš na mysli nejaké konkrétne návrhy? Ja sa im väčšinou vyhýbam (okrem oficiálnych webov alebo napr. sociálnych médií), ale rád doplním nejaké "návodné pravidlá", čo tam napríklad pridávať, len nemám žiadne v hlave. Zvyšok som doplnil.

Prebehnuté zmeny sú na tomto linku. KormiSK (diskusia) 20:33, 2. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Premenovanie redaktora na používateľa

Na skwikt je nesprávny slovenský preklad pre používateľa, tak som dal žiadosť. Nakoniec z tamdiaľ dospelo k tomu, že na skwiki by malo byť pomenovanie miesto redaktor na používateľ. --Dušan Kreheľ (diskusia) 17:35, 16. december 2024 (UTC), --Dušan Kreheľ (diskusia) 17:35, 16. december 2024 (UTC), --Dušan Kreheľ (diskusia) 17:52, 16. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Správny link
A osobne zďaleka nemám pocit, žeby diskusia dospela k nejakému záveru. Práve naopak, zisťuje sa konsenzus. Súhlasím, že "užívateľ" nie je správne, ale nemám pocit, že Redaktor/ka je nejako zlé. Je to tu zaužívané od počiatku. --KasciJ 17:46, 16. december 2024 (UTC)[odpovedať]
@KasciJ: Dospelo sa k niečomu (akoby medzi-výsledok, kt. si zasluhuje trocha pozornosti), ešte nie je nič definitívne finálne uzavreté. … --Dušan Kreheľ (diskusia) 18:21, 16. december 2024 (UTC)[odpovedať]

„Používateľ“ je v poriadku ako MediaWiki default pre slovenčinu, je to neutrálny výraz zodpovedajúci anglickému „user“ alebo českému „uživatel“, pričom nie pre všetky MW inštalácie je plošne vhodné „redaktor“. Na druhej strane, čo sa týka špecificky skwiki (a možno aj ďalších WMF projektov, netuším), tu je roky zavedené „redaktor/redaktorka“ a nevidím dôvod to meniť/zjednocovať, vystihuje to dobre charakter aktivity väčšiny MW používateľov na tomto projekte. --Teslaton (diskusia) 18:38, 16. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Aj ja som sa ponechanie redaktora. Znie to kompetentnejšie ako používateľ, viac to evokuje tvorcu obsahu, ako jeho (po)užívateľa.--Eryn Blaireová (diskusia) 11:09, 17. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Návrh zamietnutý používateľmi. Z premenovania sa vylučuje skwiki. --Dušan Kreheľ (diskusia) 16:04, 17. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Technické

Stôl diskusií o technických otázkach v Kaviarni sa používa na diskusie o technických veciach na Wikipédii.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole technické

Kaviareň

Archív technických tém

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu.


Hello everyone, I previously wrote on the 27th September to advise that the Wikidata item sitelink will change places in the sidebar menu, moving from the General section into the In Other Projects section. The scheduled rollout date of 04.10.2024 was delayed due to a necessary request for Mobile/MinervaNeue skin. I am happy to inform that the global rollout can now proceed and will occur later today, 22.10.2024 at 15:00 UTC-2. Please let us know if you notice any problems or bugs after this change. There should be no need for null-edits or purging cache for the changes to occur. Kind regards, -Danny Benjafield (WMDE) 11:29, 22. október 2024 (UTC)[odpovedať]

Šablóna

Čaute, obraciam sa na technicky zručnejších redaktorov; vedeli by ste vytvoriť šablónu vysielačov DAB+, ktorá by bola vložená do článkov rádií? Aby sa nemusela aktualizovať celá sada článkov, ale iba šablóna. Ide o zoznam (tabuľku), použitý napr. v článku Rádio Litera, eventuálne doplnený o mapku daných vysielačov. Dík. --Pe3kZA✉ 15:13, 28. október 2024 (UTC)[odpovedať]

Technické novinky: 2024-44

Poslední Technické novinky z technické komunity Wikimedia. Informujte prosím ostatní uživatele o těchto změnách. Ne všechny změny se vás týkají. Jsou dostupné i překlady.

Novinky pro editory

Novinky pro technické přispěvatele

  • Na Wiki lze pomocí rozšíření Guided Tour („prohlídka“) pomáhat nováčkům pochopit, jak se edituje. Rozšíření nyní podporuje tmavý režim. Správci prohlídek nyní mohou zkontrolovat, jestli je vzhled v pořádku. Také mohou nastavit emitTransitionOnStep na true, a opravit tak starý problém a použít nový přepínač allowAutomaticBack, aby se nezobrazovala nechtěná tlačítka zpět. [2]
  • Správci projektů Wikimedia, kteří používají rozšíření Nuke, zaznamenají, že hromadná smazání provedená tímto nástrojem budou mít značku „Nuke“. Tato změna usnadní kontrolu a analýzu smazání provedených tímto nástrojem. [3]

Technické novinky připravené svými autory a doručované botem • Přispívejte • Překládejte • Získejte pomoc • Poskytněte zpětnou vazbu • Přihlaste nebo odhlaste odběr.

MediaWiki message delivery 20:55, 28. október 2024 (UTC)[odpovedať]

Technické novinky: 2024-45

Poslední Technické novinky z technické komunity Wikimedia. Informujte prosím ostatní uživatele o těchto změnách. Ne všechny změny se vás týkají. Jsou dostupné i překlady.

Novinky pro editory

  • Stevardi nyní mohou globální blokace účtů způsobovat globální autoblokování. Tato pomůže stevardům bránit zneužití ze strany uživatelů, kteří byli globálně zablokováni. Zahrnuto je i znemožnění globálně zablokovaným dočasným účtům na 24 hodin pokračovat v editaci ukončením relace nebo změnou prohlížeče. Předtím mohly dočasné účty pokračovat v editaci ukončením své současné relace nebo změnou prohlížeče. Jde o vylepšení nástroje proti zneužití v rámci projektu Temporary Accounts. Můžete si přečíst více o postupu práce na klíčových funkcích pro dočasné účty. [4]
  • Wiki, které si nechali nainstalovat rozšíření CampaignEvents, mohou nyní používat funkci Collaboration List. Tento seznam poskytuje nový, jednoduchý způsob, jak mohou přispěvatelé na svých wiki objevit wikiprojekty. Děkujeme týmu Campaing za odvedení práce, která byla v plánu pro rok 2024/25. Pokud máte zájem o instalaci rozšíření CampaignEvents na svoji wiki, můžete se držet těchto kroků nebo požádat o pomoc uživatele Udehb-WMF.
  • V průběhu týdne bude mírně upravena barva textu červených odkazů, aby měly ve světlém režimu lepší kontrast. [5]
  • Podívejte se na všech 32 úloh vytvořených komunitou, které byly minulý týden vyřešeny. Například uživatelé na vícejazyčných wiki mohou nyní na speciální stránce Co odkazuje na skrýt překlady.

Novinky pro technické přispěvatele

  • Datové dumpy ve formátu XML byly kvůli vyšetřování chyby dočasně pozastaveny. [6]

Do hloubky

  • Dočasné účty byly nasazeny na šest wiki. Děkujeme týmu Trust and Safety Product za odvedenou práci. Můžete si přečíst více o plánu dalšího nasazování. Tento týden bude dočasné účty nasazeny na sedm dalších projektů. Pokud jste na těchto wiki aktivní a potřebujete pomoc s migrací nástrojů, prosím požádejte o pomoc uživatele Udehb-WMF.
  • Je dostupný nejnovější čtvrtletní Language and Internationalization newsletter. Obsahuje: Nové jazyky podporované na translatewiki nebo v MediaWiki, Nové metody vstupu v některých jazycích, podrobnosti o nedávných a nadcházejících setkáních a další.

Setkání a události

  • Od 4. do 6. listopadu 2024 se ve Vídni i online koná MediaWiki Users and Developers Conference Fall 2024. Konference bude obsahovat diskuse o používání softwaru MediaWiki společnostmi v různých průmyslových odvětvích a v rámci nich a bude inspirovat a zapojovat nové uživatele.

Technické novinky připravené svými autory a doručované botem • Přispívejte • Překládejte • Získejte pomoc • Poskytněte zpětnou vazbu • Přihlaste nebo odhlaste odběr.

MediaWiki message delivery 20:49, 4. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Panel nástrojov pre nováčikov

Čaute, ako je to s novozaloženými účtami a ich panelmi nástrojov? Neviem ako je to s možnosťou ich zobrazenia pri odlišných nastaveniach, no zrejme by ich sprístupnenie bolo pre väčšiu nováčikov veľkou pomocou... Kedysi ich úpravu riešil @OJJ... Bolo by podľa vás vhodné automaticky botom vkladať nejaký panel základných, najpoužívanejších nástrojov? --Pe3kZA✉ 13:32, 6. november 2024 (UTC)[odpovedať]

