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Ceci est une version synthétique d'un bilan plus volumineux qui prend le temps de s'attarder sur les problématiques rencontrées. Si vous voulez en apprendre plus, notre bilan annuel complet sera disponible dans l'infolettre [[Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia|RAW de décembre]] (lisez les RAW !). [[Utilisateur:Nanoyo88|Nanoyo]] ([[Discussion utilisateur:Nanoyo88|discuter]]) 11 novembre 2024 à 14:38 (CET) |
Ceci est une version synthétique d'un bilan plus volumineux qui prend le temps de s'attarder sur les problématiques rencontrées. Si vous voulez en apprendre plus, notre bilan annuel complet sera disponible dans l'infolettre [[Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia|RAW de décembre]] (lisez les RAW !). [[Utilisateur:Nanoyo88|Nanoyo]] ([[Discussion utilisateur:Nanoyo88|discuter]]) 11 novembre 2024 à 14:38 (CET) |
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:Félicitations à vous <span class="smiley">[[Image:Face-smile.svg|20px|Sourire|alt=Émoticône sourire]]</span> [[Discussion Utilisateur:Noé|Noé]] 18 novembre 2024 à 00:48 (CET) |
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== Sondage sur les canaux de discussion hors Wikipédia == |
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La raie (presque) au milieu. « Stylée » ma livrée d'automne, non ?
Écureuil fou ramassant les feuilles
qui tombent plutôt que d'entasser des noisettes pour l'hiver. |
Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 17 novembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 647 851 entrées encyclopédiques, dont 2 174 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 053 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
- Cacatoès banksien (2008)
- Fort Saint-Louis (Texas) (2008)
- George Hainsworth (2009)
- Guillaume de Corbeil (2010)
- Guillaume FitzHerbert (2010)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Constante d'acidité
- KTM 640 Duke II
- Stars (groupe britannique) depuis qqes jours
Pommes à croquer
- Canal de Rivinus (2007)
- Le Courrier du Léon (2007)
- Serum and Glucocorticoid-regulated Kinase (2007)
- Bêl (2007)
Articles à améliorer
Articles à créer
- Barrage de Nagai (en) (l'article en japonais est beaucoup plus complet, pour ceux qui parlent cette langue)
- Cinéma au Soudan (en)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
La PATASS souffle sa première bougie !
Cela fait un an que la PATASS est lancée pour réduire le nombre d'articles sans sources sur Wikipédia. L'objectif est de repérer et d’améliorer les articles sans sources en ajoutant des références ou en proposant des actions (fusion, admissibilité, etc.). Dans cette version synthétique du bilan, nous revenons sur l'essentiel de l'année écoulée.
En chiffres : ~7 500 articles ont été pris en charge, même si le calcul exact reste approximatif. Si vous aimez les chiffres et avez des idées pour améliorer le suivi statistique, n’hésitez pas à proposer votre aide ! Sur les 700 000 articles initialement estimés à vérifier, le projet a affiné la sélection en environ 147 600 articles sans source. Le projet a 21 contributeurs inscrits, sans compter de nombreux autres non inscrits qui aident via Le Bistro.
Une méthode affinée : Le projet suit une prise en charge par ordre chronologique et un recentrage sur les articles complètement sans sources. Depuis août, le projet peut traiter jusqu’à 500 nouveaux articles mensuellement, ce qui aide à faire baisser la catégorie et traquer de nouveaux articles sans source. Des efforts ont été faits pour sensibiliser les contributeurs sur le bon usage du bandeau, selon ce que prévoit le modèle. Les créations semi-automatisés d'articles non-sourcés ou les sections isolées posent encore des défis de priorisation, et il reste des questions sur la gestion des micro-articles.
Comment nous aider : Avec une moyenne de 568 articles traités par mois depuis le mois d'août, le projet progresse rapidement, mais il reste encore beaucoup à faire. Si vous souhaitez contribuer, rejoignez-nous sur le Projet ou sur Discord. Vos suggestions pour améliorer la méthode et répartir les efforts sont les bienvenues !
Ceci est une version synthétique d'un bilan plus volumineux qui prend le temps de s'attarder sur les problématiques rencontrées. Si vous voulez en apprendre plus, notre bilan annuel complet sera disponible dans l'infolettre RAW de décembre (lisez les RAW !). Nanoyo (discuter) 11 novembre 2024 à 14:38 (CET)
- Félicitations à vous Noé 18 novembre 2024 à 00:48 (CET)
Sondage sur les canaux de discussion hors Wikipédia
Bonjour. J'aimerais attirer votre attention sur un sondage qui dort depuis un moment : Wikipédia:Sondage/Canaux numériques et publics de discussions concernant Wikipédia hors du site. Vos avis sont les bienvenus en page de discussion. Merci. – L'embellie discutons, le 16 novembre 2024 à 23:00 (CET)
- Je l'ai rajouté dans la liste des sondages en cours de discussion où il manquait, ce qui a pu contribuer au manque d'activté. — Mwarf (d) 17 novembre 2024 à 12:41 (CET)
- J'y jetterai un œil, merci :) Athozus Discussion 17 novembre 2024 à 16:44 (CET)
- Merci @Mwarf – L'embellie discutons, le 17 novembre 2024 à 16:55 (CET)
- Je découvre l'existence de ce sondage et constate que les questions posées sont franchement irréalistes, confuses et semblent déconnectées des pratiques de notre communauté. Aucun espace externe à Wikipédia n'a jamais prétendu monopoliser les discussions, représenter distinctement et exclusivement la communauté ou parler en son nom ; les débats de fond sont généralement renvoyés vers les pages de discussion du site.
- Depuis l'abandon du mode Flow, les discussions sur Wikipédia restent maintenues par des bricolages en wikicode datant des premières années, ce qui n'est guère accessible. Les plateformes externes, comme Discord, offrent au moins une approche plus pragmatique et pratique, particulièrement bénéfique pour les nouveaux contributeurs et permettent même le partage direct de fichiers — chose impossible sur Wikipédia.
- Bien que je puisse être biaisé en tant que modérateur sur le serveur Discord, je tiens à préciser que je n'ai jamais été sollicité pour partager les discussions qui s'y tiennent. Mon rôle consiste à réguler les échanges, sanctionner les manquements et, bien entendu, assurer la cohérence avec les règles et décisions émanant de la communauté, y compris le bannissement de contributeurs. J'ai toujours considéré qu'une requête aux administrateurs peut légitimement se fonder sur des discussions issues d'un espace externe.
- Certaines propositions du sondage sont non seulement inapplicables et ambiguës quant à leurs finalités, mais elles contreviennent surtout aux principes de liberté d'expression et d'organisation. Poussée à l'extrême, cette logique reviendrait à exiger une transparence absolue sur les échanges privés que les contributeurs peuvent avoir entre eux, y compris en présentiel.
- Enfin, l'atmosphère sur Discord est délibérément plus détendue et les messages plus spontanés : il y a des plaisanteries que je pourrais y faire que je n'oserais pas ici, étant donné que les discussions sur le site doivent être pertinentes, sérieuses et centrées sur l'essentiel, dans le but principal de contribuer au développement de Wikipédia. Bien que les échanges et la surveillance y soient libres, je me permets de douter qu'une personne extérieure saisisse correctement toute la teneur et le contexte des messages. — Baidax 💬 17 novembre 2024 à 22:39 (CET)
« Tout le monde savait » ... et personne n'a rien dit ?
Étant en vadrouille un peu partout avec peu de temps à consacrer au wiki francophone, je suis les turpitudes de son microcosme d'assez loin. Inutile de vous dire que je suis tombé de ma chaise en découvrant tout à l'heure cette section du Bistro d'hier. D'une part parce qu'on y révèle le compte caché sous lequel militait la présidente de l'association Wikimédia France (un truc que j'avais vu passer sous IP et qui m'avait semblé tellement énorme que je l'avais révoqué comme un vulgaire troll sans y prêter attention) — donc que les menaces de poursuites judiciaires pour doxing servaient en fait à protéger un conflit d'intérêts personnel parfaitement assumé — et d'autre part parce qu'apparemment, c'était « un secret de Polichinelle », ce qui signifie que la chose était largement connue et couverte par tous ceux qui savaient. Et on est censé applaudir ?
