Wikipédia:Sondage/Drapeaux dans les infoboîtes
Sondage clos le 15 février 2024. |
Résultats
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Neutre | ![]() |
Blanc | Totaux | |||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
100 % pour | Plutôt pour | Total pour | Plutôt contre | 100 % contre | Total contre | ||||
Votes | 24 | 2 | 26 | 10 | 0 | 71 | 71 | 0 | 107 |
Pourcentages | 22,4 | 1,9 | ██████████24,3 % | 9,3 | 0 | 66,4 | ██████████66,4 % | 0 | 100 % |
Un consensus clair ressort de la première question : les participants au sondage ne veulent pas revenir sur le consensus de 2009 et ne souhaitent donc pas la présence de drapeaux dans les champs nationalité ou lieu de naissance ou de décès dans les infoboîtes relatives à des personnes.
Les questions suivantes, posées pour le cas où un consensus inverse s'était dégagé et qui ont logiquement un nombre de participants moindre, sont caduques. On peut toutefois relever, pour la question 1.2, une large majorité pour une cohérence sur la présence ou non de drapeaux au sein de l'ensemble des articles biographiques de Wikipédia en français.
Avis | Nombre | Pourcentage |
---|---|---|
1 | 18 | 62 % |
2 | 6 | 21 % |
3 | 5 | 17 % |
Total | 29 | 228 % |
Détails (voir #Condorcet 1) :
18 personnes préfèrent la proposition no 1 à la proposition no 2 ;
22 personnes préfèrent la proposition no 1 à la proposition no 3 ;
10 personnes préfèrent la proposition no 2 à la proposition no 1 ;
13 personnes préfèrent la proposition no 2 à la proposition no 3 ;
7 personnes préfèrent la proposition no 3 à la proposition no 1 ;
5 personnes préfèrent la proposition no 3 à la proposition no 2.
La majorité des votants s'est exprimé pour une cohérence pour tous les articles biographiques de Wikipédia en français.
Contexte
[modifier le code]- En 2009, un sondage indiquait par 43 voix (dont 6 plutôt) contre 17 (1 plutôt) un consensus clair (72 %) pour la suppression des drapeaux dans les infoboîtes des articles portant sur des personnes.
Le modèle de l'infoboîte des personnalités politiques précise expressément « sans drapeau » dans le champ nationalité en renvoyant à ce sondage. Les infoboîtes gérées par Wikidata indiquent actuellement la nationalité sans drapeau. - En mars 2023, un sondage lancé sur le projet cinéma : Discussion Projet:Cinéma/Archive 135#Drapeaux dans les paramètres "nationalité" de l'infobox donnait 13 personnes pour la présence du drapeau (59 %), 8 contre (36 %) et un avis neutre (5 %). Sa conclusion était, faute de majorité assez forte, de « préciser dans le modèle que la nationalité de la personnalité peut être accompagnée d’un drapeau mais que la présence de celui-ci relève du choix des principaux rédacteurs de l’article." »
Les arguments avancés pour la suppression étaient notamment :
- changement du drapeau au cours du temps (anachronismes), problèmes avec les drapeaux pour les personnalités non contemporaines, problèmes historiques et géographiques
- problème par la mise en évidence dans le lieu de naissance lorsque la nationalité est non renseignée ou différente
- "nationaliste", la nationalité n'a pas de drapeau : c'est le pays qui en a un
- marqueur social / lien institutionnel hors de propos, connotation des drapeaux, insistance
- disparités visuelles d'un article à l'autre
- ergonomie / sobriété de la présentation
- gêne / impact visuel (l'œil est attiré par ces "icônes")
- problèmes d'accessibilité des drapeaux (un texte décoré avec des images de drapeaux complique le rendu pour les utilisateurs avec des troubles de la vue)
- problème de la présence du drapeau du Canada pour un Québécois indépendantiste
- les wp:en et wp:de n'ont pas de tels drapeaux.
Les arguments avancés pour la présence des drapeaux étaient notamment :
- l'aspect graphique et esthétique, ajout bienvenu d'une touche de couleur
- la possibilité d'identification au premier coup d'œil
- les drapeaux ne posent aucun problème pour les personnalités contemporaines, contrairement aux personnalités historiques
Des participants ont tenté de différencier les cas, certains jugeant les drapeaux par exemple justifiés pour les allégeances militaires, les sportifs et les personnalités politiques.
Compte tenu de l'ancienneté du précédent sondage (2009), de la disparité des pratiques et du sondage tout récent au sein d'un projet particulier ayant donné un résultat différent du sondage général, un nouveau sondage plus large de la communauté semble approprié.
Nota bene : ce sondage ne concerne que les infoboîtes sur les personnes (biographies) et uniquement les drapeaux des entités administratives (États, région, canton, département, etc.). Les infoboîtes sur les communes, les batailles, les compétitions sportives ou autres ne sont pas concernées. De même, les blasons ou les armes personnelles ne sont pas inclus dans le champ de ce sondage. Les drapeaux indiquant le pays des clubs dans les infoboîtes des sportifs (pas de redondance avec du texte) ne sont pas non plus concernés.
Note
[modifier le code]Un sondage de 2021 Wikipédia:Sondage/Nationalité dans les infobox a dégagé un large consensus (81 %) pour l'usage de la minuscule du féminin dans le champ nationalité.
Sur la page Discussions, un futur sondage sur les drapeaux était annoncé ici Discussion Wikipédia:Sondage/Nationalité dans les infobox#Autre possibilité, mais l'intéressé a été bloqué quelques mois plus tard avant de le lancer. Correction selon signalement en PDD le 6 février 2024 à 13:45 (CET)
Exemples montrant les disparités
[modifier le code]Pour la nationalité
[modifier le code]- Acteurs : Gérard Depardieu : sans drapeau (3 nationalités) ; Julie Depardieu et Isabelle Huppert avec drapeau (1) ; Vincent Cassel : sans drapeau (1)
- Chanteurs : Mika (chanteur), Kylie Minogue, Soprano (rappeur) : avec drapeaux (2) ; Mylène Farmer : sans drapeau (2) ; Madonna, Céline Dion, Vianney : sans drapeau (1)
- Politiques : généralement sans drapeau, mais Parfait Jans, Gilbert Lalonde, Martine Beaugrand, Bertrand Mbatchi : avec drapeau (1)
Pour les pays de naissance et de décès
[modifier le code]- Chanteurs : Freddie Mercury, Léo Ferré, Janet Jackson : avec drapeaux (2) Grand Corps Malade : avec drapeau (1) ; David Bowie, Charles Aznavour, Michael Jackson : sans drapeau.