@Pe3kZA: Defaultně mají takovou podobu nástrojů. Pro kontext upřesňuji, že já jsem oživil ten starý panel nástrojů, u něhož zrušili podporu a brontosauři na různých Wikipediích z toho byli smutní. :D -OJJ✉ 13:38, 6. november 2024 (UTC)[odpovedať]
@Pe3kZA: Pracovné prostredie anonyma (resp. redaktora s predvolenými nastaveniami) sa dá triviálne pozrieť/vyskúšať otvorením si wiki v inkognito okne prehliadača a úpravou nejakého čl. Majú tam k dispozícii štandardné nástroje – vizuálny editor alebo (pri explicitnej voľbe editácie zdrojového kódu) editor wikitextu s bežným toolbarom, nápovedou a edittools footrom. Kde im chceš čo vkladať botom a čomu by to malo pomôcť? --Teslaton (diskusia) 13:48, 6. november 2024 (UTC)[odpovedať]
)) Áno, tiež sa medzi nich radím... Každá zmena mi robí vrásky na čele... @Teslaton Vychádzam z verzie, ktorú používam ja, preto sa skôr pýtam ako navrhujem. Ako spomenul OJJ, to, čo používam asi aj ja, je nejaký stredoveký model s "tlačidlami rýchlej voľby", značne zjednodušujúcimi prácu. --Pe3kZA✉ 13:55, 6. november 2024 (UTC)[odpovedať]
„Tlačidlá rýchlej voľby“ tam majú aj IP a nováčikovia – vo vizuálnom aj wikitext editore. Veď obetuj tomu tie 2 minúty a pozri si to na vlastné oči. Keď ideš otvárať takúto tému s pingom na tucet redaktorov, človek by očakával, že si k tomu spravíš nejaký základný rešerš, ako sa veci majú. --Teslaton (diskusia) 14:03, 6. november 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: Pe3kZA tam bude mít [7] nebo nějakou verzi tohoto, na což pochopitelně nemůže navést nováčky. Osobně ale netuším, proč by potřebovali takovou výbavu. :) Uživatelsky upravit se dá samozřejmě i ten novější editor (cs:User:OJJ/common.js), ale to bych učil orla lítat, tak jenom upozorňuju, o co jde. -OJJ✉ 14:08, 6. november 2024 (UTC)[odpovedať]
To je práve pre nováčika čistý bloated overkill, z ergo/usability hľadiska sú súčasné defaultné toolbary výrazne zmysluplnejšie – sú štruktúrované a štandardne tam je zobrazené nutné minumum, ktorého sa človek nezľakne a má šancu jednotlivé prvky pochopiť. --Teslaton (diskusia) 14:14, 6. november 2024 (UTC)[odpovedať]
Presne o toto ide... Mám poruke všetko dôležité, čo potrebujem. V tom inkognito móde tam je toho minimum... Ale ok, ak to považujete za dostatočné, netrabu tu strácať čas. Chcel som len poznať váš názor. --Pe3kZA✉ 14:16, 6. november 2024 (UTC)[odpovedať]
Za mňa je tam všetko potrebné pre základnú prácu na článku: bold, kurzíva, vloženie wikilinku (s našepkávačom pri vyhľadávaní cieľového hesla), vloženie obrázka, vloženie šablóny (opäť s našepkávačom a interaktívnym vyplnením hodnôt parametrov), vloženie referencie (v defaultnom wikitext editore z nejakého dôvodu bohužiaľ bez generátora citácie), zvýrazňovnie syntaxe, v toolbare Pokročilé ďalej: úrovne nadpisov, odrážkový/číslovaný zoznam, nowiki, br, big/small písmo, horný/dolný index, galéria, presmerovanie, vloženie tabuľky (opäť interaktívne). Plus špeciálne znaky, nápoveda, zobrazenie náhľadu a prepnutie do VE. Škoda snáď akurát toho chýbajúceho generovania citácií cez Citoid, vo VE ale je na jeden klik dostupné aj to. --Teslaton (diskusia) 14:32, 6. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Technické novinky: 2024-46

Poslední Technické novinky z technické komunity Wikimedia. Informujte prosím ostatní uživatele o těchto změnách. Ne všechny změny se vás týkají. Jsou dostupné i překlady.

Novinky pro editory

Novinky pro technické přispěvatele

  • Pokročilá zpráva Ve verzi 1.44.0-wmf-2 byla změněna logika funkce Wikibase getAllStatements, aby se chovala jako getBestStatements. Volání funkce odteď vrací kopii hodnot, které jsou neměnné. [10]
  • Uživatelé Wikimedia REST API, jako jsou operátoři robotů a správci nástrojů, mohou být ovlivněni probíhajícími aktualizacemi. API bude přesměrovávat některé endpointy s obsahem stránek z RESTbase na novější endpointy MediaWiki REST API. Dotčené endpointy zahrnují získávání metadat stránky/revize a obsah vyrenderovaný do HTML. Tyto změny budou na testovací wiki dostupné v průběhu tohoto týdne, další projekty budou následovat. Tato změna by neměla mít vliv stávající funkcionalitu, ale aktivní uživatelé dotčených endpointů by měli ověřit chování na testovací wiki a jakékoliv obavy sdílet v souvisejícím ticketu ve Phabricatoru.

Do hloubky

Setkání a události

  • Dne 21. listopadu 2024 (8:00 a 16:00 UTC) - Komunitní výzva s dobrovolníky na Wikimedia Commons a zainteresovanými stranami, která pomůže stanovit priority podpoře úsilí ve fiskálním roce 2025–2026. Tématem této výzvy je, jak by měl být obsah na Wikimedia Commons organizován.

Technické novinky připravené svými autory a doručované botem • Přispívejte • Překládejte • Získejte pomoc • Poskytněte zpětnou vazbu • Přihlaste nebo odhlaste odběr.

MediaWiki message delivery 00:06, 12. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Technické novinky: 2024-47

Poslední Technické novinky z technické komunity Wikimedia. Informujte prosím ostatní uživatele o těchto změnách. Ne všechny změny se vás týkají. Jsou dostupné i překlady.

Novinky pro editory

  • Uživatelům projektů Wikimedia se odteď zobrazí upozornění, když se pokusí vytvořit přesměrování na stránku, která neexistuje. Tímto se zmenší počet nefunkčních přesměrování na našich projektech. [12]
  • Podívejte se na všech 42 úloh vytvořených komunitou, které byly minulý týden vyřešeny. Například knihovna Pywikibot, automatizující činnost na webech na MediaWiki, byla na Toolforge aktualizována na verzi 9.5.0. [13]

Novinky pro technické přispěvatele

  • Na wiki, které používají rozšíření FlaggedRevs, mají být stránky vytvořené nebo přesunuté uživateli s odpovídajícími oprávněními pages automaticky označeny jako zkontrolované. Tato funkce odnedávna nefunguje a opravy by měly být nasazeny tento týden. Děkujeme Danielovi a uživateli Wargo za to, že na tom pracovali. [14][15]

Do hloubky

  • Na Diffu byl uveřejněn článek o dočasných účtech, dostupný ve více než 15 jazycích. Přečtěte si jej, abyste se dozvěděli, co jsou dočasné účty, jaký je jejich dopad na různé skupiny uživatelů a jaký je plan jejich zavedení na všech wiki.

Setkání a události

  • Techničtí dobrovolníci se odteď mohou registrovat na 2025 Wikimedia Hackathon, který se bude konat v Istanbulu v Turecku. Žádosti o cestovní a ubytovací stipendia lze podávat od 12. listopadu do 10. prosince 2024. Registrace na událost se uzavřou v polovině dubna 2025. Wikimedia Hackathon je každoroční setkání, které spojuje globální technickou komunitu ke spolupráci na stávajících projektech a zkoumání nových nápadů.
  • Připojte se tento týden ke komunitním výzvám Wikimedia Commons, abyste pomohli s prioritizací podpory Commons plánované na období 2025–2026. Tématem bude, jak by měl být obsah na Wikimedia Commons organizován. Toto je příležitost pro dobrovolníky, kteří pracují na různých věcech, aby se sešli a promluvili o tom, co je důležité pro budoucnost projektu. Výzvy se budou konat 21. listopadu 2024, v 8:00 a 16:00 UTC.
  • Dne 29. listopadu v 16:00 UTC se bude konat setkání jazykové komunity, kde budou tématem aktualizace a řešení technických problémů.

Technické novinky připravené svými autory a doručované botem • Přispívejte • Překládejte • Získejte pomoc • Poskytněte zpětnou vazbu • Přihlaste nebo odhlaste odběr.

MediaWiki message delivery 01:59, 19. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Technické novinky: 2024-48

Poslední Technické novinky z technické komunity Wikimedia. Informujte prosím ostatní uživatele o těchto změnách. Ne všechny změny se vás týkají. Jsou dostupné i překlady.

Novinky pro editory

  • Z průzkumu přání Tento týden bude zpřístupněna nová verze zvýrazňovače syntaxe ve standardním editoru wikitextu jako funkce v betaverzi. Ta přináší mnoho nových funkcí a oprav chyb, včetně podpory psaní zprava doleva, sbalování šablon, automatické doplňování a vylepšení vyhledávacího panelu. Na stránce s nápovědou se můžete dozvědět více.
  • Editor wikitextu z roku 2010 nyní podporuje běžné klávesové zkratky jako Ctrl+B pro tučné písmo a Ctrl+I pro kurzívu. Je dostupný seznam všech šesti zkratek. Děkujeme uživateli SD0001 za toto vylepšení. [16]
  • Od 28. listopadu budou stránky se strukturovanými diskusemi (Flow) na následujících wiki automaticky archivovány a přepnuty do režimu pouze pro čtení: bswiki, elwiki, euwiki, fawiki, fiwiki, frwikiquote, frwikisource, frwikiversity, frwikivoyage, idwiki, lvwiki, plwiki, ptwiki, urwiki, viwikisource, zhwikisource. Jde o součást úsilí o jejich odinstalování. Pokud potřebujete pomoc s archivací svojí stránky, kontaktujte prosím Trizek (WMF).
  • Podívejte se na všech 25 úloh vytvořených komunitou, které byly minulý týden vyřešeny. Například, uživatel vytvářející nový filtr zneužití jej může nastavit jako „chráněný“, pouze pokud obsahuje „chráněnou“ proměnnou.