Parce que s'il était clair qu'il y avait un membre du bureau de Wikimédia France qui intervenait secrètement sous pseudonyme sous la protection de la nomenklatura franco-wikipédienne, savoir qui c'était et quel était son rôle dans l'association n'était en revanche pas connu des péons dont je suis. J'avais un jour parlé de thioacétone pour qualifier l'ambiance nauséabonde instillée sur ce wiki par la collusion WMFr/LSP en invitant à ne pas tenter la sélénoacétone ; eh bien voilà, c'est chose faite : la sélénoacétone est lâchée — et ça pue.
Qui précisément savait et n'a rien dit ? Parce qu'il est parfaitement clair pour moi que ces personnes ont fait passer leur copinage personnel avant l'intérêt de l’encyclopédie : qu'en sera-t-il à l'avenir ? Qui vole un œuf vole un bœuf, dit-on. Leur devoir — surtout ceux qui adhéraient à l'association Wikimédia France — aurait été d'intervenir dans cette association pour faire cesser cette situation inacceptable. Aucun ne l'a fait. Quand la forfaiture collective couvre la malhonnêteté intellectuelle du leader... Allez expliquer après ça aux kremlino-trumpistes qui vous parlent d'« État profond », de « Système », de « tous pourris », que ce sont eux qui sont manipulés, populistes, complotistes, etc. et que nous, ici, nous incarnons l'objectivité factuelle dépourvue de conflit d'intérêts. Un tel niveau de collusion, de duplicité, de trahison de nos valeurs est juste à gerber.
Si l'on veut pouvoir encore tenter de défendre ce qu'il reste encore des principes fondateurs de l’encyclopédie face aux groupes qui se préparent à la mettre au service de leur propagande — la définition même du totalitarisme — il faut commencer par rétablir au moins un peu la confiance envers les élus francophones, qui sont censés faire ce travail mais se sont donc massivement vendus à la collusion WMFr/LSP. Cette confiance était déjà très fortement atteinte, inutile d'expliquer pourquoi elle est à présent nulle.
Pour commencer, j'aimerais comprendre comment on a pu considérer que la défense des principes fondateurs de l’encyclopédie francophone, ainsi que de l'UCoC de la Fondation, commandait de laisser la présidente de l'association Wikimédia France militer au-delà de toute mesure en tant que sysop au point que c'est moi qui, en rappelant l'interdiction des conflits d'intérêts sur les autres wikis matures, me suis fait traiter de mec pas clair. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 14:10 (CET)
- Rien de nouveau : Wikipédia:Contestation du statut d'administrateur/Chaps the idol et Wikipédia:Requête aux administrateurs/2023/Semaine 10#Doxing de Nouill. Contestation/RA/Masquage. (En plus des blocages et insultes quelques mois après par des admins impliqués...) Nouill 17 novembre 2024 à 14:33 (CET)
- Conflit d’édition — Ce n'est pas parce qu'il est facile de retrouver une information qu'il est autorisé de la partager. Sinon c'est la loi de jungle....
- Tout le monde pourrait faire ce qu'il veut, y compris diffuser des informations personnelles dans le but de nuire à une personne (on appelle cela "doxxer" quelqu'un)
- On n'est pas censé applaudir mais juste préserver la sécurité des contributeurs et contributrices sur Wikipédia. Je rappelle qu'on est dans un espace public, ce qui veut dire que des personnes externes à la communauté peuvent venir consulter les informations que nous diffusons ici et les utiliser de manière malveillante.
- Pour ma part, je me réserve le droit de demander un masquage, chaque fois que ce sera nécessaire pour préserver l'intégrité d'autres wikipédiens (WMF, LSP, OMG, WTF... ou que sais-je.).--Pronoia (discuter) 17 novembre 2024 à 14:46 (CET)
- Ma question concerne clairement l'absence d'initiative de tous ceux — manifestement fort nombreux — qui savaient et n'ont rien fait dans le cadre privé de l'association — donc pas sur Wikipédia pour ne justement pas se rendre coupable de doxing — pour mettre un terme à cette situation contraire à toute déontologie. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 14:55 (CET)
- Je pense qu'il s'agit là d'un abus d'emploi du terme doxxing. Doxxer c'est révéler des éléments de la vie privée, mais être la présidente d'une association qui intervient dans les média sous son vrai nom n'est pas un élément de vie privée. Le signalement des possibles conflits d'intérêt est plutôt à encourager. Cependant, j'ai toujours pensé et respecté l'idée que pour laisser un espace de liberté à la personne en question sans qu'on ne lui renvoie à la face sa participation à wikimedia.fr, il était humain de la laisser contribuer tranquillement en la laissant scinder ses activités, sauf en cas de conflits d'intérêt manifeste. Je pense donc que crier au scandale d'un côté et au doxxing de l'autre, cela ne fait qu'entretenir un clivage qu'il faudrait plutôt tenter de soigner. HB (discuter) 17 novembre 2024 à 15:10 (CET)
- Alors là, je suis désolé, mais il n'est pas question de laisser mettre ça sous le tapis comme tout le reste. Après le Pierrotgate, on a maintenant le Capugate, avec les mêmes invariants : collusion massive d'élus censés défendre l’encyclopédie qui ont en fait trahi la confiance de leurs électeurs pour se mettre au service d'intérêts privés (le blog des Pierrots jadis, l'association Wikimédia France aujourd'hui). Donc, non, on ne va pas passer à autre chose sans rien faire. Pas cette fois.
- Je repose la question : pourquoi ceux qui, fort nombreux et parmi lesquels des membres de l'association, savaient que la présidente de Wikimédia France militait vigoureusement — et pas toujours avec Wikilove — sur le wiki francophone, n'ont-ils rien fait au sein de l'association pour mettre un terme à ces errements ? — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 15:20 (CET)
- En supposant qu'il y ait effectivement eu des "errements", la question est de savoir s'ils ont été faits par le compte personnel de la personne concernée ou par son compte professionnel Wikimedia France.
- En effet, Wikimedia France ne peut à priori se prononcer que sur le deuxième compte, chacun(e) étant libre de faire ce qu'il/elle veut avec son compte personnel.
- Pour le coup, je n'ai pas vu de propos de problématiques tenus par le compte pro de l'ex présidente de Wikimedia France.
- Cela dit, s'il y a des questions à poser à Wikimedia France, je propose de les poser directement sur la page de discussion de Wikimedia France sur meta... Ce sera plus simple.--Pronoia (discuter) 17 novembre 2024 à 15:27 (CET)
- Vous croyez que c'est comme ça que vous allez restaurer un peu de confiance par ici ? Mettre en doute qu'il a eu errements, et renvoyer à des histoires de quel compte à fait quoi comme si cela pouvait réduire la duplicité manifeste de la personne derrière ces comptes ?
- Je repose la question aux élus franco-wikipédiens qui savaient et surtout à ceux qui étaient adhérents à WMFr : pourquoi avez-vous laissé faire ça sans intervenir au sein de l'association ? — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 15:45 (CET)
- @HB Je peux me tromper, mais à priori le doxxing ne concerne pas seulement la vie privée. Cela concerne également "la collecte, le traitement et la divulgation de données personnelles sans le consentement de l'intéressé ou sans autorisation légale." Si ce n'est pas du doxxing, cela s'en rapproche...