- Politiques : généralement sans drapeau, mais Pietro Rizzuto, Xavier Kennedy, Claude Jourdain : avec drapeaux (2), Frédéric Ntera Etoua : avec drapeau (1)
Footballeurs
[modifier le code]En général, avec drapeau pour la nationalité : Mohammed Tchité : (4), Ezǵan Alioski, Kerim Frei, Xavier Hochstrasser MAIS sans drapeau : Éric Cantona, Franz Beckenbauer, Jacques Guhl, Oumar Kondé (deux nationalités, sur une ligne) Et, pour le pays de naissance : Hakim Dekkar, avec drapeau (mais sans pour la nationalité) <=> Arezki Rabah, sans drapeau (mais avec pour la nationalité)
Joueurs de rugby
[modifier le code]Toujours (?) sans drapeau : Francis Alvarez, Olivier Benassis, Pierre Lacans
Pour l'allégeance ou l'origine (militaires)
[modifier le code]- Roger Blaizot, Jacques Bourdis (sous allégeance et sous origine)
- Marcel Alessandri (sous allégeance, pas sous origine)
- Charles Ailleret (sous allégeance, mais pas pour la nationalité)
- Henri Adeline (sous origine, pas de champ allégeance ou nationalité)
Modalités de la consultation
[modifier le code]La consultation est ouverte pour une durée de quinze jours, du au (inclus).
Seuls les contributeurs ayant un compte crédité d'au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org avant le peuvent participer à ce recueil d’avis.
Questions
[modifier le code]1. Souhaitez-vous revenir sur le consensus de 2009 au sujet de la suppression des drapeaux dans les infoboîtes ?
[modifier le code]Nota bene : les titres des réponses ont été précisés le 3 février à 19 h 40 à la suite d'une remarque en PDD --Sherwood6 (discuter) 3 février 2024 à 19:44 (CET)
Pour un retour sur le consensus du dernier sondage = Pour la présence de drapeaux
[modifier le code]Pour Petites images mignonnes, un peu de couleur, et une info visible du premier coup d'œil (personne n'a dit que l'argument devait être intelligent.) — Exilexi [Discussion] 1 février 2024 à 09:41 (CET)
Pour. --Julien1978
(d.) 1 février 2024 à 13:14 (CET)
Pour, l'info devient alors visible en un coup d’œil. --Huguespotter (discuter) 2 février 2024 à 11:17 (CET)
Pour, on reconnaît assez rapidement, grâce au petit drapeau, la nationalité. Et dans le cas d'une personnalité non contemporaine/historique, cela permet de découvrir ou de revoir un ancien drapeau aujourd'hui disparu. Également, ces derniers ajoutent un peu de couleur dans les infoboxes ; je viens de parcourir sur les WP:en et WP:de quelques pilotes automobiles et le moins que l'on puisse dire, c'est que sur la version anglaise, ça manque de relief, c'est triste. Pour ce qui est de la version allemande c'est pire, il y a parfois des articles sans infobox, ça donne l'impression que l'article est à l'état d'ébauche ! Mais ce n'est pas le sujet ici. --Smiley („“) 2 février 2024 à 14:08 (CET)
Pour, ça donne un aspect organique à l'encyclopédie ; et ça aide à la lisibilité des informations. AgisdeSparte (discuter) 2 février 2024 à 20:33 (CET)
Pour, lorsque c'est bien géré (avec prise en compte des différents drapeaux en fonction de l'époque), cela peut servir d'indicateur facile à repérer. --Wyslijp16 (discuter) 3 février 2024 à 15:57 (CET)
Pour Dans la majorité des cas les drapeaux ne posent pas de problème. Ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. --l'Escogriffe (✉) 3 février 2024 à 18:57 (CET)
Pour, ça permet d'identifier rapidement le pays concerné, mais aussi de mettre en avant l'histoire des drapeaux (vu qu'ils changent au fur et à mesure du temps).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jeanne Angerie (discuter), le 3 février 2024 à 19:13
Pour en vertu de Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans Wikipédia. Par ailleurs, les exemples cités confondent des infobox wikipedia et des infobox wikidata, celles-ci n'ayant pas les drapeaux--Remy34 (discuter) 3 février 2024 à 21:32 (CET)
- Cette PDD n'a rien à voir avec la question (je le sais, j'en suis l'un des principaux auteurs). Elle :
- interdit les drapeaux/blasons non-officiels des infobox - 14 ans après je n'en reviens toujours pas qu'il ait fallu une PDD pour arriver à ça ; et qu'il faille encore faire régulièrement du nettoyage pour le faire respecter - et les tolère dans une section héraldique ;
- interdit l'utilisation d'emblèmes non-nationaux associés à des personnalités, tout en disant que ces emblèmes nationaux doivent être utilisés avec parcimonie ;
- interdit l'usage des images de type drapeau/blason/logo dans du texte plein.