Novinky pro technické přispěvatele

  • CodeEditor, který lze použít na stránkách s JavaScriptem, CSS, JSONem a Lua, nyní nabízí automatické doplňování během psaní. Děkujeme uživateli SD0001 za toto vylepšení. Funkci lze dočasně vypnout stisknutím Ctrl+, a odškrtnutím „Live Autocompletion“.
  • Pokročilá zpráva Správci nástrojů, kteří pro sledování metrik používají systém Graphite, by měli migrovat na novější systém Prometheus. Mohou zkontrolovat tento řídicí panel a seznam v popisu úlohy T350592, aby zjistili, zda jsou jejich nástroje uvedeny, a měli by se přihlásit k metrikám a řídicím panelům připojeným k jejich nástrojům. Poté mohou podle pokynů v úloze zakázat nebo migrovat všechny existující metriky. Služba Graphite bude od dubna v režimu pouze pro čtení. [17]
  • Pokročilá zpráva Data profilování tzv. nového PreProcessoru odteď budou obsahovat přesný počet načtených entit Wikibase. Předtím se počet po každých 400 entitách resetoval. [18]

Setkání a události

  • Dne 29. listopadu v 16:00 UTC se uskuteční setkání jazykové komunity. Proběhnou prezentace na témata jako vývoj klávesnice pro daný jazyk, vytvoření mossijské Wikipedie, podpora jazyků na konferenci Wiki Indaba a zpráva goachirské komunity o jejích zkušenostech s Inkubátorem coby nové komunity za poslední tři roky. Na setkání bude také probíhat interpretace do španělštiny.

Technické novinky připravené svými autory a doručované botem • Přispívejte • Překládejte • Získejte pomoc • Poskytněte zpětnou vazbu • Přihlaste nebo odhlaste odběr.

MediaWiki message delivery 22:41, 25. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Technické novinky: 2024-49

Poslední Technické novinky z technické komunity Wikimedia. Informujte prosím ostatní uživatele o těchto změnách. Ne všechny změny se vás týkají. Jsou dostupné i překlady.

Novinky pro editory

  • Minulý týden byly přidány dvě nové funkce parseru. Funkce {{#interwikilink}} vytvoří interwiki odkaz a funkce {{#interlanguagelink}} vytvoří mezijazykový odkaz. Tyto funkce parseru jsou užitečné pro wiki, kde jsou jmenné prostory v konfliktu s interwiki prefix. Například odkazy začínající MOS: jsou na anglické Wikipedii v konfliktu s kódem jazyka mos coby prefixem mossijské Wikipedie.
  • Počínaje tímto týdnem už projekty Wikimedia nebudou podporovat připojení zabezpečená starými HTTPS certifikáty založenými na RSA, konkrétně rsa-2048. Tato změna posílí bezpečnost všech uživatelů. Některé starší, nepodporované prohlížeče a chytré telefony se nebudou moct připojit. Místo toho se jim zobrazí chyba s připojením. Pro podrobnější informace se podívejte na stránku HTTPS Browser Recommendations. Všechny moderní operační systémy a prohlížeče se vždy budou moct dostat na projekty Wikimedia. [19]
  • Od 16. prosince budou stránky se strukturovanými diskusemi (Flow) na následujících wiki automaticky archivovány a přepnuty do režimu pouze pro čtení: arwiki, cawiki, frwiki, mediawikiwiki, orwiki, wawiki, wawiktionary, wikidatawiki, zhwiki. Jde o součást úsilí o jejich odinstalování. Pokud potřebujete pomoc s archivací svojí stránky, kontaktujte prosím uživatele Trizek (WMF). [20]
  • Tento týden bylo rozšíření Chart nasazeno do produkce a nyní je dostupné na Commons a testovací wiki. Díky dokončenému bezpečnostnímu auditu je začátek nasazování na pilotní wiki očekáván na první prosincový týden. Můžete se na testwiki podívat na funkční verzi a přečíst si aktualizaci projektu z listopadu pro další podrobnosti.
  • Podívejte se na všech 23 úloh vytvořených komunitou, které byly minulý týden vyřešeny. Například byla opravena chyba ve funkci „Stáhnout jako PDF“. [21]

Novinky pro technické přispěvatele

  • Do konce února budou dočasné účty nasazeny na nejméně 10 velkých wiki. Toto nasazení bude mít značný vliv na kód spravovaný komunitami. Jde o nástroje na Toolforge, roboty, udělátka a uživatelské skripty, které používají údaje o IP adresách nebo jsou dostupné pro nepřihlášené uživatele. Tým Trust and Safety Product chce před nasazením takový kód nalézt, sledovat a pomoct s jeho aktualizací, aby došlo k co nejmenšímu narušení zavedených postupů. Tým žádá technické editory a vývojáře-dobrovolníky, aby mu s hledáním takových nástrojů pomohli jejich vložením do tohoto seznamu. Kromě toho si prohlédněte aktualizovanou dokumentaci, kde se dozvíte, jak nástroje upravit. Pro pomoc nebo sdílení zpětné vazby se připojte do diskusí na diskusní stránce projektu nebo v odpovídajícím vlákně na Discord serveru komunity Wikimedia (anglicky).

Technické novinky připravené svými autory a doručované botem • Přispívejte • Překládejte • Získejte pomoc • Poskytněte zpětnou vazbu • Přihlaste nebo odhlaste odběr.

MediaWiki message delivery 22:21, 2. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Úprava športových minivlajok

Dá sa pridať do všetkých európskych minivlajok aj národné futbalové mužstvá do 21 rokov? Teda napr. {{ITA|f21|1}} a bude z toho Talianske národné futbalové mužstvo do 21 rokov. --Alexis Nemec (diskusia) 14:32, 3. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Dá, stačí pridať do prepínača parametrov typ mužstva nový, napr f21 a potom uviesť názov príslušného odkazu. --peko (diskusia) 14:41, 3. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Technické novinky: 2024-50

Poslední Technické novinky z technické komunity Wikimedia. Informujte prosím ostatní uživatele o těchto změnách. Ne všechny změny se vás týkají. Jsou dostupné i překlady.

Novinka týdne

  • Přispěvatelé do technické dokumentace mohou v centru dokumentace na MediaWiki.org najít aktualizované zdroje a nové způsoby, jak se spojit s ostatními a s týmem Wikimedia Technical Documentation. Tato stránka odkazuje na: zdroje pro psaní a zlepšování dokumentace, nový IRC kanál #wikimedia-techdocs na libera.chat, seznam minulých a nadcházejících událostí týkajících se dokumentace a způsoby, jak požádat o konzultaci nebo recenzi dokumentace. Pokud máte zpětnou vazbu nebo nápady na vylepšení ekosystému dokumentace, kontaktujte tým Technical Documentation.

Novinky pro editory

Nový layout funkce Edit Check
  • V průběhu týdne bude funkce Edit Check na desktopu přemístěna do postranního panelu. Edit Check je funkce pro nové editory, která jim pomáhá s dodržováním pravidel a zásad. Tato změna rozvržení vytváří prostor pro zobrazování nových kontrol během psaní. Počáteční výsledky ukazují, že nováčci, kteří se s touto funkcí setkají, mají 2,2krát vyšší pravděpodobnost, že publikují novou úpravu obsahu, která obsahuje referenci a nebude vrácena zpět.
  • Rozšíření Chart, které umožňuje editorům vytvářet vizualizace dat, bylo úspěšně nasazeno na MediaWiki.org a třech pilotních wiki (italské, švédské a hebrejské Wikipedii). Můžete se na testwiki podívat na funkční verzi a přečíst si aktualizaci projektu z listopadu pro další podrobnosti.
  • Překladatelé na wiki, kde je k dispozici mobilní prostředí nástroje Překlad obsahu, nyní mohou ve funkci návrhů článků při výběru „All collection“ objevovat články z tematických kampaní. Organizátoři tematických kampaní mohou tuto funkci využít k tomu, aby pomohli překladatelům objevit zájmové články, přidáním značky <page-collection> </page-collection> na stránku se seznamem článků kampaně na Meta-Wiki. Díky tomu bude možné v nástroji pro překlad obsahu tyto články nalézt. Podrobnější informace o tom, jak používat nástroj a značku, naleznete v podrobném průvodci. [22]
  • Funkce Nuke, která umožňuje správcům hromadně mazat stránky, nyní podporuje filtrování podle více jmenných prostorů najednou. Toto umožňuje uživatelům během dohledávání stránek ke smazání vybrat víc konkrétních jmenných prostorů místo jediného nebo všech.
  • Funkce Nuke nyní po zařazení smazání stránek do fronty také poskytuje odkazy na uživatelskou stránku uživatele, jehož stránky byly smazány, a stránky, které vybrány pro smazání nebyly. Toto usnadňuje provádění navazujících správcovských činností. Děkujeme uživateli Chlod a týmu Moderator Tools za obě tato vylepšení. [23]
  • Tým Editing pracuje na usnadnění vyplňování citací archive.org pomocí nástroje Citoid, generátoru citací s automatickým vyplňováním. Tým žádá komunity o preventivní vyplnění dvou parametrů, archiveUrl a archiveDate, do strojového popisu (TemplateData) každé šablony využívající Citoid. Můžete se podívat na příklad úpravy šablony a seznam všech relevantních šablon. [24]
  • Byla vytvořena nová wiki: Wikicesty v indonéštině (voy:id:) [25]
  • Minulý týden se na všech wiki po dobu 30–45 minut objevovaly problémy s poskytováním stránek přihlášeným a přihlášeným uživatelům. Příčinou byl problém s databází a probíhá vyšetřování. [26]
  • Opakovaná zpráva Podívejte se na všech 19 úloh vytvořených komunitou, které byly minulý týden vyřešeny. Například byla opravena chyba ve funkci Add Link. Předtím byl seznam kapitol, v nichž se funkce nemá používat, v určitých případech částečně ignorován. [27][28]

Novinky pro technické přispěvatele

  • Codex, systém pro designování v rámci Wikimedia, má nyní počáteční implementaci v PHP. Pro obecné použití je skrze Composer k dispozici v rozšířeních MediaWiki a aplikacích na Toolforge, brzy také v jádru MediaWiki. Více informací je k dispozici v dokumentaci. Děkujeme uživateli Doğu za inspiraci a mnoho příspěvků do této knihovny. [29]
  • Uživatelé Wikimedia REST API, jako jsou operátoři botů a správci nástrojů, mohou být ovlivněni probíhajícími aktualizacemi. Dne 4. prosince začal tým MediaWiki Interfaces na testwiki přesměrovávat koncové body s metadaty stránek/revizí a obsahem vyrenderovaným do HTML na odpovídající koncové body MediaWiki REST API. Tým doporučuje aktivním uživatelům těchto koncových bodů, aby na testwiki ověřili chování svých nástrojů a do konce roku upozornili na jakékoli své obavy týkající v tiketu ve Phabricatoru, protože začátkem ledna plánují stejnou změnu provést na všech projektech Wikimedia. Tyto změny jsou součástí úsilí o nahrazení zastaralého systému RESTBase.
  • Průzkum spokojenosti vývojářů 2024 sbírá názory vývojářské komunity Wikimedia. Pokud se podílíte na vývoji softwaru pro ekosystém Wikimedia, zúčastněte se prosím tohoto průzkumu. Průzkum je otevřen do 3. ledna 2025 a je k němu dostupné související prohlášení o ochraně osobních údajů.
  • Tento týden nebude nasazena nová verze MediaWiki. [30]

Setkání a události

Technické novinky připravené svými autory a doručované botem • Přispívejte • Překládejte • Získejte pomoc • Poskytněte zpětnou vazbu • Přihlaste nebo odhlaste odběr.