- En effet la présidente de Wikimédia France n'a pas donné son consentement pour faire le lien entre son compte personnel Wikipédia et son identité réelle.--Pronoia (discuter) 17 novembre 2024 à 15:40 (CET)
- Cette histoire de doxing n'est qu'un fumigène pour faire diversion. Ce n'est pas le sujet ici. Seule compte la dissimulation de l'identité de la présidente de l'association pour militer ni vu ni connu en parfait conflit d'intérêts. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 15:45 (CET)
- Je ne sais pas si le mot "militer" est le plus approprié (on a eu des discussions à rallonge ici sur la notion de militantisme), mais enfin bref... Si on est d'accord sur le sujet du doxxing, tant mieux. C'est le principal. Je ne souhaitais pas "faire diversion". C'était juste un point qu'il me semblait important de préciser.--Pronoia (discuter) 17 novembre 2024 à 15:56 (CET)
- Je confirme que c'était un secret de polichinelle, je suis même étonnée Bob Saint Clar, compte subsidiaire, que tu ne le découvres qu'aujourd'hui, je pensais que tous les habitués l'avaient compris. Je n'ai jamais fait partie de l'association, je n'ai jamais vu de Wikipédiens dans la vraie vie mais j'avais deviné depuis bien longtemps qui était derrière ce compte personnel (qui existait avant son élection). Pour en revenir sur l'article de Marianne, il y a des choses intéressantes, on sent que c'est plus fouillé que d'habitude. Je suis d'accord avec plusieurs inquiétudes (même si n'ayant jamais versé un centime, je ne me sens pas légitime pour donner un avis sur l'utilisation de l'argent récolté). D'un autre côté, il mélange des affaires qui n'ont rien à voir et invente des complots là où il n'y en a pas. Par exemple, je n'ai pas compris le rapport avec le fait divers dont la page a été supprimée (en toute sincérité, je ne me souviens même plus de cette triste affaire). La créatrice de cette page aurait très bien pu la défendre en DRP, l'a-t'elle fait ? Pour le bannissement d'Epsilon0, la personne qui s'en plaint au journaliste est clairement de mauvaise foi. Un coup d’œil à son journal lui aurait permis de constater qu'il avait déjà fait l'objet de nombreux blocages (dont certains de plusieurs mois). Et pour finir, le propos d'un Wikipédien anonyme m'a fait rire : « Quasiment aucun contributeur ne se dit qu'il contribue à un article car la personne est un homme ; je ne vois donc pas de biais de genre à combler. ». Autant sur les modifications d'articles, je suis d'accord mais par contre, quasiment toutes les biographies que j'ai créées sur Wikipédia depuis mon arrivée sur le projet concernent des femmes (à de rares exceptions près). Je n'avais pas d'objectif en tête pour autant, ça s'est fait naturellement. -- Guil2027 (discuter) 17 novembre 2024 à 15:59 (CET)
- Je suis dans le même état d'esprit que Bob Saint Clar, avec ce même arrière-goût amer... C08R4 8U88L35Dire et médire 17 novembre 2024 à 16:04 (CET)
- Conflit d’édition — @Bob Saint Clar, compte subsidiaire : « ce qui signifie que la chose était largement connue et couverte par tous ceux qui savaient » => vous faites erreur sur ce point. Certaines personnes qui savaient ne l’ont pas dit, même lorsqu’elles jugeaient que ça aurait été d’intérêt public, parce qu’elles auraient été immédiatement sanctionnées sur Wikipédia, et couraient le risque d’être poursuivies en justice (n’étant pas aussi bien protégées que les journalistes). C’est mon cas.
- Par ailleurs, une spécificité de ce « secret de polichinelle » est qu’il était un temps public, puis que les traces ont été effacées en cours de route. Exemple : [1], [2]. Quand je m’en suis rendu compte, ces éléments publics étaient bien devenus un secret.
- Cependant, sur le fond, je partage votre point de vue : il y a eu tromperie de la présidente de Wikimédia France, avec le soutien de la tête de l’association.
- Cordialement --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 16:14 (CET)
- Mais enfin, qui vous parle de révéler quoi que ce soit sur la place publique ? Vous étiez membre de l'association, vous auriez pu vous tourner vers les organes internes de l'association pour traiter le sujet, il y a un truc du genre « Commité des conflits d'intérêts » si je me souviens bien, ou même lors de n'importe quelle réunion de l'association, c'est tout de même la moindre des choses ! Tous les responsables, même associatifs, savent qu'un secret les concernant est voué à être divulgué un jour ou l'autre, alors jamais je n'aurais imaginé qu'ici la présidente de l'association Wikimédia France aurait pu manquer de jugeotte au point de ne même pas se rendre compte du désastre que son irresponsabilité risque de provoquer quant à la crédibilité de l’encyclopédie. On n'avait vraiment pas besoin de ça, surtout pas maintenant. Une telle inconséquence dépasse l'entendement. Je suis atterré. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 16:45 (CET)
- Je pense que vous vous trompez sur ce qu’implique être membre de l’association, en fait. Membre, ça veut principalement dire que je reçois les convocations aux AG et surtout aux votes en ligne et que j’ai la possibilité de recevoir les mails de la mailing list « discussons[AT]lists.wikimedia.fr ». Bon, et si, j’imagine quand même que ça fait que la tête de l’association (CA + direction) prend la peine de me répondre lorsque que pose des questions ou émets des critiques, mais ça s’arrête là. Il n’y a pas de « réunions de l’association » où ce genre de choses sont discutées librement, en tout cas je n’en ai pas connaissance. Pour vous donner un exemple, le maintien d’une grosse subvention annuelle à LSP par Wikimédia France n’a à ma connaissance pas été débattu depuis 2022, exception faite des votes en bloc du budget.
- Wikimédia France est une grosse association, assez professionnelle dans son fonctionnement, et sans l’esprit d’agora qu’a Wikipédia en français, où chacun·e peut à tout moment évoquer un sujet sur le Bistro, prendre l’initiative d’un sondage, d’une PDD, proposer des règles, etc. Il y a des règles internes à WMFr qui interdisent de citer certains échanges qui ont lieu au sein de l’association (en particulier sur les listes de diffusion), et j’ai d’ailleurs été rappelé à l’ordre après ce message au motif que j’aurais enfreint ces règles (ce que je conteste, mais peu importe). Il est par ailleurs notoire que Capucine-Marin Dubroca-Voisin a fortement verrouillé la gouvernance de l’asso à l’époque où elle était présidente, ce point a été évoqué publiquement par @Hatonjan au moment où il a démissionné de son poste de vice-président (je le laisse réagir s’il estime que je déforme ses propos). Enfin, j’ai vu plusieurs fois le sujet évoqué de manière oblique sur divers espaces de discussion (de l’asso ou de Wikipédia), avec des remontrances immédiates adressées aux messagers : j’ai peu de doute sur le fait que quelqu’un qui aurait insisté aurait rapidement eu droit à des sanctions.
- Vous évoquez le comité de gestion des conflits d’intérêt : de quoi donc auriez-vous voulu qu’il fût saisi ? Du point de vue de Wikimédia France, il n’y a rien qui interdit de faire ce qu’a fait la présidente. D’autant qu’au moment où elle a été élue, il était encore possible de faire le lien entre son pseudo et son identité (cf. ce que j’ai indiqué plus haut sur les traces supprimées). J’ajoute que le comité de gestion des conflits d’intérêt a étudié en détails la situation de la concernée et n’a rien trouvé à y redire (ce qui est un problème de mon point de vue, mais il avait déjà été saisi et aurait donc difficilement pu l’être à nouveau). De toute façon, dans l’affaire, ce n’est pas Wikimédia France qui a été lésée par la situation, c’est la communauté de l’encyclopédie Wikipédia en français qui a été trompée. C’est bien ici, sur le Bistro, ou en RA, qu’il convenait d’évoquer le problème.
- Dernier point : je trouve qu’il est désagréable de se faire accuser à demi-mot d’avoir couvert cet abus alors que vous êtes généralement assez prompt à houspiller celles et ceux qui publicisent un conflit ou des situations problématiques, au motif que ça ne fait pas avancer l’encyclopédie. Auriez-vous soutenu des contributeurs qui auraient, il y a un an ou deux, ouvert une section sur le Bistro ou en RA pour protester contre cette situation ?