- — Rhadamante (d) 4 février 2024 à 19:04 (CET)
- Cette PDD n'a rien à voir avec la question (je le sais, j'en suis l'un des principaux auteurs). Elle :
Pour, d'un coup d'œil, l'info est facilement lisible. JeanPaulGRingault (discuter) 4 février 2024 à 21:06 (CET)
Pour Comme précédemment mentionné, les drapeaux ne posent pas de problèmes dans la majorité des cas et ajoutent une identification visuelle pertinente. C'est aussi beaucoup plus facile à appliquer, étant donné que les pcW novices ont tendance à ajouter le drapeau naturellement. De plus, interdire les drapeaux ajoute un travail de surveillance chronophage. — SleaY [contacter] 4 février 2024 à 21:06 (CET)
Pour : rien à voir avec le nationalisme, l'extrême droite, etc. C'est une mise en perspective aidant à la lecture d'ensemble. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 4 février 2024 à 22:40 (CET)
Pour cela donne un aspect moins rébarbatif et plus vivant et se voit d'un coup d'oeil. Mais ce ne devrait pas être une obligation non plus (pour régler les cas de litiges sur le drapeau à utiliser). Je ne comprends pas bien en qoui c'est nécéssaire de légiférer sur ces détails, à mon avis trop de règles sont en train de tuer le plaisir à contribuer Nattes à chat (discuter) 5 février 2024 à 00:31 (CET)
Pour, mais surtout pour arrêter de vouloir imposer ce niveau de détail dans la rédaction des articles. Aurélien M (discuter) 5 février 2024 à 01:21 (CET)
Plutôt pour. Le problème d'accessibilité et la "lourdeur" visuelle (qui peut gêner) me font balancer (mais pour le premier, on peut faire disparaître le texte alternatif, inutile puisqu'il y a déjà la nationalité au format texte). Mais le fait de pouvoir identifier la nationalité du premier coup d'œil est àmha un plus. Il me semble inopportun de faire une sélection en fonction de l'activité principale de la personne : quoi qu'il en soit, elle a toujours une nationalité. La nationalité est nécessairement liée à un pays donc à son symbole visuel : le drapeau. Un nationaliste québécois a pour l'instant la nationalité canadienne donc c'est normal qu'il y ait le drapeau du Canada, et d'ailleurs ce n'est pas le sujet car si on voulait conformer la nationalité au territoire revendiqué il faudrait aussi changer le texte. Pour les personnalités historiques on peut tout simplement mettre le drapeau qui correspond à l'époque, comme c'est déjà le cas dans les infobox de Vivaldi, Bach ou Beethoven. — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 5 février 2024 à 08:20 (CET)
Pour. L'aspect graphique et esthétique des infobox ne devrait à aucun moment être enlevé : qui prendra du plaisir à lire une page Wikipédia sans la touche de couleur qui donne vie aux articles ? — WikiGenesis
• WikiDiscuter • 6 février 2024 à 07:44 (CET)
Pour Contraire au principe d'une encyclopédie ? Au contraire, permet de facilement distinguer les informations, et ça enjolive un article (mieux que des articles « mornes »). Athozus Discussion 10 février 2024 à 16:05 (CET)
Pour La nationalité est très importante pour situer une personnalité et le drapeau est un signe universel pour l'indiquer. De plus, un peu de couleur ne fait pas de mal.--L'engoulevent [clavardage] 12 février 2024 à 06:10 (CET)
Pour — Witcher of Izalith
12 février 2024 à 22:42 (CET)
Pour — Alpaga2 (discuter) 13 février 2024 à 11:35 (CET)
Pour — Gregory 14 (discuter) 13 février 2024 à 12:59 (CET)
Plutôt pour — JKrs's (discuter) le 13 février 2024 à 19:27 (CET)
Pour. Je ne comprends pas cette volonté que je constate ces derniers temps de plus en plus affirmée de vouloir réduire le champ de l'encyclopédisme (les dates, les liens, les listes, les glossaires, les drapeaux, à qui le tour ?... Et la curiosité intellectuelle, la sérendipité, l'esprit de découverte ?)... Les drapeaux sont un domaine d'encyclopédisme et de culture, pourquoi les faire disparaître ? (au passage, un gommage graphique ne change en rien les problématiques de définition de pertinence et/ou d'anachronisme concernant la/les nationalité(s) ; ce n'est qu'une réponse simpliste...) --BerwaldBis (discuter) 13 février 2024 à 20:08 (CET)
Pour. - p-2024-02-s - обговорюва 14 février 2024 à 07:16 (CET)
Pour. --Sombresprit → séance de spiritisme ← 14 février 2024 à 11:55 (CET)
Pour. --Malvoört (discuter) 14 février 2024 à 23:43 (CET)
Contre un retour sur le consensus du dernier sondage = Contre la présence de drapeaux
[modifier le code]Contre. On part au début sur l'idée innocente d'ajouter un drapeau discret sur une personnalité contemporaine d'un État stable pour mettre un peu de couleur... puis on se rend compte que ça devient franchement gênant en cas de double, triple, voire quadruple nationalité (voir Mohammed Tchité) et que l'infoboîte devient illisible à force d'avoir ces drapeaux... puis on est confronté aux problèmes de personnalités non contemporaines ou de pays qui disparaissent... puis aux problèmes de nationalisme : les Catalans ne "veulent" pas de drapeau espagnol sur la bio... et enfin on est confronté aux problèmes que certains projets ont l'absence de drapeau dans leurs règles (personnalités politiques) alors que d'autres font des sondages internes pour les autoriser à la discrétion du rédacteur => dans l'ensemble, gros problèmes et incohérences pour une touche de couleur tout sauf indispensable --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET) Ajout argumentaire --Sherwood6 (discuter) 5 février 2024 à 12:26 (CET)
- C'est très bien sans. Le petit drapeau des nationalités, moi ça m'évoque plutôt du nationalisme, mais bon on va faire pirouette et cela va être le contraire à la fin. Nouill 1 février 2024 à 06:29 (CET)
Contre les drapeaux. Pas bô, compliqué, évoque une collection de timbres en moins amusant. Cdt, Manacore (discuter) 1 février 2024 à 10:49 (CET)
Contre--Dilwen (discuter) 1 février 2024 à 11:00 (CET)
Contre --louis-garden (discuter) 1 février 2024 à 11:28 (CET)
Contre — ✍ Ruyblas13 [causerie autour d'un café ✉] 1 février 2024 à 11:29 (CET)
Contre --Toyotsu (discuter) 1 février 2024 à 11:44 (CET)
Contre Ces petits fanions ne servent à rien et apportent plus de complications qu'autre chose dès lors que des personnalités plus anciennes sont abordées. On a des liens, c'est suffisant et ça apporte du contexte bien mieux. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:47 (CET)
Contre sert à rien. --Arroser (râler ou discuter ?) 1 février 2024 à 12:11 (CET)
Contre lisibilité des infobox. — Omnilaika02 (d) 1 février 2024 à 12:45 (CET)
- Sert à rien à par rajouter de l'illisibilité, et d'un point de vue ultra personnel, c'est juste moche. Sans parler des cas fâcheux, au hasard les Allemands nés ou morts entre 1934 et 1945, comme l'ancien chancelier Gerhard Schröder. A ma connaissance, aucun (gros) projet de Wikipedia n'utilise de drapeau pour la nationalité dans les infobox (de: n'utilise même pas d'infobox). — Rhadamante (d) 1 février 2024 à 13:00 (CET)
Contre --GdGourou - Talk to °o° 1 février 2024 à 13:55 (CET)
Contre Les articles ne sont pas des sapins de Noël que l'on décore avec de zolies guirlandes multicolores. Quand je vois des infobox de certains films encombrés de drapeaux, parce que des sociétés de production de plusieurs pays ont injecté des sous dans le film, c'est à la fois inutile et fallacieux. Selon les rachats une société de production ne se détermine pas par une quelconque nationalité (la MGM par exemple rachetée par un italien et ensuite par le Crédit Lyonnais...), donc drapeaux inutiles et peuvent induire en erreur. Kirtapmémé sage 1 février 2024 à 14:06 (CET)
- @Kirtap : le présent sondage ne porte que sur les infoboîtes de personnes physiques. Si le sondage donne à nouveau un consensus clair pour la suppression des drapeaux pour celles-ci, on pourrait en lancer un autre pour les films et les personnes morales (entreprises), notamment. Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 15:49 (CET)
- --En passant (discuter) 1 février 2024 à 14:41 (CET)
Contre. Les drapeaux n’ont aucun intérêt. — Metamorforme42 (discuter) 1 février 2024 à 15:44 (CET)
Contre - Uchroniste 40 1 février 2024 à 16:13 (CET)
- 🎄 Trizek bla 1 février 2024 à 17:40 (CET)
- archi
Contre, gadget inutile (et parfois prise de tête : quel drapeau pour Dante
), --Pierrette13 (discuter) 1 février 2024 à 19:17 (CET)
- — CaféBuzz (d) 1 février 2024 à 19:19 (CET)
Contre -- DCh50 (discuter) 1 février 2024 à 21:06 (CET)
Contre Goombiis •~Δ~• 1 février 2024 à 21:35 (CET)
Contre Les drapeaux, pour beaucoup de personnages, n'ont pas de sens, même sans remonter bien loin. Louis XIV, on lui met quoi ? Et Charles Quint ? Et Charles III (roi du Royaume-Uni), tous les drapeaux des royaumes du Commonwealth ? HistoVG (discuter) 1 février 2024 à 22:50 (CET)
Contre. Ne veux plus de petits drapeaux dans les infoboîtes ET le corps de texte. Au mieux puéril (finalement), au pire, prise de tête inutile. Cdlt, --Warp3 (discuter) 2 février 2024 à 01:57 (CET).