MediaWiki message delivery 22:15, 9. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Technické novinky: 2024-51

Poslední Technické novinky z technické komunity Wikimedia. Informujte prosím ostatní uživatele o těchto změnách. Ne všechny změny se vás týkají. Jsou dostupné i překlady.

Novinka týdne

  • Máte zájem na zlepšení správy událostí na své domovské wiki? Rozšíření CampaignEvents nabízí organizátorům funkce jako správa registrace události, propagace události/wikiprojektu, hledání možných účastníku a další ‒ vše přímo na wiki. Pokud jste organizátor nebo si myslíte, že by vaše wiki toto rozšíření využila, začněte o jeho zapnutí na vaší wiki diskutovat už dnes. Pro více informací o zapnutí rozšíření na vaší wiki se podívejte na stránku se stavem nasazování.

Novinky pro editory

  • Uživatelé aplikace Wikipedie pro iOS v Německu a Mexiku si na italské, španělské a anglické Wikipedii mohou zobrazit personalizovaný Rozbor uplynulého roku s hlubšími poznatky ohledně své historie čtení a editace.
  • Uživatelé aplikace Wikipedie pro Android v subsaharské Africe a jižní Asii mohou využít novou funkci Králičí nora. Tato funkce zobrazuje návrh dotazu ve vyhledávacím panelu založený na momentálně čteném článku a navrhuje seznam článků k přečtení vygenerovaný z posledních dvou článků, které uživatel navštívil.
  • Na téměř 800 wiki je nyní v provozu globální připomínkovací robot. Tato služba připomíná uživatelům majícím dočasná oprávnění, že jim tato brzy vyprší, aby si je v případě zájmu mohli prodloužit. Pro další informace se podívejte na stránku s technickými podrobnostmi.
  • Příští vydání Technických novinek bude kvůli dovoleným na konci roku rozesláno 13. ledna 2025. Děkujeme všem letošním překladatelům a těm, kteří letos přispěli obsahem nebo zpětnou vazbou.
  • Opakovaná zpráva Podívejte se na všech 27 úloh vytvořených komunitou, které byly minulý týden vyřešeny. Například byla v aplikaci Wikipedie pro Android opravena chyba, která způsobovala, že se přeložené SVG obrázky zobrazily po klepnutí ve špatném jazyce.

Novinky pro technické přispěvatele

  • Tento týden nebude nasazena nová verze MediaWiki. S dalšími nasazeními se začne 14. ledna. [31]

Technické novinky připravené svými autory a doručované botem • Přispívejte • Překládejte • Získejte pomoc • Poskytněte zpětnou vazbu • Přihlaste nebo odhlaste odběr.

MediaWiki message delivery 22:23, 16. december 2024 (UTC)[odpovedať]


Gramatické

Stôl diskusií o gramatických otázkach v Kaviarni sa používa na diskusie o gramatických a pravopisných veciach na Wikipédii.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole gramatické

Kaviareň

Archív gramatických tém

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu.


K:Knihy z 17. storočia

Na margo tejto úpravy, ktorá navrhuje zmazať kvôli nesprávnej predložke (a teda i nezmienej duplicite ku Kategória:Knihy zo 17. storočia), chcem otvoriť tému názvov kategórií s rokmi;

Prijímam návrhy a prípadne akékoľvek info, ktoré ma uvedie z prípadného omylu. Neviem, nakoľko je toto problém pri iných kategóriách, keďže tieto typy väčšinou nesledujem. KormiSK (diskusia) 21:22, 13. jún 2024 (UTC)[odpovedať]

@KormiSK:
  • "v/z RRRR" vs. "v/z roku RRRR", to je netriv. prekopávka, do toho by som sa vrhal ak tak v rámci prípadnej komplexnejšej prerábky kategorizácie podľa rokov, ako sme rámcovo načali napr. v [32].
  • čo sa týka {{Kategória ročníka}}, nie je problém to customizovať, obsah pre konkrétny typ kat. sa generuje v samostatnej šablóne, v tomto prípade {{Kategória Knihy z roku}}, upravil som ju, [33].
--Teslaton (diskusia) 22:06, 13. jún 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: Áno, práveže je mi jasné, že to nebude úplne triviálne, preto otváram konverzáciu tu. Možno otázka, či @ScholastikosSVK na to pozrel a vytvoril nejaký návrh, ale predpokladám, že asi úplne nie. Prekategorizovať z jedného na druhé by roboticky nemal byť úplne problém; ale práve to chce vyriešiť ten strom a konzistenciu. Za mňa by som všade dával "v/z roku", čo mi pripadá i spisovne lepšie ("z roku desať" namiesto "z desiateho", kde si to i tak to slovo roku pýta), ale možno existujú prípady, kde to použiť nejde.
Otázka ale potom ešte napr. je, podľa toho stromu na dvojej diskusii, "Vzniklo v 2009" by možno malo obsahovať i televízne programy atp.; resp. by možno chcelo do kategórie uviesť, že tam takéto veci nepatria, ak to má byť len pre spoločnosti (v tom prípade by možno bolo lepši premenovať na "Spoločnosti založené v roku 2009").
Takisto ping na @Jetam2, pretože mám pocit, že často kategorizuje tento typ vecí. KormiSK (diskusia) 08:13, 14. jún 2024 (UTC)[odpovedať]
Za mňa už aj „Knihy“ nie je úplne najvhodnejší názov. Podľa mňa je kniha akýsi „nosič“ diela a teda by som skôr uvítal niečo typu Romány z roku 1610 alebo Literárne diela z roku 1610. Na druhej strane viem, že pri 17. storočí (a iných) pravdepodobne nebudeme mať toľko výplne, takže by možno stačilo niečo typu Diela z roku 1610. To Vzniklo je úplný začiatok stromu a všeobecná kategória čo pojme všetko čo nemá presnejšie kategórie. Aspoň tak to vidím ja.--Jetam2 (diskusia) 19:49, 15. jún 2024 (UTC)[odpovedať]

J.D/JD/James David Vance

Ahojte, aký by bol na sk wikipédii preferovaný názov článku o republikánskom nominatovi na prezidenta USA? J.D Vance, JD Vance, James David Vance alebo niečo iné? Ďakujem --LegendaSM07 (diskusia) 19:45, 2. august 2024 (UTC)[odpovedať]

@LegendaSM07: Celý tvar (James David Vance) nič nepokazí, z ostatných presmerovania (korektný skrátený tvar v slovenčine je J. D. Vance). --Teslaton (diskusia) 19:54, 2. august 2024 (UTC)[odpovedať]
Ďakujem --LegendaSM07 (diskusia) 20:06, 2. august 2024 (UTC)[odpovedať]

Návrhy

Stôl s návrhmi v Kaviarni sa používa na diskusie o nových nápadoch a návrhoch, ktoré sa netýkajú politiky.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole návrhov

Kaviareň

Skončené, prebiehajúce a navrhované hlasovania nájdete na Wikipédia:Hlasovania.

Archív návrhov

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie alebo vyriešené diskusie) sú presúvané do archívu.


Prehodnotenie USA

Ahojte. Myslím, že by sme mali prehodnotiť používanie „USA“ a používať „Spojené štáty“, prípadne formy prídavného mena „americký“. Dôvodov je viacero. Mali by sme byť konzistentní. Takýto formát nepoužívame pri iných krajinách (okrem pár výnimiek ako niekedy KĽDR). Nepoužívame názvy kategórií typu Architekti SR (Slovensko? Slovinsko? Srbsko?) či Mestá v SRN a podobne. Ani pri článkoch (napríklad pri ministerstvách). Navyše, USA je skratka v angličtine (aj keď známa a zaužívaná) čo je tiež výnimka. Nemáme tu skratky typu UK, RF či CH. Dlhší názov znie prirodzenejšie, porovnajte Najvyššie vrchy Spojených štátov podľa štátov a teritórií vs Najvyššie vrchy USA podľa štátov a teritórií. Ešte väčší rozdiel je pri očakávaných prídavných menách, napr. spomínaní Architekti USA kde sú všetky ostatné kategórie formátované systémom prídavné meno+podstatné meno. Americkí architekti znie prirodzenejšie, je to systematickejšie a očakávané. Chápem, že sú aj výhrady. „Americký“ môže zahrňovať aj Kanadu a Mexiko. Nemyslím, že by sa tu (a hlavne v systematike kategórií) našlo veľa miest kde sa „americký“ používa v tomto, takpovediac kontinentálnom význame. Americkí architekti nebudú invokovať kanadských či mexických. V systematike kategórií takmer nemáme Ameriku, používame skoro výhradne Severnú a Južnú Ameriku. Kategória Amerika sa dá jednoducho rozlíšiť od kategórie či už USA alebo Spojené štáty. No a napokon ani výraz „USA“ nie je úplne jednoznačný. Kategória:Generáli USA môže (podľa svojho názvu) obsahovať aj generálov United States Army rovnako aj všetkých ozbrojených síl (mimo Navy a Coast Guard kde sú admiráli). Prezidentka menovala Radovana Javorčíka za veľvyslanca v Spojených štátoch amerických, nie v USA.--Jetam2 (diskusia) 09:17, 8. september 2024 (UTC)[odpovedať]