- Cordialement --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 20:02 (CET)
- C'est là que nos approches divergent. J'estime que les conflits d'intérêts IRL se règlent IRL. Car ici, c'est bien de cela qu'il s'agit : l'association Wikimédia France n'a pas à intervenir dans le fonctionnement éditorial de Wikipédia, et pourtant c'est bien ce qu'a fait sa présidente, de surcroît en cherchant à se dissimuler sous pseudo. Cela porte préjudice à l'association autant qu'à la communauté wikipédienne. Après, que l'appareil associatif soit verrouillé par les amis de la présidente, ça, je n'en doute pas une seconde, mais là vous aviez tout loisir d'exposer ce verrouillage sur Wikipédia preuves à l'appui : j'ai toujours eu une sainte horreur des conflits pour les conflits, mais quand il faut y aller pour dégommer des corrompus, je crois avoir démontré depuis douze ans que je ne suis pas le dernier.
- S'agissant du Comité de gestion des conflits d'intérêts, il s'était prononcé sur le cas des Sans-Pages, pas sur l'usage d'un compte caché pour militer. Rien ne s'opposait à ce que le cas fût soumis au Comité de l'association. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 20:29 (CET)
- L'association Wikimédia France n'est pas intervenue : une personne privée agissant sous pseudonyme, sans avoir pour "bagage social" sur Wikipédia le poids de ses fonctions, est intervenue. Il y a une nette distinction entre ce qu'une personne fait en tant que personne privée, et ce qu'elle fait en tant que représentante d'une association. Le fait même que le lien "rôle associatif " et "pseudonyme" ne soit pas public empêche justement au pseudonyme de se prévaloir de la moindre autorité en la matière. SI le lien était connu et public, alors ce serait problématique. Mais là je trouve vraiment que tu montes en mayonnaise un non-événement. Plus grave, tu remets en cause le principe même de l'anonymat des contributeurs, qui nous oblige à toujours nous reposer sur la qualité des contributions à l'aune des sources apportées, plutôt qu'à la valeur réelle ou supposée des contributeurs. Sinon comment, quand on appartient au CA (les membres en sont légalement contraint de voir leurs noms publiés), pourrait-on contribuer ? D'une côté on a reproché ici même à une membre nouvellement élue de n'être pas contributrice, de l'autre si on contribue tu voudrais qu'on ne puisse JAMAIS continuer de le faire sans que chaque contrib ne soit épluchée sous l'angle "c'est issu de l'association". C'est une double contrainte forte, ça. Bien sûr que les membres du CA contribuent sous pseudo (j'espère pour eux !), surtout les femmes (dont justement hier on remarquait la rareté au CA : mais vu cette réaction, c'est pas étonnant). Esprit Fugace (discuter) 17 novembre 2024 à 21:32 (CET) Je précise que j'ignorais le lien - mais l'apprendre n'a pas suscité d'indignation pour moi.
- Ce qui me fait sortir de mes gonds est que cela me fait comprendre l'inégalité de traitement dont cette personne prétendument anonyme a bénéficié. Quand moi j'ignorais qui c'était, les autres, eux, le savaient, et cela biaise complètement le traitement des RA. C'est fondamentalement malhonnête.
- Ce qui me fait sortir de mes fonds est que rien n'oblige à prendre la présidence d'une association, surtout qu'on est militant dans l'âme. J'avais un jour voté contre une candidature de sysop parce que la personne est une grande gueule et que la charge de sysop commande de mettre sa gueule en sourdine pour faire passer l'intérêt collectif avant ses propres opinions ; ici, c'est exactement la même chose, la présidente de Wikimédia France cesse immédiatement son combat militant sur le wiki pour éventuellement le mener à ses risques et périls dans son association : ne pas l'avoir fait est une faute inexcusable. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 21:54 (CET)
- Pour biaiser une RA, il faut que des personnes ayant des liens privilégiés cachés avec les parties, prenne position pour ou contre une partie, sans révéler ces liens. Je ne sais pas du tout si c'est arrivé. Bien sûr, si c'est arrivé, ce serait un motif assez évident de remise en cause du statut d'administrateur. Marc Mongenet (discuter) 17 novembre 2024 à 23:18 (CET)
- L'association Wikimédia France n'est pas intervenue : une personne privée agissant sous pseudonyme, sans avoir pour "bagage social" sur Wikipédia le poids de ses fonctions, est intervenue. Il y a une nette distinction entre ce qu'une personne fait en tant que personne privée, et ce qu'elle fait en tant que représentante d'une association. Le fait même que le lien "rôle associatif " et "pseudonyme" ne soit pas public empêche justement au pseudonyme de se prévaloir de la moindre autorité en la matière. SI le lien était connu et public, alors ce serait problématique. Mais là je trouve vraiment que tu montes en mayonnaise un non-événement. Plus grave, tu remets en cause le principe même de l'anonymat des contributeurs, qui nous oblige à toujours nous reposer sur la qualité des contributions à l'aune des sources apportées, plutôt qu'à la valeur réelle ou supposée des contributeurs. Sinon comment, quand on appartient au CA (les membres en sont légalement contraint de voir leurs noms publiés), pourrait-on contribuer ? D'une côté on a reproché ici même à une membre nouvellement élue de n'être pas contributrice, de l'autre si on contribue tu voudrais qu'on ne puisse JAMAIS continuer de le faire sans que chaque contrib ne soit épluchée sous l'angle "c'est issu de l'association". C'est une double contrainte forte, ça. Bien sûr que les membres du CA contribuent sous pseudo (j'espère pour eux !), surtout les femmes (dont justement hier on remarquait la rareté au CA : mais vu cette réaction, c'est pas étonnant). Esprit Fugace (discuter) 17 novembre 2024 à 21:32 (CET) Je précise que j'ignorais le lien - mais l'apprendre n'a pas suscité d'indignation pour moi.
- Mais enfin, qui vous parle de révéler quoi que ce soit sur la place publique ? Vous étiez membre de l'association, vous auriez pu vous tourner vers les organes internes de l'association pour traiter le sujet, il y a un truc du genre « Commité des conflits d'intérêts » si je me souviens bien, ou même lors de n'importe quelle réunion de l'association, c'est tout de même la moindre des choses ! Tous les responsables, même associatifs, savent qu'un secret les concernant est voué à être divulgué un jour ou l'autre, alors jamais je n'aurais imaginé qu'ici la présidente de l'association Wikimédia France aurait pu manquer de jugeotte au point de ne même pas se rendre compte du désastre que son irresponsabilité risque de provoquer quant à la crédibilité de l’encyclopédie. On n'avait vraiment pas besoin de ça, surtout pas maintenant. Une telle inconséquence dépasse l'entendement. Je suis atterré. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 16:45 (CET)
- Je suis dans le même état d'esprit que Bob Saint Clar, avec ce même arrière-goût amer... C08R4 8U88L35Dire et médire 17 novembre 2024 à 16:04 (CET)
- Moi non plus, je ne sais pas si le mot « militer » est le plus approprié. En définitive, qu'ont fait de si problématique les personnes de ce projet (parce que si j'ai bien compris, c'est une fois de plus LSP qui est visé) ? Je veux dire, à part créer des milliers d'articles et contribuer efficacement à l'enrichissement de l'encyclopédie, au-delà même de la question du biais de genre. Je pense qu'on oublie un angle de traitement de la question : comme pour n'importe quel traitement médical, il y a des effets voulus et des effets secondaires. Le tout est que la balance bénéfice-risque soit favorable. Pour moi, vu le nombre d'articles créés et l'importance de l'initiative, c'est le cas, et largement. L'effet secondaire néfaste, c'est une forme de contractualisation dont on ne peut qu'être témoin et qu'on ne peut que déplorer (oui, ça ne fait plaisir à personne, même pas aux sans pagEs, de voir la communauté se diviser), mais j'aurais tendance à penser qu'il faut être deux pour danser le tango ; on ne peut pas tout imputer à LSP et WMF. Disclaimer : je n'ai rien à voir avec LSP et plus largement, je ne suis membre d'aucune association pouvant avoir le moindre rapport avec mon activité wikipédienne. DarkVador [Hello there !] 17 novembre 2024 à 20:42 (CET)