Contre les drapeaux associés aux nationalités ; attention toutefois à ne pas confondre les champs nationalité et pays de naissance/décès -- Xfigpower (pssst) 2 février 2024 à 09:09 (CET)
Contre. Je vois l’intérêt, je trouve sincèrement que, bien dosé, ça a une valeur esthétique et illustrative, mais je suis convaincu par les deux arguments suivants : 1° trop de cas où le drapeau a utiliser est contestable, 2° trop de cas où, même s’il est incontestable, les effets seraient très indésirables (par exemple, tous les Allemands nés entre 1939 et 1945). Cordialement --Pic-Sou 2 février 2024 à 09:33 (CET)
Contre Lillian (discuter) 2 février 2024 à 09:56 (CET)
Contre, sans réel intérêt, et pas certain que ça se gère correctement pour les boîtes gérées par wikidata.
tiloudeux (on papote ?) 2 février 2024 à 10:25 (CET)
Contre. Ce n'est pas une mauvaise idée sur le papier, mais elle semble inutilement complexe à mettre en pratique : allons au plus simple. Salve et vale, A.Kovacs De vous à moi. 2 février 2024 à 10:41 (CET)
Contre Source fréquente d'anachronismes ou d'erreurs par approximation ou fluctuations géographiques. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 2 février 2024 à 18:48 (CET)
Contre Source d'anachronismes dommageables et contreproductifs.--Le chat perché (discuter) 2 février 2024 à 20:48 (CET)
Contre Source d’affrontements régionalistes. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 3 février 2024 à 09:26 (CET)
Contre Dérange la lecture et source de nombreuses erreurs et anachronismes. -- HMa [discutez sans frapper] 3 février 2024 à 10:06 (CET)
- Trop compliqué à gérer avec les drapeaux dont l'aspect évolue ou qui changent dans le temps et les territoires qui changent d'état et donc de drapeau. O.Taris (discuter) 3 février 2024 à 18:47 (CET)
Contre Le choix actuel est très bien. AntonyB (discuter) 3 février 2024 à 22:33 (CET)
Contre Un drapeau, c'est plus qu'une jolie vignette de nationalité, ça indique aussi des valeurs, une régime politique ou idéologique sans rapport automatique avec une biographie ; ce qui élimine 90 % des arguments pour. Reste l'argument « ce n'est pas majoritaire », mais ahma, le principe d'amélioration encyclopédique est de commencer par éliminer les défauts minoritaires.--Pat VH (discuter) 4 février 2024 à 09:45 (CET)
Contre Cedalyon (discuter) 4 février 2024 à 10:19 (CET)
Contre Problèmes d'accessibilité, risques d'anachronisme… Les inconvénients l'emportent sur les avantages. --Cosmophilus (discuter) 4 février 2024 à 15:06 (CET)
Contre — Mwarf (d) 4 février 2024 à 20:49 (CET)
Contre Ingérable, tant sur le plan historique que pour prendre en compte les hasards de naissance, les parcours professionnels, politiques ou encore les changements de nationalité qui relèvent de la vie privé (sources primaires, non conformes aux PF) et autres sources de conflit ou d'erreur. -- Amicalement, Salix [Converser] 4 février 2024 à 22:35 (CET)
Contre À défaut d'une solution miracle anti-anachronisme, les drapeaux apportent un énorme besoin de maintenance. Parmi les autres défauts, les soucis de typographie (drapeau accolés à des parenthèses et/ou des virgules), ou encore la tendance à glisser par souci d'homogénéité en intégrant les armoiries régionales/départementales/communales peu informatifs. Par ailleurs, la présence de drapeaux est parfois source de guerres d'édition chronophages, où un texte seul est souvent la solution (par exemple, le lieu de création de Fanta en 1940). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 4 février 2024 à 23:07 (CET)
Contre la présence des drapeaux pose plus de problèmes qu'elle n'en résout (maintenance, mise en forme, drapeau en fonction de la période) et elle n'apporte en réalité pas grand chose (surtout avec des drapeaux historiques pas immédiatement reconnaissables). — Rachimbourg (on cause ?) 4 février 2024 à 23:39 (CET)
Contre les drapeaux n'y présentent aucun intérêt, n'apportent aucune valeur ajoutée par rapport au mot en toutes lettres, sont source de conflit (changement de nationalité, double-nationalité, fluctuation de frontières) ; ils témoignent d'un manque de sobriété (qui devrait amha caractériser cette encyclopédie, infoboîtes comprises) ; déjà ces boîtes ne sont pas top pour la concentration sur l’essentiel : la lecture du contenu encyclopédique (WP:de l'a compris et s'en passe très bien) ; c’est encore pire avec une « garniture » de gadgets (drapeaux, blasons, logo monuments historiques, etc.) qui attire et dévie le regard. --Bohème (discuter) 5 février 2024 à 03:16 (CET)
Contre Chris93 (discuter) 5 février 2024 à 10:22 (CET)
Contre, notamment concernant la nationalité. --B-noa (discuter) 5 février 2024 à 12:20 (CET)
Contre -- Lomita (discuter) 5 février 2024 à 18:24 (CET)
Contre --Licorne37 (discuter) 5 février 2024 à 19:27 (CET)
Contre une mise en valeur graphique qui revient à donner visuellement plus d'importance à certaines données de l'infobox qu'à d'autres. La recherche de la neutralité de point de vue commande de s'en passer. --Fanfwah (discuter) 6 février 2024 à 09:35 (CET)
Contre, car trop dur de limiter à une utilisation très modérée, et c'est bien souvent un festival de gommettes multicolores qui fait malheureusement passer l'information texte globale en 2eme plan. --Gnrc (discuter) 6 février 2024 à 16:35 (CET)
Contre au secours. Et pour les personnages historiques? Encyclopédisme (discuter) 7 février 2024 à 18:30 (CET)