Americkí určite nie. Amerika nie je len USA, Amerika je aj Kanada, americkí môžu byť aj severoamerickí napr. Brazília, Argentína. Amerika je svetadiel nie USA. Amerika je len hovorový výraz, neoficiálny, v encyklopédii používať také výrazy? kde sme? To môžeme potom používať hocijaké slangy a nie oficiálne názvy. Som za ponechanie USA, v krajnom prípade Spojené štáty, podľa Spojeného kráľovstva. --2A02:AB04:27C2:BC00:38AE:182D:33E8:2E5D 09:54, 8. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Áno, Amerika je hovorový výraz pre Spojené štáty. Takéto používanie nenavrhujem. Prídavné meno „americký“ má dva významy. Steven Spielberg je americký režisér a nemusí byť z Guatemaly. Prídavné mená nemajú nutne rovnaký význam ako podstatné. Ak vo vlaku do Brna poviem „Idem do Čiech“, nebude to správne (Brno je na Morave). Ak však poviem, že Brno je druhé najväčšie české mesto či druhé najväčšie mesto Česka, bude to v poriadku.--Jetam2 (diskusia) 10:52, 8. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Splietaš dva na tri, veci ktoré spolu ani nesúvisia. Takéto hlúposti fakt môžeš splietať iba vo vlaku do Brna, nie v encyklopédii. --2A02:AB04:27C2:BC00:6072:888C:BC57:6AF0 18:58, 8. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Okay, beriem to tak, že nie sú racionálne námietky.--Jetam2 (diskusia) 07:54, 9. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Nemám proti tomu námietky. Okrem argumentov uvedených Jetamom pripájam pár ďalších: Tvar sa používa aj v článkoch („americký politik“, „americký vedec“ a pod.), pričom podobne to v článkoch používajú aj iné encyklopédie (Beliana a i., viď e-verziu). Kategorizácia je pritom o čosi menej významná (doplnková) k hlavnému mennému priestoru. A maiori ad minus („od väčšieho k menšiemu“), ak to nevadí v hlavnom mennom priestore, nemalo by to vadiť ani v kategóriách. Má to navyše výhody pri kategorizovaní: s takýmto tvarom možno narábať rovnako ako pri iných štátoch a netreba sa starať o zaradenie pod „U“. Nakoniec argument systematikou: majú to tak aj iné Wikipédie (cs:Kategorie:Američané podle činnosti), pričom práve pri kategóriách má zmysel zmýšľať rovnako (okrem tvorby pokiaľ možno čo najucelenejšieho systému to uľahčuje aj prepájanie). --ScholastikosSVK (diskusia) 17:47, 8. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Tam som presne mieril keď som linkoval Stevena Spielberga vyššie. Články takéto zaradenie rutinne obsahujú.--Jetam2 (diskusia) 20:22, 8. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Neprekopával by som to, príde mi to to ako zbytočné mrhanie editmi, navyše vedúce k potenciálne menej presnému variantu (ak teda by sa malo presúvať na tvar „americkí lyžiari“ a nie „lyžiari Spojených štátov“). Súčasný tvar je tu roky zaužívaný a skratka USA je ako alternatívna skrátená podoba uvedená aj v zozname ÚGKK [34]. Tvar „lyžiari Spojených štátov“ by bol ok, súčasná podoba („lyžiari USA“) je ale len kratší zápis, čo je pre potreby kategorizácie skôr benefit. A čo sa týka konzistencie, štátov, kde názov tvorí suffix a nie prefix je tu viacero (Spisovatelia Dominikánskej republiky, Spisovatelia Guiney-Bissau, Politici KĽDR, Herci Konžskej demokratickej republiky, Herci Kórejskej republiky, Politici Nauru, Vedci Pobrežia Slonoviny, Spisovatelia Svätej Lucie, Spisovatelia Trinidadu a Tobaga). --Teslaton (diskusia) 19:20, 8. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Niekoľko editov to iste zaberie, ale určite sa bude dať využiť aj bot. Tvar „americkí lyžiari“ je očakávaný, prirodzený aj správny. Tvar „lyžiari Spojených štátov“ je už trochu ťažkopádnejší, ale budiš, aj to by šlo. Nešlo mi ani tak o poradie suffix vs prefix, ale o skratku, ktorá je výnimkou.--Jetam2 (diskusia) 20:22, 8. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@Jetam2: Áno, je spolu s KĽDR výnimkou, pretože obe tieto skratky figurujú v zozname skrátených názvov štátov ÚGKK [35]. Ostatné štáty tam skratku na mieste skrátenej podoby uvedenú nemajú. Tzn. nejde o žiaden tunajší ad-hoc výmysel. --Teslaton (diskusia) 20:31, 8. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Netvrdím, že je to výmysel, ale je to výnimka.--Jetam2 (diskusia) 20:51, 8. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Hej, pričom pre účely kategorizácie za mňa skôr žiadúca – v prípade KĽDR je to 4 vs. 37+ znakov (37 má nominatív, vyskloňované tvary ešte viac). V prípade USA vs. Spojené štáty je rozdiel subtílnejší, no osobne som s tým ok (použitie skratky je výnimkou vo vzťahu k ostatným štátom, no je konzistentné s použitím skratky KĽDR vo vzťahu k ÚGKK zoznamu). --Teslaton (diskusia) 21:02, 8. september 2024 (UTC)[odpovedať]
ÚGKK nám dáva možnosti, ktoré môžeme a nemusíme využiť. Problém so skratkami je, že čitateľ nemusí hneď vedieť čo je KĽDR. Ak sa použije dlhý názov (ten má tiež nezanedbateľný počet výskytov), je jasné o ktorú krajinu ide.--Jetam2 (diskusia) 07:54, 9. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Pripájam sa k Teslatonovi, nemenil by som (presnosť, konzistenia s ÚGKK SR). Vasiľ (diskusia) 08:09, 9. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@Vasiľ: Čo na súčasnom stave vidíš presnejšie? Navrhovaný stav je rovnako konzistentný s ÚGKK.--Jetam2 (diskusia) 09:35, 9. september 2024 (UTC)[odpovedať]
USA je jednoznačnejšie označenie ako americký. Vasiľ (diskusia) 08:36, 10. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Bolo by fajn v príspevku uviesť, že máš na mysli kategórie.
V rámci kategórií ma vždy otravuje, keď to musím hľadať pod "xx USA" namiest "Americkí xx", ale je to minimum práce. V rámci tohto mi to je osobne celkom jedno; ak je však argumentom konzistencia, chce to prerobiť i pre to KĽDR napr., pričom "Severokórejskí" evidentne nie je úplne vhodný variant (keďže ho ÚGKK neuvádza, napriek tomu, že by všetci vedeli, čo to je). Tvar "xx Spojených štátov" by ma neurážal. Nie som si však istý, nakoľko tie zmeny majú zmysel (i keď urobiť ich roboticky by nemal byť nutne problém). KormiSK (diskusia) 12:04, 10. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Úprimne neviem prečo by mal byť problém hoc aj „severokórejský“. Otázka tvaru v ÚGKK sa vynára len pri riešení legitimity skratky, nie aj pri prídavnom mene. Sú to normálne prídavné mená uvedené v jazykových slovníkoch pre prívlastky viažuce sa k daným štátom a bežne používané pri opise v encyklopédiách (ani Beliana nepíše „politik KĽDR“) [Kim Il-song. In: Encyclopaedia Beliana [online]. Bratislava: Encyklopedický ústav SAV, 2018-06-03, [cit. 2024-09-10]. Dostupné online. ]. Prečo by mali spôsobovať problém pri kategóriách? Veď neraz ten istý tvar je napísaný v úvode či v infoboxe a tam sa nikto nepozastavuje nad spojením „severokórejský komunistický politik“ alebo „americký politik“ a pochopí, že ide o KĽDR/USA. Zase nerobme z čitateľov negramotných, nič nechápajúcich škôlkarov. Tých mierne zjednodušených skratiek je viacero: napríklad máme Kategória:Sovietske osobnosti, pričom pojem „sovietsky“ tvorí len jedno slovo zo ZSSR. Potom sú aj iné prípady, ktoré (prinajmenšom pri hlbšej úvahe) nie sú jednoznačné: Kategória:Čínske osobnosti, kde pod Čínou možno rozumieť ČĽDR, Taiwan a všetky možné bývalé čínske štáty. Čiže istú mieru „nejednoznačnosti“ (ktorá zase nie je ani pri termíne „americký“ žiadnou skutočnou nepresnosťou) tu už aj máme. Ono tie tvary, ktoré používajú nezhodné/genitívne prívlastky v kategóriách sú podľa mňa do istej miery svojvoľné a často vznikli len z dôvodu, že si ich tvorcovia neboli istí, aké prídavné meno použiť alebo preto, že vznikali ad hoc k prekladu stránky. IMHO v tejto otázke podľa mňa nemá zmysel riešiť či má byť použitý skratkový tvar alebo celý tvar (čo ako vidno aj z diskusie by nemalo hlbší zmysel a pri KĽDR/iných štátoch mohlo byť kontraproduktívne), ale iba či použiť tvar s priamym prívlastkom („americký“) alebo nepriamym („USA“). --ScholastikosSVK (diskusia) 14:55, 10. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@ScholastikosSVK: Ad „Zase nerobme z čitateľov negramotných, nič nechápajúcich škôlkarov.“: no veď toto ale rovnako dobre platí aj na súčasné zaužívané riešenie so skratkami USA/KĽDR. Takže za mňa prosto zbytočných 1100+ presunov kat. (navyše na potenciálne menej presný/jednoznačný tvar) a predovšetkým ~10-tisíc dotknutých článkov v hlavnom NS a kategórií, ktoré budú vyžadovať servisný edit. Načo? --Teslaton (diskusia) 20:46, 10. september 2024 (UTC)[odpovedať]
K prvej vete: Mne osobne skratka USA, tam kde sa hodí, nevadí (...podľa mňa nemá zmysel riešiť či má byť použitý skratkový tvar alebo celý tvar...), ale iba prídavné meno americký/severokórejský/dominikánsky (a pod.). T. j. mne nevadí napríklad kategória „Kategória:Jazerá v USA“. Takáto kategória sa od iných líši iba tým, že používa (legitímnu) skratku. Aj iné kategórie majú tvar „Jazerá v štáte“. Moje argumenty sa týkali používania americký namiesto USA („prefix“ a nie „suffix“). Mojim argumentom pre ich zosúladenie na prefix nebolo nikde, že by tomu nerozumel čitateľ, ale najmä systematika (doteraz svojvoľný výber, kde píšeme „prefix“ a kde „suffix“). V nadväznosti na dané vysvetlenie k tvojej druhej vete: týchto kategórií je menej (zrejme vypadávajú všetky kategórie, ktoré majú pred USA nejakú predložku („z“/„v“) a išlo by poväčšinou o osobnosti. --ScholastikosSVK (diskusia) 07:53, 11. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@ScholastikosSVK: To ale navrhuješ ešte hodne odlišnú vec než pôvodne Jetam. Chceš teda všetky súčasné suffixové tvary zjednotiť na prefixové? Vrátane tých vyššie uvedených príkladov? (dominikánski, severokórejskí, konžskí, juhokórejskí, naurujskí, atď.; len ako príklad, bez nároku na korektnosť; neviem ani, či je to vôbec pre všetky realizovateľné – Pobrežie Slonoviny, Svätá Lucia, Trinidad a Tobago napr.). Lebo Jetamovi zjavne prekáža najmä tá skratka (resp. teda skratky, ak aj KĽDR), takže predpokladám, že by ju rád rozpísal aj v tých ďalších prípadoch (Vrchy v USA → Vrchy v Spojených štátoch). --Teslaton (diskusia) 13:49, 11. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: Jetam navrhol dve varianty, ja obhajujem druhú verziu Jetamovho návrhu („prípadne formy prídavného mena ‚americký‘ “), ktorá sa teda okrem USA dotýka aj zopár iných štátov (v dôsledku čoho sa teraz otázka teraz rozširuje). Myslím, že od každého štátu by sa malo dať na základe jazykových pravidiel korektne vytvoriť prídavné meno (podobne ako napr. pri slovenských mestách) a v prípade pochybností sa dá pozrieť do literatúry alebo sa opýtať v jazykovej poradni. Veľa zdanlivo otáznych tvarov sa dá odvodiť už len z PSP: napr. svätolucijský či trinidadský (prípadne trinidadsko-tobagský od trinidadsko-tobagský dolár) a pod.. --ScholastikosSVK (diskusia) 15:06, 11. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@ScholastikosSVK: Jj, pobrežnoslonovinskí politici. --Teslaton (diskusia) 15:11, 11. september 2024 (UTC)[odpovedať]