- Il me semble que l'on parle plutôt du militantisme de Kvardek du. S'il ne s'agissait que de militantisme. Mais Kvardek du disposait de renseignement étonnamment précis [3] sur une affaire montée en épingle pour sâlir Wikipédia, et un contributeur innocent au passage (harcèlement auprès des personnalités trans pour leur proposer des rendez-vous dans le but de « vérifier leur identité »). Malheureusement, emportés par le narratif initial, et pour certains fortement biaisés par le gap générationnel (appeler des gens et leur donner des rendez-vous dans des cafés est la manière normale de se comporter quand on a grandit avant le Web), les administrateurs n'ont pas banni Kvardek du comme je l'aurais souhaité [4]. Marc Mongenet (discuter) 17 novembre 2024 à 23:53 (CET)
- Je confirme que c'était un secret de polichinelle, je suis même étonnée Bob Saint Clar, compte subsidiaire, que tu ne le découvres qu'aujourd'hui, je pensais que tous les habitués l'avaient compris. Je n'ai jamais fait partie de l'association, je n'ai jamais vu de Wikipédiens dans la vraie vie mais j'avais deviné depuis bien longtemps qui était derrière ce compte personnel (qui existait avant son élection). Pour en revenir sur l'article de Marianne, il y a des choses intéressantes, on sent que c'est plus fouillé que d'habitude. Je suis d'accord avec plusieurs inquiétudes (même si n'ayant jamais versé un centime, je ne me sens pas légitime pour donner un avis sur l'utilisation de l'argent récolté). D'un autre côté, il mélange des affaires qui n'ont rien à voir et invente des complots là où il n'y en a pas. Par exemple, je n'ai pas compris le rapport avec le fait divers dont la page a été supprimée (en toute sincérité, je ne me souviens même plus de cette triste affaire). La créatrice de cette page aurait très bien pu la défendre en DRP, l'a-t'elle fait ? Pour le bannissement d'Epsilon0, la personne qui s'en plaint au journaliste est clairement de mauvaise foi. Un coup d’œil à son journal lui aurait permis de constater qu'il avait déjà fait l'objet de nombreux blocages (dont certains de plusieurs mois). Et pour finir, le propos d'un Wikipédien anonyme m'a fait rire : « Quasiment aucun contributeur ne se dit qu'il contribue à un article car la personne est un homme ; je ne vois donc pas de biais de genre à combler. ». Autant sur les modifications d'articles, je suis d'accord mais par contre, quasiment toutes les biographies que j'ai créées sur Wikipédia depuis mon arrivée sur le projet concernent des femmes (à de rares exceptions près). Je n'avais pas d'objectif en tête pour autant, ça s'est fait naturellement. -- Guil2027 (discuter) 17 novembre 2024 à 15:59 (CET)
- Je ne sais pas si le mot "militer" est le plus approprié (on a eu des discussions à rallonge ici sur la notion de militantisme), mais enfin bref... Si on est d'accord sur le sujet du doxxing, tant mieux. C'est le principal. Je ne souhaitais pas "faire diversion". C'était juste un point qu'il me semblait important de préciser.--Pronoia (discuter) 17 novembre 2024 à 15:56 (CET)
- Cette histoire de doxing n'est qu'un fumigène pour faire diversion. Ce n'est pas le sujet ici. Seule compte la dissimulation de l'identité de la présidente de l'association pour militer ni vu ni connu en parfait conflit d'intérêts. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 15:45 (CET)
- Tiens tiens, visiblement, l'accusation de téléguidage des articles, c'est valable que quand ledit article est favorable aux SP.
- On notera l'utilisation de "militer". Une pcW qui est d'accord avec moi contribue, une pcW qui n'est pas d'accord avec moi, elle milite. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 17 novembre 2024 à 21:03 (CET)
Le texte de loi relatif au doxing, pour les personnes qui comme moi ont déjà sorti le popcorn depuis hier, et qui se poseraient aussi la question. Fin de l'interlude, les impétrants peuvent continuer. XIII,東京から [何だよ] 17 novembre 2024 à 16:07 (CET)
- Oui mais lorsqu'une personne est doxée depuis plusieurs années sur internet et n'a jamais rien dit, je me demande ce qu'un juge pourrait penser (Par exemple, Pierrot citait déjà son vrai nom dans son blog en 2017 et c'est toujours trouvable tout de suite sur google). -- Guil2027 (discuter) 17 novembre 2024 à 16:22 (CET)--
- @Guil2027 Notez qu’en 2017, le lien établi par le blog Pierrot était encore public, et indiqué explicitement sur Meta. --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 20:02 (CET)
- Cette collusion WMFr/LSP ou avec membres du CA ou (et ex- !) salariés de WMFr (et manigances et appui d'autres sur le canal discord), je l'avais senti déjà lors de ma contestation (où je fus donc contesté entre autres par la présidente de LSP - voir Wikipédia:Contestation du statut d'administrateur/Chaps the idol) et puis clairement constaté lors du vote de ma confirmation (Wikipédia:Administrateur/Chaps the idol (confirmation)) avec un avis de la présidente de la WMfr très clair (lié à LSP) reprenant les éléments d'un ex salarié de WMfr aujourd'hui bureaucrate lui-même contestataire à l'origine) et en pointant de nombreux votes "contre", et que force est de constater que l'on était bien en présence de l'agissement d'une réelle forfaiture à mon égard. Je n'ai pas lu ce papier de Marianne, possibilité d'avoir la main dessus ? (pour voir si cela confirme bien mes impressions d'alors et que cela n'émanait pas que de mon imagination). - Chaps the idol - blabliblo 17 novembre 2024 à 17:05 (CET)
- Bonjour @Chaps the idol, c'est sur le bistro d'hier là Wikipédia:Le_Bistro/16_novembre_2024#Accès_à_un_article (encore dispo au moment où j'écris). Cordialement GF38storic (discuter) 17 novembre 2024 à 17:15 (CET)
- Merci GF38storic ! ah bah je n'avais pas lu la section d'hier ... Mon dieu - Chaps the idol - blabliblo 17 novembre 2024 à 17:19 (CET)
- Je crois que tout le monde sentait confusément qu'il y avait des choses pas claires à la tête de WMFr, perso j'avais identifié ce compte comme proche du cercle dirigeant (c'était particulièrement flagrant ici et là), j'avais eu également des doutes quant à un autre compte, quant à imaginer qu'il s'agisse d'une seule et même personne, là j'en reste décidément sur le cul — décidément trop con, Bob... — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 17:31 (CET)
- Je ne suis pas sûr de bien comprendre les liens. Tu veux dire que les comptes JMGuyon et Kvardek du appartiennent à la même personne ? Marc Mongenet (discuter) 17 novembre 2024 à 19:33 (CET)
- Non, je parle de proximité, éventuellement institutionnelle, cela ne préjuge absolument pas de l'identité des comptes — que je n'ai aucun moyen de connaître dans l'un ou l'autre cas. Le sujet des collusions ne m'intéresse pas, j'en subis simplement les effets néfastes comme éditeur bénévole, et j'aimerais tellement qu'on en débarrasse définitivement ce malheureux wiki... — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 19:50 (CET)
- Bob Saint Clar, compte subsidiaire :. Non, JMGuyon n'est pas Kvardek du et il n'a et n'a eu aucune responsabilité institutionnelle à Wikimédia France. En revanche, il est membre actif de l'association LSP (sans autre responsabilité non plus).
- Si tu veux savoir qui sont les actuels membres du CA de Wikimédia France, les voici :
- Assassas77 (d · c · b) (Antoine Srun, ne cache pas son identité, cf. sa PU) : vice-président sortant, réélu hier au CA lors de l'AG. Je suppose qu'il va devenir le nouveau président, on ne sait pas encore. N'a jamais été pris dans les polémiques ou autres, est très discret, donc rien à dire.
- Lepticed7 (d · c · b) (Cédric Tarbouriech, ne cache pas son identité, cf. sa PU) : secrétaire sortant, réélu hier au CA lors de l'AG. LSP notoire, souvent impliqué dans les conflits liés à LSP, systématiquement en soutien de Kvardek du.
- Pradigue (d · c · b) (Pascal Radigue, ne cache pas son identité) : trésorier sortant. Est au CA pour encore deux ans (réélu en 2023). Contributeur et administrateur de longue date sur Wikipédia, jamais impliqué dans les conflits autour de LSP.