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Contre Pas de sapin de Noël sans apport encyclopédique. Jmax (discuter) 7 février 2024 à 21:31 (CET)
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Contre Bonjour, je n'ai pas changé d'avis (étayé) depuis la sorte de micro sondage de mars 2023 et suis conforté dans l'idée que la présence de ces drapeaux est plus source de soucis qu'autre chose. Il est souhaitable de ne pas aller dans le sens " pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué". Cordialement, --Tontonflingueur (discuter) 8 février 2024 à 07:09 (CET)
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Contre J'ai été convaincu par les arguments contre les drapeaux, notamment le fait qu'un drapeau représente un pays et non une nationalité. Theiwofficiel 10 février 2024 à 12:03 (CET)
Contre Pas convaincu concernant l'amélioration graphique des pages. --CoffeeEngineer (discuter) 10 février 2024 à 15:34 (CET)
Contre Problèmes de pertinence, d'anachronisme, entre autres. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 10 février 2024 à 23:34 (CET)
Contre, ça attirera trop l'attention sur cette information par rapport aux autres, je ne vois pas pourquoi ça serai à mettre plus en avant qu'une autre information sur une personne. D Cat laz (discuter) 11 février 2024 à 13:02 (CET)
Contre sans intérêt, laid, et, qui plus est, source potentielle de conflits perpétuels dans pas de mal de cas (comme beaucoup de personnalités du passé). Proz (discuter) 11 février 2024 à 13:36 (CET)
- C'est dommage, mais les drapeaux sont trop souvent mis sans discernement. Or comme ils sont bien visibles, c'est plus choquant qu'un mauvais texte. Marc Mongenet (discuter) 11 février 2024 à 18:57 (CET)
Contre. Le sondage de 2009 n'est ni caduque, ni obsolète. TiboF® 11 février 2024 à 21:37 (CET)
Contre Maintenance compliquée notamment face aux POV, bisbilles incessantes ; et pas convaincu du bénéfice encyclopédique. --—d—n—f (discuter) 11 février 2024 à 21:39 (CET)
Contre aucun intérêt encyclopédique, complique inutilement la lecture avec un lecteur d'écran. — Cymbella (discuter chez moi). 11 février 2024 à 22:43 (CET)
Contre Abraham Lincoln a été américain toute sa vie mais il a connu 16 drapeaux américains différents, du drapeau à 15 étoiles lors de sa naissance jusqu'au drapeau à 35 étoiles lors de sa mort. Faut-il mettre le drapeau à sa naissance, le drapeau à sa mort, le drapeau actuel qu'il n'a jamais vu ou les 16 drapeaux qu'il a vu défiler le long de sa vie ? Voilà le genre de question que pose l'ajout de drapeaux !--AndréLegault (discuter) 12 février 2024 à 09:51 (CET)
Contre Déjà qu'on a des problèmes de POV nationalistes un peu débiles et qu'on se prend déjà le chou avec des « il est né en Italie, donc il est italien » (voir Léonard de Vinci), ça va encore être renforcé par le côté flashy des drapeaux. Je crains les maniaques qui vont faire le tour de toutes les personnalités et leur accoler un beau drapeau sans la moindre source. Quasiment ingérable. - Applejuice (話す) 12 février 2024 à 10:56 (CET)
-
Contre . Trop de cas particuliers. Aucun intérêt de mettre en avant particulièrement la nationalité parmi d’autres informations. Chouette (discuter) 12 février 2024 à 21:29 (CET)
-
Contre car très peu utile. Évite aussi la recherche du bon drapeau, ce qui peut être compliqué et un travail de de peu d'intérêt après tout. --Cinéma-1930 (discuter) 13 février 2024 à 04:48 (CET)
Contre Punctilla (discuter) 13 février 2024 à 05:17 (CET)
Contre
. ― Racconish 💬 13 février 2024 à 13:30 (CET)
Contre Use85430 (discuter) 13 février 2024 à 18:48 (CET)
Contre à cause des anachronismes. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 13 février 2024 à 18:57 (CET)
- Kropotkine 113 (discuter) 14 février 2024 à 10:44 (CET)
Contre : pas de drapeau, comme avec les infoboîtes alimentées par wikidata. --Ciseleur (d) 14 février 2024 à 14:09 (CET)
Contre : trop de cas particuliers pour simplifier la nationalité a un joli drapeau --Judith LB (d) 14 février 2024 à 18:16 (CET)
Neutre / Autre
[modifier le code]Neutre Pas choqué par leur présence ou leur absence, du moment qu'il n'y a pas d'anachronisme (coucou Jean-Joseph Casot, au moment où je poste ce mot). Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)
Neutre Peu m'importe mais si les drapeaux devaient être présents, leur usage doit être automatique (via wikidata) pour ne pas se tromper ! Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)
Pour (mais attention, il peut y avoir plusieurs drapeaux successifs pour une même entité politique) Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 5 février 2024 à 08:27 (CET)
Neutre J'avoue ne pas comprendre la nécessité de réguler à ce point de détail le contenu de WP. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 2 février 2024 à 09:06 (CET)
Neutre L’un ou l’autre me va, du moment que ma lds n’est plus envahie de modifications visant à ajouter en chaîne des drapeaux en semaine A et à les retirer tout autant en chaîne en semaine B. J’ai quand même l’impression qu’en se focalisant sur les drapeaux on traite le symptôme et non la maladie : quand on affuble un sculpteur strasbourgeois du XIIIe siècle d’une nationalité française ou allemande l’absurdité sera bien la même avec ou sans drapeau, les drapeaux la rendent juste plus visible Runi Gerardsen (discuter) 2 février 2024 à 12:55 (CET)