V podstate asi áno. Alebo len „slonovinský“ ako napr. v BREINER, Peter. Javorové listy: 1. päťročnica 1993 – 1997. Bratislava : VMV, 1998. ISBN 80-967275-4-0. S. 117. či KOUROUMA, Ahmadou. Alláh není povinen. Preklad Petr Komers. Praha : Mladá fronta, 2003. ISBN 80-204-1011-2. S. 98, 173, 177.  ;) --ScholastikosSVK (diskusia) 15:29, 11. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Juj, ale už nekomplikujme veci, ktoré fungujú. Všetko zrejme vzišlo z v linku uvedenej zmeny nadpisu šablóny, ktorú som urobil - "Vrchy Spojených štátov podľa štátov...", kde som to upravil na "Vrchy USA podľa štátov...". Formálne i obsahovo je to správne v oboch prípadoch, len takto zmenené to znie menej komplikovane... O nič iné tam nešlo. --Pe3kZA✉ 15:25, 11. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Sorry, real life veci :) Pôvodný návrh bol vyhýbať sa používaniu „USA“ tam kde je prirodzenejšie použiť iné formy: očakávané „Spojené štáty“ či prídavné meno „americký“ a jeho formy. Nešlo nutne len o kategórie, ale práve tie sú, aspoň podľa mňa, miesto kde je problém najvypuklejší. Ako písal už ScholastikosSVK, v článkoch sa bežne stretávame s formuláciou typu „Steven Spielberg je americký režisér“. Radiť kategórie podľa USA je neintuitívne a nesystémové. Steven S. by mal byť v kategórii „Americkí režiséri“.
Netvrdím, že musíme prerábať ostatné kategórie na prídavnomnné typu „Pobrežnoslonovianski režiséri“. Riešil som konzistentnosť „USA“ kde (okrem pár KĽDR, ktoré by som týmto návrhom tiež rád vyriešil) nepoužívame pri štátoch skratky a už vôbec nie skratky v jazyku daného štátu ako je pri USA. V kategóriách pomenovaných podľa vzoru podstatné meno+štát by sme mali postupovať rovnako. Ak máme kategórie „Geografia Nemecka“ , „Geografia Portugalska“, „Geografia Indie“ atď. atď. a nie „Geografia BRD“, „Geografia PR“ či „Geografia RI“. Tu by som nešiel cestou „Americká geografia“, rovnako ako nemáme „Nemecká geografia“ atď., ale „Geografia Spojených štátov“ (rovno vedľa Geografia Spojeného kráľovstva, miesto Geografia UK).
@Pe3kZA: Daná úprava bola spúšťačom napísania do Kaviarne, ale nápad v hlave už nosím dlhšie. Možno je „USA“ menej komplikované čo sa týka počtu písmen. Ak má vadiť, že sú relatívne blízko pri sebe výrazy štátov podľa štátov tak sa trochu čudujem, že táto pripomienka ide od teba. Však som práve tebe navrhoval, aby si rozlišovačky s vrchmi písal bez dvojitého použitia slova „vrch“: miesto Suchý vrch (vrch vo Veľkej Fatre) uprednostnil výraz Suchý vrch (Vysoká Fatra). Dohodli sme sa pokračovať v zdvojujúcom postupe. Ak sú správne oba termíny tak treba uprednostniť „Spojených štátov“.--Jetam2 (diskusia) 12:50, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Ibaže pri tej dávnejšej diskusii som Ti argumentoval, že v našich podmienkach je to často nevhodný tvar, nakoľko názov môže byť v rámci pohoria pokojne súčasne názov podcelku, časti, vrchu, údolia, potoka, sedla, lokality... Preto aj s vedomím nevábneho občasného opakovania slova "vrch/y/ov", som v danej veci nepristúpil k celkovej zmene, hoci používam i tú tebou navrhovanú podobu. Rovnako si nemyslím, že je problém so skratkou v názve kategórie; skôr mi príde nepresnejšie použitie príkladu "americký režiséri". Iné to je v kontexte popisu, kde z článku a ďalších info jasne vyplýva, že ide o občana z USA, kdežto pre názve kat. to jasné byť nemusí. Sú to bežne používané skratky, preto ich použitie by naozaj nemal byť problémom. --Pe3kZA✉ 13:22, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Pri kategóriách je to práve ešte jasnejšie: ak by malo ísť o amerických režiséroch v zmysle z kontinentu Amerika tak by tam bolo doslova zahrsť ďalších kategórií: africkí, ázijskí, európski a oceánski. Antarktídu by tam asi tiež nebolo vidno. Napriek tomu keď vidno štáty (ak ide o plnú kategóriu tak 200+ štátov). A hneď je to jasné.--Jetam2 (diskusia) 14:16, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Pochopiteľne, že ak majú všetky kategórie tvar podstatné meno + genitív prívlastok („geografia Nemecka“), tak je to v poriadku. Ale akonáhle má drvivá väčšina tvar „nemecká speváčka“ a len pár náhodne zvolených kategórií má tvar „speváčka Nemecka“, tak to systematicky už dobré nie je, respektíve nie je na takýto prístup dôvod. --ScholastikosSVK (diskusia) 14:55, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Presne tak. Náš americký prípad sa dá vyriešiť jednoducho.--Jetam2 (diskusia) 16:45, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Presne tak, ponechať terajší stav. --2A02:AB04:27C2:BC00:DDBB:6647:BA48:ED62 17:11, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Ruku na srdce. Kedy si naposledy niekomu povedal, že si videl „film USA“ alebo čítal knihu od „spisovateľky USA“? A čo výslovnosť? „USA“ ako „usa“, „ú-s-á“ alebo „jú-es-ej“? Niet dôvod uprednostniť prirodzenejšie formy ako je táto anglická skratka.--Jetam2 (diskusia) 19:15, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Súhlasím, že v článkoch/heslách by sa mali používať prirodzenejšie formy, teda americký politik, vedec, biológ etc. Ad: Pobrežie Slonoviny, Svätá Lucia, Trinidad a Tobago a i. Minimum práce je to preformulovať teda xy je/bol politik z Pobrežia Slonoviny. Pochybuje že budú vznikať na našej Wiki stovky ba tisíce článkov o osobnostiach z týchto krajín. V prípade kategórií sa skôr prikláňam k rozpísaniu čiže Vrchy Spojených štátov amerických, Pohoria v Spojených štátoch amerických etc. --MelchiorSK (diskusia) 18:33, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@MelchiorSK: Ad „v Spojených štátoch amerických“: ak tak „v Spojených štátoch“; na wiki sa vo všetkých bežných kontextoch (vrátane samotných názvov článkov o dotyčných štátoch) používajú skrátené názvy štátov podľa [36] (Nemecko, Francúzsko, Spojené štáty/USA), nie plné oficiálne názvy (Nemecká spolková republika, Francúzska republika, Spojené štáty americké). --Teslaton (diskusia) 18:50, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Moja chyba, samozrejme na mysli som mal skrátený tvar Spojené štáty. --MelchiorSK (diskusia) 18:57, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@MelchiorSK: V článkoch to tak práve väčšinou už je, treba harmonizovať kategórie a ďalšie drobnosti ako šablónu čo som spomínal.--Jetam2 (diskusia) 19:19, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@Jetam2: Ad „treba harmonizovať“: aké vzletné pomenovanie pre malicherné šolichačky vtákovín s úplne nezmyselným pomerom nákladov a prínosov. Kategórie ako celok sú pre bežného návštevníka okrajová doplnková záležitosť, v mobilných pohľadoch (cez ktoré je posledné roky realizovaná už väčšina návštev wiki) donedávna ani nefigurovali, návštevnosť majú v drvivej väčšine prípadov blízku 0 za mesiac. Ale my pôjdeme investovať 10k úprav a N hodín roboty pre tvoj lepší subjektívny pocit z jednej úplne parciálnej malichernosti, ktorá perfektne plní účel aj v tej podobe, v akej roky je. Toto mi príde najväčší bizár. To už tá prekopávka kategorizácie podľa rokov, ktorá tradične zakapala, by bola o hodne zmysluplnejšia (hoci z celkového pohľadu stále s marginálnou nástojčivosťou). --Teslaton (diskusia) 19:38, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: Podobné pocity mám z prekopávania mínusov, pomlčiek, spojovníkov, m-dashov, n-dashov a podobných vecí, ktoré sú tiež z pohľadu bežného čitateľa skoro nepostrehnuteľné a na význame informácie v podstate nič nemenia. Ohľadne USA: Nie je to len môj subjektívny pocit, vyjadrilo sa viac redaktorov. Môžme sa jednoducho dohodnúť, že nebudeme používať USA pri zakladaní nových vecí a tie existujúce čiastočne roboticky, čiastočne ručne, za čas presunieme. Nie je to nič zložité. Prečo veci kapú je trochu iná téma, ale možno to súvisí aj s častými odpoveďami typu: netreba meniť keď to už tak máme.--Jetam2 (diskusia) 20:08, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Typografia ad 1) tvorí súčasť kultúry písaného/sádzaného textu; podobne ako je žiadúce mať tu text v spisovnej slovenčine s príčetnou štylistikou, je žiadúce mať ho aj s príčetnou typografiou. A ad 2) vo väčšine prípadov je korigovaná ako súčasť iných, významnejších, úprav. A na margo druhej časti: áno, to je ešte o rád „kvalitnejší“ nápad ako ten pôvodný... --Teslaton (diskusia) 20:16, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Nesúhlasím aby si v tom robil bordel, žiadna dohoda, aby tu bolo všetko možné a nejednotné, treba to nechať ako to je. --2A02:AB04:27C2:BC00:DDBB:6647:BA48:ED62 20:19, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Rovnako je dôležité mať rovnakú systematiku a kategorizáciu. Neviem čo myslíš tou druhou časťou.
Myslím, že vyššie máš dve odpovede prečo veci často kapú: nejasné odpovede a úplne od veci poznámky. Nechám priestor nech sa ešte kolegovia či kolegyne vyjadria.--Jetam2 (diskusia) 20:36, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
„Kolegovstvo“ je ten správny, vyvážený a inkluzívny tvar. --Teslaton (diskusia) 20:45, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Nehnevaj sa Teslaton ale takéto komentáre sem nepatria. Rozumiem, že niekedy Jetamova angažovanosť spôsobuje vrásky na čele, niekedy sa s ním názorovo a ideovo rozchádzam ale toto sem ozaj nepatrí. To si riešte inde. Naspäť k téme diskusie. Prezentovaný/e návrh/y, ktoré ponúka Jetam sú všeobecne na dobrom základe spolu argumentmi. Protistrana predniesla argument zoznamom ÚGKK. Ok fajn o tom sa dá diskutovať. Myslím, že vyššie rozvinul postrehy ScholastikosSVK. Ostatné sú „kecy“ o zbytočnosti alebo malichernosti tohto zásahu. Rozumiem Teslatonovej pripomienke, že nástojčivejšou je prekopávka kategorizácie podľa rokov, teda A maiori ad minus („od väčšieho k menšiemu“). Nie je nás veľa a viac-menej sa pracuje na tom čo je v našich silách a časových možnostiach, alebo sa objaví ako aktuálny problém. Očakávať ideálny stav a počet aktívnych redaktorov spolupracujúcich na dlhodobom cieli je nateraz naivná predstava. V prípade kategórii sa prikláňam k rozpísaniu skrátených názvov štátov, než používania skratiek (otázkou je ako naložiť z KĽDR). Jednak vizuálne to bude pôsobiť ucelenejšie; druhak Wiki je internetová encyklopédia, ktorá nie je príliš obmedzená formátom klasických encyklopédií (papier alebo pdf). Samozrejme okamžitým protiargumentom je zobrazovanie na mobile či tablete. Osobne nerád používam mobilnú verziu Wikipédie je veľmi nepraktická, skoro vždy to prepnem na web pre počítače. --MelchiorSK (diskusia) 18:53, 13. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@MelchiorSK: Neviem ktoré všetky argumenty sebavedomo zahadzuješ do chlievika „kecy“ (je to pravdepodobne mierené aj na tie z mojej strany, za čo teda srdečná vďaka :D), no pre istotu ešte raz zopakujem jeden vyššie uvedený: konzistentné zapracovanie tohto nápadu si vyžaduje (mimo samotných presunov kat.) viac než 10-tisíc úprav. Pre predstavu: je to objem zodpovedajúci zhruba mesačnej bežnej práci na tejto wiki. Plus teda to musí niekto aj konzistentne zrealizovať (pričom Jetam to robiť nebude, on to nanajvýš rozkafre na postupne sa zväčšujúcej ad-hoc časti výskytov, ako navrhuje vyššie), zožerie to nejaký ľudský aj strojový čas a storage a zaplaví to ľuďom watchlisty. Pokiaľ by to bolo kvôli niečomu zmysluplnému, čo prinesie nejakú jasnú pridanú hodnotu, budiž, toto je ale banálna nuansa pomocného aparátu, ktorá je navyše aj v súčasnej podobe v spisovnom stave – obe skratky spadajú medzi kodifikované skrátené názvy tých štátov podľa príslušnej autority. Tzn. pomer prínosov k nákladom mi v tomto prípade príde ako ťažko obhájiteľný. Príde ti to stále ako žvást? --Teslaton (diskusia) 15:04, 14. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Inu toto už je realistický pohlaď. Chápem, že sa ti to do toho veľmo nechce z obavy, že to ostane na tebe. Momentálne sme v rovine návrhu a k uskutočneniu zmien sme ďaleko. Asi bude fér ak by Jetam potom prezentoval ako a kto by tieto zmeny urobil (samozrejme ak by došlo k nejakému konsenzu). Myslím, že každý navrhovateľ by mal po schválení alebo dosiahnutí konsenzu niesť určitú zodpovednosť za dotiahnutie/uskutočnenie dohodnutých zmien. --MelchiorSK (diskusia) 15:42, 14. september 2024 (UTC)[odpovedať]