- Le Commissaire (d · c · b) (Michaël Schauli, ne cache pas son identité) : membre du CA depuis un an. Est membre de l'association LSP et participe parfois à certains de leurs événements. Ne s'est cependant pas signalé par une attitude conflictuelle à ce sujet.
- Exilexi (d · c · b) (Alex Sirac, ne cache pas son identité) : membre du CA depuis un an. A été jadis membre de l'association LSP mais ne l'est plus. Peu impliqué dans les conflits autour de l'association. Admin sur Wikipédia.
- Envlh (d · c · b) (Envel Le Hir, ne cache pas son identité) : membre du CA depuis deux ans. N'est pas LSP. Rien à souligner de particulier.
- 3(MG)² (d · c · b) (Antoine Cannafarina, ne cache pas son identité) : membre du CA depuis un an. N'est pas LSP. A été l'un des deux membres du CA à critiquer publiquement la lettre d'au revoir de Capucine qui attaquait la communauté de Wikipédia. Admin et ancien CU sur Wikipédia.
- Kelam (d · c · b) (Jean-Baptiste Laurent, ne cache pas son identité) : membre du CA depuis deux ans, élu communautaire. N'est pas LSP. A été l'autre membre du CA à publiquement critiquer la lettre d'au revoir. Admin sur Wikipédia.
- Poslovitch (d · c · b) (Florian Cuny, ne cache pas son identité) : membre du CA depuis un an, précédemment salarié de Wikimédia France. Est LSP, s'est parfois signalé en soutien de l'association dans des débats conflictuels.
- .Anja. (d · c · b) (Anne Jeanneret, ne cache pas son identité) : nouvelle élue au CA depuis hier. Admin sur Wikipédia. Bien qu'elle se défende d'appartenir à l'association LSP, elle soutient systématiquement depuis des années les membres de cette association (et affichait une proximité personnelle avec Nattes à chat avant même la création de LSP par celle-ci) dans un cadre conflictuel. A été contestée pour avoir défendu mordicus, en début d'année, Sinkra, la présidente de LSP, lors de l'affaire du rameutage. A été confirmée sur décision des bureaucrates, avec le plus faible taux d'approbation depuis 12 ans, et le plus faible de l'histoire des confirmations, pour une issue positive.
- Teffubud (d · c · b) (Camille Françoise, ne cache pas son identité) : nouvelle élue au CA depuis hier. Membre de LSP. Contributrice très peu assidue, et quasi inexistante depuis des années. Son peu de contributions comprend quelques interventions meta, systématiquement dans le sens de LSP (sondages) ou pour voter pour Kvardek du au comité de nomination (son unique vote à une élection sur Wikipédia).
- Morgane Dawant : nouvelle élue au CA depuis hier. N'a pas de compte et a indiqué n'avoir jamais fait la moindre contribution sur un projet wikimédien... Venue de nulle part donc, a néanmoins devancé les deux recalés de l'élection, un Wikipédien de longue date et une Wiktionnariste émérite.
- Je laisse à l'appréciation de chacun.
- Sinon, la confirmation de Chaps the idol est effectivement très éclairante, si on prend la liste des 23 contres : on y voit Kvardek du, Lepticed7, .Anja., Nattes à chat et Sinkra (précédemment mentionnés), plusieurs autres LSP notoires (Mathis B, Pa2chant.bis, Cosmophilus, Paul Arth, Lewisiscrazy, Mocaline, Pom445 et JilanoB) et des figures, toujours actives, de Wikimédia France ((:Julien:), ancien vice-président de l'association, Esprit Fugace (membre de longue date, était à l'AG d'hier, où ses interventions orales ont été favorables à la présidente sortante), Trizek (ancien salarié de Wikimédia France, désormais salarié à la Fondation), GrandEscogriffe (présent à l'AG d'hier, membre depuis au moins deux ans) et Jules* (ancien salarié de Wikimédia France, défend systématiquement LSP sur le BA et RA depuis des années)). Bref, une fois identifiés et démêlés tous ces réseaux, il ne reste que cinq contres qui, à ma connaissance, sont indépendants de LSP et de Wikimédia France. --37.171.205.238 (discuter) 17 novembre 2024 à 21:21 (CET)
- Il est faux d'écrire que je « défend[s] systématiquement LSP sur le BA et RA depuis des années » ; vous ne voyez que ce que vous voulez bien voir, courageux contributeur sous IP. Je m'abstiendrai de mon côté de faire la liste des cinq-six contributeurs (grand maximum) qui viennent systématiquement jeter de l'huile sur le feu sur le sujet. — Jules* discuter 17 novembre 2024 à 21:37 (CET)
- Bonsoir, je ne suis pas membre de LSP. Bonne soirée. Le Commissaire [d] 17 novembre 2024 à 21:38 (CET)
- De plus, puisque je corrige ici les erreurs factuelles me concernant, mon prénom s'orthographie "Mickaël". :-) Le Commissaire [d] 17 novembre 2024 à 21:53 (CET)
- Je suis membre de Wikimédia France depuis avril 2024. Je ne l'étais donc pas lors de la confirmation de Chaps the idol, lors de laquelle j'ai précisé que je ne m'associais pas à 5 des 6 contestations. l'Escogriffe (✉) 17 novembre 2024 à 21:51 (CET)
- Là aussi je me permets de corriger : je ne suis pas LSP. J'ai été adhérent une année (2021?) pour avoir droit de vote à une de leur AG à l'occasion d'une invitation de leur part.
- Tout en souhaitant - en toute sincérité - rester poli et cordial, je commence à en avoir ras-le-bol de me faire associer en permanence à LSP alors que je n'entretiens aujourd'hui aucune relation notable avec l'association en elle-même. Je ne regarde pas si un éditathon est "LSP" pour choisir de m'y rendre ou non - dès qu'un éditathon se déroule en Lorraine, je tâche de m'y déplacer. Je ne regarde pas si une personne est "LSP" avant de discuter avec elle - ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
- Wikimédia France a mis en place suffisamment de garde-fous pour empêcher toute situation majeure de conflits d'intérêt - il y a un comité dédié, et le CA lui-même est en capacité de prendre des mesures à titre conservatoire pour ses propres membres, et n'a pas hésité à le faire à mon endroit quand j'étais encore salarié. Ma propre "déclaration de conflits d'intérêt" est disponible publiquement sous ma candidature, ce qui n'est au passage nullement requis pour les candidats, car j'ai souhaité jouer le jeu de la transparence.