- Pour le sculpteur strasbourgeois du XIIIe siècle il est vrai que le mot nationalité fait anachronique, mais on peut le remplacer par origine et mettre Saint Empire Romain Germanique. Il y a souvent une adaptation possible. Le Traqueur Gris (discuter) 4 février 2024 à 01:33 (CET)
Neutre Le système actuel qui semble être au choix des rédacteurs me va très bien. J'aime bien découvrir des drapeaux, surtout ceux du passé ayant tendance à tomber dans l'oubli. Quant à ceux qui sont gênés par le drapeau de l'Allemagne nazie, c'est un fait historique et n'est en rien stigmatisant pour les personnalités concernées.Utilisateur: Le Traqueur Gris(discuter) 4 février 2024 à 01:27 (CET)
Neutre Les arguments du "contre" sont assez clairs, il est vrai que la nationalité et la notion de drapeau est un lien qui peut être inutilement complexe, notamment pour les personnes historiques. Mais je trouve dommage de se passer des drapeaux. Une solution serait de les garder exclusivement pour les lieux de naissance et décès (là où il n'y a normalement aucune confusion possible, la personne est née à un endroit bien précis dans un pays qui existe), et laisser le champ "nationalité" sans drapeau.--AodrenG (discuter) 5 février 2024 à 10:37 (CET)
Neutre Problème qui me semble plutôt insignifiant. Je suis pour l'uniformité. Soit dit en passant, même problème d'uniformité avec les apostrophes droits ou courbes (on trouve parfois les deux dans un même paragraphe, c'est très laid). Il faudrait juste décider et s'en tenir à la décision prise. — Philobule (discuter) 5 février 2024 à 14:39 (CET)
- Plutôt contre, mais tellement mou que je finis dans la section neutre. — Jules* discuter 6 février 2024 à 01:16 (CET)
Neutre pour ou contre peu importe, je pensais à Daniel Cohn-Bendit qui lui n'a pas de nationalité, il est Apatride ou l'était du moins... quid du drapeau à ce moment là ? ──✧₊∘ 𝒹𝒶𝓉𝓈𝑜𝒻𝑒𝓁𝒾𝒿𝒶 ☁️🫧🍭 6 février 2024 à 09:12 (CET)
Neutre Pas contre a priori remettre en cause le "consensus", mais d'accord avec la présence d'un drapeau lorsque le pays est concerné, par exemple, souvent, les sportifs concourent pour un pays. J'ai vu cité le cas d'un sportif qui a 4 nationalités, très bien, il faut les mettre si, dans son vécu sportif, c'est significatif et que il a concouru pour ça. Et surtout, coté wikipédia, consensus ne vaut pas règle absolue, ça n'est pas une unanimité, ça n'est pas une faute épouvantable que de ne pas le respecter - bien au contraire. C'est surtout dans l'application sur wikip de la notion de consensus que se trouve le problème de mon opinion. --Touam discuter 13 février 2024 à 11:45 (CET)
- Petit ajout pour moi et vous si jamais vous passez : en fait, le problème c'est pas vraiment le drapeau, mais la nationalité. Partout où la nationalité est importante, il me parait normal de mettre le drapeau. Donc la question principale est est-ce que pour tel ou tel truc la mention de nationalité est pertinente ? Hé hé. Touam discuter 14 février 2024 à 10:51 (CET)
Pour le cas où un consensus clair se dégage pour revenir sur le consensus du sondage de 2009
[modifier le code]1.1 Dans quels cas, pour quelles époques et pour quels champs souhaitez-vous que des drapeaux figurent dans les infoboîtes ?
[modifier le code]Réponses possibles :
- Partout = dans tous les cas (acteurs, personnalités politiques, écrivains, sportifs, militaires...), pour toutes les époques et pour tous les champs où on indique un pays ou une nationalité)
- Parfois, en précisant pour quels types de personnalités, avec ou sans limites temporelles (uniquement personnalités à partir du XXe siècle ?) et pour quels champs (pays de naissance, pays de décès, nationalité, allégeance, origine, etc.)
Partout
[modifier le code]- par élimination. Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)
- aucune distinction à faire. Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)
- une règle simple, sinon ça devient ingérable.
tiloudeux (on papote ?) 2 février 2024 à 10:25 (CET)
- La règle la plus simple. --Huguespotter (discuter) 2 février 2024 à 11:18 (CET)
- En accord avec les avis ci-dessus. --Wyslijp16 (discuter) 3 février 2024 à 15:58 (CET)
- Oui. La nationalité est quelque chose d'assez uniforme pour la traiter uniformément. — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 5 février 2024 à 08:29 (CET)
Pour Je ne vois pas de soucis à apposer un drapeau d'ancien pays, sauf de donner une information véridique. Athozus Discussion 10 février 2024 à 16:08 (CET)
Pour Par principe d'uniformité. — Witcher of Izalith
12 février 2024 à 22:43 (CET)
Parfois
[modifier le code]- pour les militaires à partir du XXe siècle dans le champ allégeance, --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET)
- Quel drapeau pourrait-on bien mettre pour Clovis ? Pour Léonard de Vinci ? Certaines pages ne nécessitent surtout pas de drapeau. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:52 (CET)
- Flexibilité. --Julien1978
(d.) 1 février 2024 à 13:15 (CET)
- Ne soyons pas manichéens : ces bandeaux sont particulièrement bienvenus pour les infobox de sportifs, par exemple. Peut-être que le consensus doit être déterminé par les projets. — Daehan [p|d|d] 1 février 2024 à 19:09 (CET)
- Non, même pas. L'argument de repérer très vite une nationalité dans une liste ne tient guère : il suffit de l'indiquer en toutes lettres si c'est important (bon, on va dire aussi que les daltoniens, ça compte peu). Cdlt, --Warp3 (discuter) 2 février 2024 à 01:57 (CET).