@Teslaton: Neviem prečo si myslíš, že to Jetam nebude robiť. Kategóriám sa venujem bežne (29% mojich úprav je práve v tomto NS). Nepíšem, pravdaže, že to bude hotové hneď. Sme na wiki, aj typografické úpravy, ktorým sa venuješ nie sú hneď všetky hotové a nebýva to problém. Tomuto problému sa nemusíš venovať vôbec, stačí nepridávať ďalšie výskyty USA či už v kategóriách alebo inde. Rovnako postupujem aj ja pri typografických záležitostiach. Takže áno, budem sa presunu venovať a nejaký čas to bude v medzistave Ako kopec ďalších vecí na Wikipédii.--Jetam2 (diskusia) 11:08, 21. september 2024 (UTC)[odpovedať]

@Jetam2: K nápadu rozdrbávať systematiku s 10k výskytmi plazivo manuálne tak, že tu bude roky trčať mix rôznych tvarov, som sa vyjadril vyššie. Nerob to pls., bude na mieste to riešiť ako svojvoľnú aktivitu, keďže aj z tejto debaty je zrejmé, že tu na tom nie je konsenzus. Ani v elementárnej rovine, že by šlo o zmenu s primeraným pomerom prínosov a nákladov, nieto ešte na konkrétnej podobe preferovanej alternatívy. --Teslaton (diskusia) 19:04, 21. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: Nechcem to robiť manuálne. V pláne bolo „oprášiť“ AWBčko. Netrvalo by to roky ako si nadhodil. Máme tu viacero svojvoľných aktivít a nevadia. Čím skôr zmeny urobíme tým menej ich bude musieť byť.--Jetam2 (diskusia) 07:46, 27. september 2024 (UTC)[odpovedať]
Podpora tvojho návrhu na zmenu je proste slabá, plus nemáš kapacity na jeho realizáciu. Teslaton to ozrejmil viac ako dostatočne. Vasiľ (diskusia) 07:56, 27. september 2024 (UTC)[odpovedať]
@Jetam2: Preto pre istotu explicitne vopred avizujem, že tento nápad bez jasného konsenzu tolerovať nebudem. Forma prevedenia je tu len jeden čiastkový problém (10k várku musí realizovať konto s bot flagom, nie bežné redaktorské konto cez AWB; a aj korektná realizácia cez AWB vyžaduje viac než bežné kroky, napr. už množinu čl. na tých 10k náhrad v NS0 nenaklikáš cez jednoduchý datasource z dropdownu, treba si nechať preskenovať dump, alebo si to vyťahať cez Quarry; nie je to samozrejme „raketová veda“, no ani vec na prvoplánové pokusy, aby to neviedlo k nekonzistenciám a bordelu). Ďalšie samostatné výhrady sú rozvedené vyššie a platia aj pre prípad korektnej strojovej realizácie. --Teslaton (diskusia) 08:18, 27. september 2024 (UTC)[odpovedať]

Ako nahlasit chybu v clanku?