- Cessez donc d'inventer des collusions qui n'existent pas. Poslovitch (discuter) 17 novembre 2024 à 23:00 (CET)
- Non, je parle de proximité, éventuellement institutionnelle, cela ne préjuge absolument pas de l'identité des comptes — que je n'ai aucun moyen de connaître dans l'un ou l'autre cas. Le sujet des collusions ne m'intéresse pas, j'en subis simplement les effets néfastes comme éditeur bénévole, et j'aimerais tellement qu'on en débarrasse définitivement ce malheureux wiki... — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 19:50 (CET)
- Je ne suis pas sûr de bien comprendre les liens. Tu veux dire que les comptes JMGuyon et Kvardek du appartiennent à la même personne ? Marc Mongenet (discuter) 17 novembre 2024 à 19:33 (CET)
- Je crois que tout le monde sentait confusément qu'il y avait des choses pas claires à la tête de WMFr, perso j'avais identifié ce compte comme proche du cercle dirigeant (c'était particulièrement flagrant ici et là), j'avais eu également des doutes quant à un autre compte, quant à imaginer qu'il s'agisse d'une seule et même personne, là j'en reste décidément sur le cul — décidément trop con, Bob... — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 17:31 (CET)
- Merci GF38storic ! ah bah je n'avais pas lu la section d'hier ... Mon dieu - Chaps the idol - blabliblo 17 novembre 2024 à 17:19 (CET)
- Bonjour @Chaps the idol, c'est sur le bistro d'hier là Wikipédia:Le_Bistro/16_novembre_2024#Accès_à_un_article (encore dispo au moment où j'écris). Cordialement GF38storic (discuter) 17 novembre 2024 à 17:15 (CET)
- Cette collusion WMFr/LSP ou avec membres du CA ou (et ex- !) salariés de WMFr (et manigances et appui d'autres sur le canal discord), je l'avais senti déjà lors de ma contestation (où je fus donc contesté entre autres par la présidente de LSP - voir Wikipédia:Contestation du statut d'administrateur/Chaps the idol) et puis clairement constaté lors du vote de ma confirmation (Wikipédia:Administrateur/Chaps the idol (confirmation)) avec un avis de la présidente de la WMfr très clair (lié à LSP) reprenant les éléments d'un ex salarié de WMfr aujourd'hui bureaucrate lui-même contestataire à l'origine) et en pointant de nombreux votes "contre", et que force est de constater que l'on était bien en présence de l'agissement d'une réelle forfaiture à mon égard. Je n'ai pas lu ce papier de Marianne, possibilité d'avoir la main dessus ? (pour voir si cela confirme bien mes impressions d'alors et que cela n'émanait pas que de mon imagination). - Chaps the idol - blabliblo 17 novembre 2024 à 17:05 (CET)
- Merci pour le lien sur la loi, @XIII,東京から. Lorsque nous discutons de l'impact sur Wikipédia de personnes ayant des comptes multiples, nous ne tombons donc pas sous le coup de cette loi, puisque la partie en gras ne s'applique pas dans « le fait de révéler, de diffuser ou de transmettre, par quelque moyen que ce soit, des informations relatives à la vie privée, familiale ou professionnelle d'une personne permettant de l'identifier ou de la localiser aux fins de l'exposer ou d'exposer les membres de sa famille à un risque direct d'atteinte à la personne ou aux biens que l'auteur ne pouvait ignorer ». Mais nous sommes sur Wikipédia, et nous devons donc aussi respecter les règles wikipédiennes. Dans Doxing: Why should you care? de la Wikimedia Foundation Human Rights Team, je lis aussi « Doxing is something that you want to avoid if at all possible. Doxing is a severe breach of privacy, a form of digital abuse wherein someone collects and publishes personally identifying information about a person with the intent to cause harm. » Dans l'UCoC, je ne vois le doxxing abordé que dans le cadre du harcèlement, qui est évidemment une activité visant à nuire. Mais rien hors du contexte du harcèlement. Marc Mongenet (discuter) 17 novembre 2024 à 19:30 (CET)
- Plus généralement, je pense que nous devrions, et peut-être l'avons-nous déjà fait avec les Pierrots, généraliser la notion d'abus de comptes multiples à tous les comptes publics sur Internet dont une personne se sert pour participer à et influencer Wikipédia. J'ai parfois eu l'impression, je ne sais pas si elle est partagée, que certains essaient de se cacher derrière le doxxing pour abuser de comptes multiples. Un tel comportement doit être combattu comme on combat le trolling et la duplicité qui va avec. Marc Mongenet (discuter) 17 novembre 2024 à 19:30 (CET)
- « se cacher derrière le doxxing pour abuser de comptes multiples » est exactement ce qu'il s'est passé ici. Totalement pour prohiber cet abus de confiance manifeste. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 19:50 (CET)
- +1 bien sûr sur ce principe. Cependant, ici, je doute qu’une telle règle eût changé quoi que ce fût : Capucine-Marin Dubroca-Voisin se serait sans doute contentée de ne pas intervenir directement sur Wikipédia sous son identité réelle, et aurait pu laisser d’autres membres du bureau assurer la communication institutionnelle. Le problème est plus difficile: il réside dans le fait que Wikimédia France a un pouvoir important sur le fonctionnement de l’encyclopédie et que rien n’oblige l’association ni sa direction à faire preuve de transparence vis-à-vis de ladite encyclopédie. Cordialement --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 20:06 (CET)
- Je suis désolé, mais cette affirmation "Wikimédia France a un pouvoir important sur le fonctionnement de l’encyclopédie" est fausse. Le poids de Wikimédia France, en tant que structure, est proche néant sur l'éditorial au sein des projets. D'ailleurs, cela se voit clairement à l'échec du groupe "LSP" à imposer ses vues, alors même qu'ils étaient censés "tenir" l'association. Aucun des membres du CA de l'association n'a le moindre pouvoir ni la moindre influence sur le contenu des projets, du fait de ses fonctions au sein de Wikimédia France. Ce serait même plutôt l'inverse qui se produit, s'investir dans l'association amène à se prendre des coups dans la gueule. Je suis bien placé pour le savoir ! Authueil (discuter) 17 novembre 2024 à 22:07 (CET)
- Je maintiens. Wikimédia France a au moins deux pouvoirs qui ont un effet direct sur l’encyclopédie : celui de porter une parole institutionnelle (par exemple par communiqués de presse), et celui de salarier des contributeur afin de leur permettre de consacrer 100 % de leur temps au projet — certes avec des obligations vis-à-vis de l’employeur, mais bon à la fin ça fait du statut social sur Wikipédia, et par ailleurs la distinction entre usage perso et finalités pros est loin d’être toujours claire. On peut aussi citer la possibilité de rétribuer en nature la contribution de certains wikipédiens, par exemple avec des microfinancements parfois très généreux, ou encore des billets de transports qui permettent avantageusement de greffer des vacances à un événement wikipédien. Et il y a plus généralement un pouvoir d’influence, par exemple lorsque sont proposées des médiations chez Wikimédia France.
- Les tentatives de LSP d’imposer ses vues sur le contenu de l’encyclopédie sont un échec, mais l’énergie qu’il faut investir pour que ça en soit un est énorme. Le niveau de violence qui règne dans les échanges, avec des accusations d’une gravité extrême (du type : vous voulez que des personnes trans se suicident ou à cause de Wikipédia, les personnes trans peuvent entendre des menaces quasiment à chaque fois qu’elles allument la télévision), est usant.
- Dans ce contexte ne crois pas un seul instant que le fait que Wikimédia France ait versé des dizaines de milliers d’euros à LSP (de l’ordre de 100 000 € sur les cinq dernières années si je ne dis pas de bêtise), sur décision du CA, soit sans effet sur le contenu de l’encyclopédie.