- Comme partout n'est pas possible, ce serait parfois. HistoVG (discuter) 1 février 2024 à 22:51 (CET)
- Pour tout type de personnalités – du moins les personnalités sportives – et sans limites temporelles. En revanche, pas dans les champs 'pays de naissance' et 'pays de décès' car cela alourdirait et ferait doublon, le cas échéant, avec le champ 'nationalité'. --Smiley („“) 2 février 2024 à 14:08 (CET)
- Il y a bien des cas où aucun choix n'est bon. Quel drapeau pour Charlemagne ? -- HMa [discutez sans frapper] 3 février 2024 à 10:06 (CET)
- Partout, sauf si le pays du sujet n'avait pas de drapeau à l'époque. --Cosmophilus (discuter) 4 février 2024 à 15:08 (CET)
- Partout, sauf dans les cas problématiques. — SleaY [contacter] 4 février 2024 à 21:36 (CET)
- Quand l'auteurice principale de l'article le souhaitera. Aurélien M (discuter) 5 février 2024 à 01:21 (CET)
- Il faut faire attention, surtout avec les personnalités possédants plusieurs nationalités, et les personnages historiques, en effet les drapeaux authentiques, non-anachroniques, ils sont parfois difficiles à trouver Encyclopédisme (discuter) 7 février 2024 à 18:33 (CET)
- Lorsque c'est raisonnable, en faisant confiance à l'intelligence des contributeurs. Les avis contre ont mentionné suffisamment de cas où le drapeau n'est pas souhaitable. --l'Escogriffe (✉) 11 février 2024 à 00:59 (CET)
- Marc Mongenet (discuter) 11 février 2024 à 19:02 (CET)
- Le moins souvent possible, seulement là où la nationalité joue un rôle important dans la carrière ou la notoriété de la personne. — Cymbella (discuter chez moi). 11 février 2024 à 22:47 (CET)
- Parfois, c'est-à-dire quand la nationalité fait référence à une allégeance par exemple (sport, militaires, ...) -- Le Petit Chat (discuter) 11 février 2024 à 23:16 (CET)
- J'ai l'impression que la problématique est assez compliquée, et que "parfois" est la réponse qui me demande le moins à réfléchir
. Je me dis que c'est mieux que les gens qui s'en occupent décident. Je suis assez d'accord pour la posture de beaucoup des réponses "parfois", à ne le mettre que lorsque le pays est explicitement significatif - les situations militaires, par exemple. --Touam discuter 13 février 2024 à 11:52 (CET)
- Au moins pour les sportifs. — JKrs's (discuter) le 13 février 2024 à 19:30 (CET)
Pour. Quand c'est utile. - p-2024-02-s - обговорюва 14 février 2024 à 07:17 (CET)
- Certaines situations sont ingérables. Le mieux est jamais. --Ciseleur (d) 14 février 2024 à 14:10 (CET)
1.2 Cohérence : souhaitez-vous une cohérence pour tous les articles biographiques de WP (1), une cohérence au sein des projets (2) ou laisser le champ libre aux rédacteurs principaux (3) ?
[modifier le code]Classez les propositions 1, 2 et 3 par ordre de préférence (Méthode de Condorcet).
- 1 > 2 > 3 --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET)
- 1 puis 3 puis 2 Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)+
- 3 > 1 > 2. J'aime laisser le choix aux projets mais quelques personnalités ont l'idée malvenue de relever de plusieurs projets… — Exilexi [Discussion] 1 février 2024 à 09:42 (CET)
- 1 > 2 > 3 Cela aurait le mérite de relancer un peu les projets ... Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)
- 1 > 2 > 3. On vise d'abord la cohérence générale, si pas possible au moins au sein des projets. Laisser le choix aux rédacteurs est le meilleur moyen de se retrouver, une fois de plus, avec des pages dépareillées sans cohérence : il faut une part de décisions éditoriales générales. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:54 (CET)
- 1 > 2 > 3. Le reste ne fait pas sens. — Omnilaika02 (d) 1 février 2024 à 12:45 (CET)
- 3 > 2 > 1. --Julien1978
(d.) 1 février 2024 à 13:16 (CET)
- 1 > 2 = 3. Une cohérence globale. Les deux autres options sont, à mon avis, à rejeter car aussi mauvaises l’une que l’autre. — Metamorforme42 (discuter) 1 février 2024 à 15:49 (CET)
- 1 > 2 = 3. Comme expliqué juste ci-dessus. HistoVG (discuter) 1 février 2024 à 22:53 (CET)
- 1 > 2 = 3. Défavorable à donner un tel pouvoir aux projets. Je vois très bien comment les projets à forte coloration nationaliste pourraient imposer des règles, disons, discutables. --Pic-Sou 2 février 2024 à 09:33 (CET)
- 2 > 1 > 3 : une cohérence au sein du projet Sport, par exemple, n'est pas dénué de sens mais j'entends que d'autres (projets) en revanche pourraient être plus « sectaires ». --Smiley („“) 2 février 2024 à 14:08 (CET)
- 2 > 1 > 3 : en effet la nationalité sportive fait l'objet de décisions claires et sourcées. C'est à ma connaissance le seul cas où les drapeaux pourraient figurer avec peu de risque d'erreur. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 2 février 2024 à 18:52 (CET)
- 3 > 2 > 1 AgisdeSparte (discuter) 2 février 2024 à 20:31 (CET)
- 1 > 2 > 3 Si on prétend que ça facilite l'« identification au premier coup d'œil », ce que je conteste, il faudrait au moins que ce soit cohérent. -- HMa [discutez sans frapper] 3 février 2024 à 10:06 (CET)
- 1 > 2 = 3 : faisons preuve de cohérence en harmonisant les règles. L'option 2 ouvre la porte à des guerres d'éditions lorsqu'un article dépend de plusieurs projets avec des règles différentes, et l'option 3 revient à dire « faites comme bon vous semble ». --Cosmophilus (discuter) 4 février 2024 à 15:10 (CET)
- 1 > 2 = 3 — SleaY [contacter] 4 février 2024 à 21:37 (CET)
- 3>2 SURTOUT PAS LE 1Nattes à chat (discuter) 5 février 2024 à 00:33 (CET)
- 3 > 2 > 1 Aurélien M (discuter) 5 février 2024 à 01:23 (CET)
- 1 > 2 = 3. Je ne vois pas pourquoi il faudrait que les projets ou les rédacteurs décident de l'affichage des nationalités, vu que c'est universel. — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 5 février 2024 à 08:30 (CET)
- 2 > 1 > 3. Étant intéressé par les civilisations précolombiennes des Andes, je ne veux pas m'imaginer les problèmes que ça va créer… déjà que le drapeau présent sur les pages correspondantes est (peut-être) anachronique, au moins la notion de drapeau est quelque peu eurocentrique. Bref, horreur de ça. Surtout que cela est le cas pour un tas de sujets méconnus. Encyclopédisme (discuter) 7 février 2024 à 18:40 (CET)