Zdravim,

V clanku o Mesiaci (satelit zeme), je v kapitole Povov uvedeny vek 50 milionov rokov po vzniku slnecnej sustavy. V dalsej kapitole Fyzikalne vlastnosti je uvedene "Pred viac ako 4,5 miliardami rokov pokrýval povrch Mesiaca tekutý oceán magmy."

Da sa nejak nahlastit takato nezrovnalost? --178.40.44.162 17:42, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]

Akú tam vidíš nezrovnalosť? --Pe3kZA✉ 17:58, 12. september 2024 (UTC)[odpovedať]

Autorské práva

Stôl pre diskusiu o autorských právach v Kaviarni sa používa na diskusie o autorských právach na Wikipédii.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole autorských práv

Kaviareň

Archív autorskoprávnych tém

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu.


Obrázky

Ahoj, som na wikipeedii novy. Mam otazocku. Ako je to na wikipedii s uploadovanim obrazkov ? Nasiel som nejake inf ale nie uplne viem co si mam pod tym predstavit. Vedel by si my to vysvetlit ? --Misinko21 (diskusia) 21:28, 10. august 2024 (UTC)[odpovedať]

~~~~ --Misinko21 (diskusia) 21:34, 10. august 2024 (UTC)[odpovedať]

Wikimedia Slovensko

Stôl pre diskusiu o Wikimedii Slovensko v Kaviarni sa používa na diskusiu o slovenskej wikimedickej organizácii a jej aktivitách a projektoch.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole Wikimedie Slovensko

Kaviareň

Archív tém

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu.


Seniori píšu Wikipédiu

Ahojte. Presne za mesiac začíname náš najnovší projekt: Seniori píšu Wikipédiu. Viac info a prihlasovanie je k dispozícii na našej stránke. Pozvite vašich známych, nech vám pomôžu s redaktorskou prácou. ;) --Jetam2 (diskusia) 16:37, 27. august 2024 (UTC)[odpovedať]

Wikidáta workshop

Ahojte. Z WMSK by sme radi uskutočnili malý workshop o Wikiúdajoch/Wikidátach. Bolo by to v podstate základné zoznámenie: o čo ide, ako to vyzerá, ako upravovať, základné výstupy. Uskutočnil by sa online. Mali by ste záujem?--Jetam2 (diskusia) 14:10, 7. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Ázijský mesiac Wikipédie 2024

Tento rok sme to asi zabudli oznámiť, každopádne až do konca roka beží Ázijský mesiac Wikipédie 2024! Rozhodli sme sa urobiť i súťaž, respektíve hneď dve, takže sa neváhajte zapojiť! :-) KormiSK (diskusia) 15:17, 5. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Valné zhromaždenie 2025 avízo

Ahojte, WMSK začína postupne pripravovať Valné zhromaždenie 2025, ktoré prebehne 25.1.2024. Ďalšie informácie budú postupne doplnené. :) KormiSK (diskusia) 19:39, 16. december 2024 (UTC)[odpovedať]

2% z daní

Ahojte, pridávam vizuál banneru pre 2 % na budúci rok (2025).

Wikimedia SK Podporte Wikimediu Slovensko dvoma percentami z dane z príjmov. Ďakujeme!

KormiSK (diskusia) 21:18, 16. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Ešte doplním: darkmode necháme na Meťákov.--Jetam2 (diskusia) 21:19, 16. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Valné zhromaždenie 2025

Ahojte. Wikimedia Slovensko vyhlasuje Valné zhromaždenie 2025, ktoré prebehne 25. januára 2024 o 13:00 v súkromnej základnej škole Edulienka, adresa: Palisády 51, Bratislava.

Program

Navrhovaný program je takýto:

  1. Otvorenie, kontrola uznášaniaschopnosti, schválenie programu
  2. Výročná správa za rok 2024
  3. Správa o hospodárení za rok 2024
  4. Ročný plán činnosti na rok 2025 (prerokovanie vyššie spomenutých bodov)
  5. Rôzne
  6. Záver

Ako zvyčajne, aj teraz môžte navrhovať aktivity na rok 2025 a ako zvyčajne ich budeme realizovať v rámci dobrovoľnícko-časovej a finančno-zdrojovej kapacity. :) Teším sa na stretnutie.--Jetam2 (diskusia) 23:01, 21. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Rôzne

Stôl s témou rôzne v Kaviarni sa používa pre diskusie, ktoré sa nehodia na iný stôl.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole rôzne

Kaviareň

Archív tém

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu.


Prosba o radu

Dnes som vytvoril novú stránku o slovenskom výtvarníkovi Stanovi Bubánovi. https://sk.wikipedia.org/wiki/Stano_Bub%C3%A1n Poctivo som pridal linky na webové zdroje, z ktorých som čerpal a označil som aj citáty. Teraz sa na stránke objavilo toto upozornenie: "Tento článok potrebuje doplniť odkazy na ostatné články. Prosím, upravte tento článok podľa návodu na Wikipédia:Príručka/Odkazy. Prosím, odstránte túto šablónu po pridaní odkazov." Vie mi niekto poradiť, ako môžem zlepšiť moje prelinkovanie, keď tie požadované linky sú tam už realizované? Ďakujem... JH --Jozef Heriban (diskusia) 20:01, 25. október 2024 (UTC)[odpovedať]

Tak ako sú modré wikiodkazy na iné články v úvode stránky Stano Bubán, by bolo vhodné, aby boli aj v iných kapitolách s obsahom: Detstvo / Štúdium / Tvorivé princípy výtvarnej práce /..., pokiaľ teda sa v nich vyskytujú slová, ktoré majú alebo potenciálne môžu mať na Wikipédii stránku (názvy miest, divadlá, encyklopedicky významné osobnosti a pod). T.j. wikilinky ako Slovensko, Bratislava, Malé Karpaty. --ScholastikosSVK (diskusia) 20:13, 25. október 2024 (UTC)[odpovedať]
Treba pridať modré odkazy na články vo wikipédii, nie referencie mimo. --2A02:AB04:27C2:BC00:E143:78BE:4CD6:DE5B 08:02, 26. október 2024 (UTC)[odpovedať]
Ďakujem za radu... už som to konečne pochopil... pozdravujem... --Jozef Heriban (diskusia) 21:55, 25. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Otázka...

Milí redaktori, milí admini, predpokladám, že mi budete vedieť poradiť. Asi pred 12 rokmi som sa prihlásil do Wikipedie. Vôbec som tento priestor neovládal a tak som si zvolil ako užívateľské meno svoje originálne meno. Už dávno som pochopil, že som sa správal neštadardne, pretože skoro všetci tu vystupujú pod nickmi... Tak sa chcem spýtať. Dá sa zmeniť užívateľské meno, ktoré človek použije pri registrácii? Ak áno, tak ako? Ak nie, môžem si vytvoriť paralelné druhé konto na ten istý mail? Alebo musím svoje konto Jozef Heriban zrušiť, aby som mohol použiť svoj mail na nový nick? Alebo musím použiť iný mail ako základňu pre nové nickové meno? Vopred ďakujem za rady... --Jozef Heriban (diskusia) 21:50, 25. november 2024 (UTC)[odpovedať]

@Jozef Heriban: Dá sa požiadať o premenovanie, postup viď Wikipédia:Žiadosť o premenovanie redaktora. Asociácia s pôvodným je ale aj potom s trochou snahy dopátrateľná. --Teslaton (diskusia) 22:07, 25. november 2024 (UTC)[odpovedať]
Ďakujem za radu... všetko som si naštudoval... Ešte pekný deň.... --Jozef Heriban (diskusia) 06:31, 26. november 2024 (UTC)[odpovedať]

Články z Katedry asijských studií UPOL

Poněvadž se to týká i skwiki, upozorňuji na [37]. ---OJJ✉ 05:56, 12. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Tento rok som podobné články na sk wiki nezaregistroval, teda aspoň zatiaľ. Vasiľ (diskusia) 06:44, 12. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Myslím, že niekoľko ich predsalen už bolo :) --Pe3kZA✉ 07:56, 12. december 2024 (UTC)[odpovedať]
@Vasiľ: Naposledy včera... :-) ---OJJ✉ 08:37, 12. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Pozrel som sa to podobnejšie a máte obaja pravdu. Ale priznám sa, že by som ozaj nepovedal, že ide o texty univerzitných študentov. Vasiľ (diskusia) 10:27, 12. december 2024 (UTC)[odpovedať]

@Vasiľ: Rozpoznávam to väčšinou tak, že sa objavujú nové články od nových redaktorov na viac-menej podobnú tému a noví redaktori majú často (ale nie všetci) redaktorské mena zhodné s občianskymi. Ako som už písal vedľa na českej diskusii, nemal som to nejak zvlášť v merku.--Jetam2 (diskusia) 22:56, 13. december 2024 (UTC)[odpovedať]

Pro info, kdybyste měli co říct za skwiki: zítra odesílám https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou#Otev%C5%99en%C3%BD_dopis. -OJJ✉ 17:00, 18. december 2024 (UTC)[odpovedať]


Zdroj: „https://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Kaviareň&oldid=7940801“