- 1 > 2 = 3 Pensez aux lecteurs hors-Wikipédia qui verront changer les conventions toutes les 2 pages... Et puis rédacteurs principaux ?.. (Guerre d'édition) Athozus Discussion 10 février 2024 à 16:11 (CET)
- 2 > 3 > 1. Un article biographique est souvent rattaché à plusieurs projets, en revanche un modèle d'infobox comme {{Infobox Footballeur}} l'est en général à un seul. --l'Escogriffe (✉) 11 février 2024 à 00:59 (CET)
- 2 > 1 > 3 Marc Mongenet (discuter) 11 février 2024 à 19:02 (CET)
- 1 > 2 = 3 pour éviter les risques de mauvaises coordinations entre personnes ou entre projets -- Le Petit Chat (discuter) 11 février 2024 à 23:18 (CET)
- 1 > 2 > 3 — Witcher of Izalith
12 février 2024 à 22:44 (CET)
- 1 > 2 > 3 - pour les articles biographiques, c'est la personne décrite qui prime, et il se peut que ça soit trrrééés compliqué, et complètement inapproprié, de la rapporter à un drapeau. Donc il vaut mieux donner une règle générale, adaptable selon les cas, ça ne me choquerait pas que pour Napoléon on mette dans son infoboite un drapeau français. Dans mes rêves, j'imagine une infoboite de la personne, en général sans drapeau sauf si cette personne s'est construite dans un nationalité (même dans ce cas ça peut être compliqué, voir Frédéric Chopin), et des "sous-boites" par thématique que cette personne concerne, et là c'est sans doute plus souple et plus facile. Dans l'infoboite générale, une règle générale telle que "aucun drapeau" - donc, la règle actuelle si j'ai bien compris - me paraitrait la meilleure, respectant tout le monde, même pour Napoléon ou De Gaulle. --Touam discuter 13 février 2024 à 12:03 (CET)
- 2 > 3 > 1. (consulter le projet me semble un bon compromis) — JKrs's (discuter) le 13 février 2024 à 19:32 (CET)
- 1 > 2 = 3 . - p-2024-02-s - обговорюва 14 février 2024 à 07:18 (CET)
- 1. --Ciseleur (d) 14 février 2024 à 14:12 (CET)
1.3 Redondance : souhaitez-vous que les drapeaux soient indiqués dans tous les champs pertinents de l'article (avec redondance =
Pour) ou une seule fois dans l'infoboîte (sans redondance =
Contre ; préciser quel champ doit contenir le drapeau, par ex. le premier pertinent dans l'infoboîte ou tel ou tel champ jugé plus important) ?
[modifier le code]Pour
[modifier le code]Pour je ne suis pas pour une redondance complète mais il peut y avoir des cas où il est intéressant de répéter un drapeau (mon avis s'appliquant au cas où ce sondage conduirait à un non-abandon des drapeaux). Je préfèrerais éviter une paralysie institutionnelle ou des guerres d'edits pour savoir quel champ doit prévaloir. -- Le Petit Chat (discuter) 11 février 2024 à 23:20 (CET)
Pour , quand le rédacteur le juge utile. - p-2024-02-s - обговорюва 14 février 2024 à 07:19 (CET)
Contre
[modifier le code]Contre, uniquement dans le premier champ de l'infoboîte contenant le drapeau --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET)
- idem Sherwood Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)
Plutôt contre idem Sherwood — Exilexi [Discussion] 1 février 2024 à 09:49 (CET)
Contre --Toyotsu (discuter) 1 février 2024 à 11:47 (CET)
Contre Je suis déjà contre un drapeau, alors plusieurs, à chaque champ où on peut en mettre... Ou comment surcharger la page et la vision du lecteur sans aucune utilité. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:56 (CET)
Contre bien sur. --Arroser (râler ou discuter ?) 1 février 2024 à 12:12 (CET)
Contre restons lisibles. — Omnilaika02 (d) 1 février 2024 à 12:45 (CET)
Contre Un drapeau c'est déjà trop, alors plus ... HistoVG (discuter) 1 février 2024 à 22:54 (CET)
Contre, contre et contre. --Warp3 (discuter) 2 février 2024 à 01:59 (CET).
- Pas de drapeau, nid à trolls et pov, et utilité zéro... CaféBuzz (d) 2 février 2024 à 13:26 (CET)
Contre ; dans le champ 'nationalité' et c'est tout. --Smiley („“) 2 février 2024 à 14:08 (CET)
Contre un seul c'est déjà souvent trop. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 2 février 2024 à 18:53 (CET)
Contre déjà un seul c'est trop.--Le chat perché (discuter) 2 février 2024 à 20:49 (CET)
Contre pas de drapeau du tout serait l'idéal. -- HMa [discutez sans frapper] 3 février 2024 à 10:06 (CET)
Contre, en accord avec ce qui a été dit ci-dessus. --Wyslijp16 (discuter) 3 février 2024 à 16:00 (CET)
Contreen vertu de Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans Wikipédia, aucun drapeau dans le texte principal, ils sont seulement autorisés dans les infobox--Remy34 (discuter) 3 février 2024 à 21:35 (CET)
- Dans le champ « nationalité » (inutile d'en mettre pour les pays de naissance et de décès). --Cosmophilus (discuter) 4 février 2024 à 15:13 (CET)
Contre. Je ne vois pas l'intérêt d'afficher le drapeau du pays de naissance ou de décès. — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 5 février 2024 à 08:33 (CET)
Contre fort, je vois vraiment pas l’intérêt. Encyclopédisme (discuter) 7 février 2024 à 18:42 (CET)
Contre fort Pas de petites vignettes dans du texte ! Athozus Discussion 10 février 2024 à 16:13 (CET)
Contre --—d—n—f (discuter) 11 février 2024 à 21:40 (CET)
Contre fort au maximum une seule fois dans l'infobox, dans le champ
nationalité
. — Cymbella (discuter chez moi). 11 février 2024 à 22:49 (CET)Contre fort Pas de drapeau du tout pour moi. Mais, si drapeau il y a, se serait juste un drapeau dans l'infobox. -- Applejuice (話す) 12 février 2024 à 11:00 (CET)
Contre Là où ce sera le plus pertinent sans encombrer la lecture. — Witcher of Izalith
12 février 2024 à 22:45 (CET)
- Uniquement dans le champ « nationalité ». — JKrs's (discuter) le 13 février 2024 à 19:36 (CET)
Contre tout drapeau. --Ciseleur (d) 14 février 2024 à 14:13 (CET)
Neutre / Autre
[modifier le code]Neutre Difficile d'éviter la redondance, surtout si géré automatiquement. Neutre sur le question. Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)
- En fonction de chaque cas. --Julien1978
(d.) 1 février 2024 à 13:17 (CET)
Neutre, même avis que Gabon100.
tiloudeux (on papote ?) 2 février 2024 à 10:25 (CET)
AUTRE Nattes à chat (discuter) — Le message qui précède, mal signé, a été déposé par Nattes à chat, le 5 février 2024 à 00:34