- Cordialement --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 22:25 (CET)
- Le problème financier que tu pointes a été abondamment débattu et critiqué (à juste titre) mais je doute que cette facilitation apportée à certains et certaines pour être plus présents sur les projets, permette d'avoir un impact massif sur l'éditorial. Il suffit de regarder les statistiques des quelques personnes qui auraient été "payées" pour contribuer, pour voir qu'elles n'y passent pas 8h par jour sur les espaces communautaires, à essayer d'influencer dans un sens ou un autre les décisions. Enfin, ces quelques personnes sont suffisamment bien identifiées, pour qu'un surcroit de temps consacré aux débats, ne leur permette pas franchement d'avoir plus d'influence. Je pense sincèrement que toutes les histoires autour du financement de l'association LSP par Wikimédia France a été plus négatif que positif pour l'influence des membres de l'association LSP sur les décisions communautaires. Authueil (discuter) 17 novembre 2024 à 22:32 (CET)
- Je ne suis pas d’accord, parce qu’il n’y a pas que la contribution dans l’espace communautaire qui compte pour faire avancer ses vues. Pouvoir être à plein temps pour monter des ateliers et sillonner les médiathèques de France et de Suisse, c’est un formidable moyen de recruter des dizaines de comptes qui, après quelques dizaines de contributions éditoriales de toute bonne foi, peuvent être facilement rameutés dans des discussions communautaires (exemple public). On sous-estime l’impact que ça peut avoir d’avoir des personnels permanents payés pour soutenir une cause. C’est pour la même raison que les asssistants parlementaires financés sur de l’argent public représentent un tel enjeu pour tous les partis politiques, par exemple : le potentiel d’agitprop est énorme. Cordialement --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 22:42 (CET)
- Sur le fait que les financements engendrent une influence (qui ne doit toutefois pas être exagérée), je suis d'accord avec @Pic-Sou : c'est une réalité. Là où je suis en désaccord, c'est que certains imputent à ce sujet une sorte d'agenda caché pour prendre le pouvoir de Wikipédia — avec d'ailleurs une définition très restrictive de qui appartiendrait à la communauté (les habitués qui fréquentent le Bistro) —, alors que la démarche éditoriale me semble, disons, dans l'ensemble, de bonne foi, louable sur le fond (créer plus d'articles sur les femmes, faire contribuer plus de femmes) et transparente. — Jules* discuter 17 novembre 2024 à 23:43 (CET)
- Je ne suis pas d’accord, parce qu’il n’y a pas que la contribution dans l’espace communautaire qui compte pour faire avancer ses vues. Pouvoir être à plein temps pour monter des ateliers et sillonner les médiathèques de France et de Suisse, c’est un formidable moyen de recruter des dizaines de comptes qui, après quelques dizaines de contributions éditoriales de toute bonne foi, peuvent être facilement rameutés dans des discussions communautaires (exemple public). On sous-estime l’impact que ça peut avoir d’avoir des personnels permanents payés pour soutenir une cause. C’est pour la même raison que les asssistants parlementaires financés sur de l’argent public représentent un tel enjeu pour tous les partis politiques, par exemple : le potentiel d’agitprop est énorme. Cordialement --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 22:42 (CET)
- Le problème financier que tu pointes a été abondamment débattu et critiqué (à juste titre) mais je doute que cette facilitation apportée à certains et certaines pour être plus présents sur les projets, permette d'avoir un impact massif sur l'éditorial. Il suffit de regarder les statistiques des quelques personnes qui auraient été "payées" pour contribuer, pour voir qu'elles n'y passent pas 8h par jour sur les espaces communautaires, à essayer d'influencer dans un sens ou un autre les décisions. Enfin, ces quelques personnes sont suffisamment bien identifiées, pour qu'un surcroit de temps consacré aux débats, ne leur permette pas franchement d'avoir plus d'influence. Je pense sincèrement que toutes les histoires autour du financement de l'association LSP par Wikimédia France a été plus négatif que positif pour l'influence des membres de l'association LSP sur les décisions communautaires. Authueil (discuter) 17 novembre 2024 à 22:32 (CET)
- Je suis désolé, mais cette affirmation "Wikimédia France a un pouvoir important sur le fonctionnement de l’encyclopédie" est fausse. Le poids de Wikimédia France, en tant que structure, est proche néant sur l'éditorial au sein des projets. D'ailleurs, cela se voit clairement à l'échec du groupe "LSP" à imposer ses vues, alors même qu'ils étaient censés "tenir" l'association. Aucun des membres du CA de l'association n'a le moindre pouvoir ni la moindre influence sur le contenu des projets, du fait de ses fonctions au sein de Wikimédia France. Ce serait même plutôt l'inverse qui se produit, s'investir dans l'association amène à se prendre des coups dans la gueule. Je suis bien placé pour le savoir ! Authueil (discuter) 17 novembre 2024 à 22:07 (CET)
- +1 bien sûr sur ce principe. Cependant, ici, je doute qu’une telle règle eût changé quoi que ce fût : Capucine-Marin Dubroca-Voisin se serait sans doute contentée de ne pas intervenir directement sur Wikipédia sous son identité réelle, et aurait pu laisser d’autres membres du bureau assurer la communication institutionnelle. Le problème est plus difficile: il réside dans le fait que Wikimédia France a un pouvoir important sur le fonctionnement de l’encyclopédie et que rien n’oblige l’association ni sa direction à faire preuve de transparence vis-à-vis de ladite encyclopédie. Cordialement --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 20:06 (CET)
- « se cacher derrière le doxxing pour abuser de comptes multiples » est exactement ce qu'il s'est passé ici. Totalement pour prohiber cet abus de confiance manifeste. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 19:50 (CET)
En ce qui concerne les avis rendus par le comité de gestion des conflits d'intérêts, elles sont sur Meta. C'est pas caché hein, faut juste savoir que ça existe. SammyDay (discuter) 17 novembre 2024 à 19:03 (CET)
- Merci pour l'info, le lien est ici : Wikimédia France/Gouvernance/Comité de gestion des conflits d'intérêts. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 19:50 (CET)
- BSC n'est pas le seul à s'être fait rouler dans la farine... Et, comme tant d'autres, je tombe des nues. Le post que BSC avait révoqué m'était aussi apparu comme un troll, cela semblait tellement hénaurme, une farce de mauvais goût, Wikimédia-fr n'inspirait plus confiance, certes, mais de là à penser que, voyons, c'était inimaginable. Il faut vraiment être attaché à la libre diffusion du savoir pour continuer sur wp dans de telles conditions. En espérant qu'au moins les intéressé(e)s se sont bien marré(e)s Parce que celles et ceux qui ne savaient pas, pour leur part, ont nettement moins envie de rire. Et on passe des heures à disserter sur les conflits d'intérêts ? Humour ? Manacore (discuter) 17 novembre 2024 à 21:30 (CET)
Bonjour,
Vos messages, @Bob Saint Clar, contreviennent aux règles de savoir-vivre (« nomenklatura franco-wikipédienne » et « corrompus », en particulier, sont des attaques personnelles).
En outre, vous présentez à de nombreuses reprises la présidente de l'association Wikimédia France comme ayant eu sur Wikipédia une action dissimulée particulièrement néfaste (« militer au-delà de toute mesure en tant que sysop ») et vous usez d'un vocabulaire virulent, dénonçant une supposée « protection » de la fameuse « nomenklatura » de Wikipédia en français (visiblement composée a minima de JohnNewton8, qui aura décidément été accusé de tout et n'importe quoi) et des membres « corrompus » du conseil d'administration de Wikimédia France, l'ensemble faisant preuve « collusion, de duplicité, de trahison » ; l'ensemble des adhérents de l'association se retrouvent également accusés de « forfaiture ».
Or, à ma connaissance, le compte de la présidente de Wikimédia France n'a été bloqué qu'une seule fois (par moi), douze heures, pour un passage en force. Jusqu'à preuve du contraire, ses interventions sur Wikipédia, avec lesquelles on peut être en désaccord, n'ont pas contrevenu massivement aux PF ou règles de l'encyclopédie. Dès lors, les accusations que vous émettez et la brutalité de votre langage semblent totalement disproportionnés par rapport aux faits. Et quant à l'existence d'un conflit d'intérêts, il faudrait pour cela que la présidente de l'association ait eu un intérêt (financier, matériel, etc.) à cette situation.
Le fait de ne pas divulguer largement — il l'était bien en interne et même bien au-delà — le lien entre compte wikipédien et rôle de présidence de l'association est questionnable et nécessite à mon sens une réflexion du côté de Wikimédia France. C'est une question de balance entre transparence et protection des bénévoles, plus qu'une question de conflit d'intérêts (je ne doute pas que cela vous échappe, mais il n'y a vraiment aucun avantage à la situation bancale de la présidente : uniquement des ennuis, que ce soit au sein de Wikimédia France, sur Wikipédia et même dans la presse).
En tout état de cause, cela ne justifie absolument pas que vous vous défouliez comme vous le faites ici, en totale contravention avec WP:Esprit de non-violence. Vous êtes libre de vos jugements que je juge définitifs, simplistes et surtout improductifs, mais vous n'êtes pas au-dessus des règles et si j'ai effectivement déjà lu (il y a maintenant quelque temps) des propos peu wikilove de parties que vous dénoncez, vous n'êtes pas en reste et ne semblez pas en avoir conscience le moins du monde.
— Jules* discuter 17 novembre 2024 à 21:27 (CET)
- Comme si aujourd'hui un conflit d'intérêt n'était que financier ou matériel et jamais idéologique... Quelqu'un ici connaît-il seulement le mot déontologie ? Comme si un responsable pouvait accepter de prendre en charge une association et n'assumer aucune contrainte, aucune réserve que sa charge implique. Inutile de « discuter » de toute façon, c'est peine perdue ici. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 21:54 (CET)
- Conflit d’édition — Il peut y avoir un conflit d’intérêts lorsque les objectifs d’une organisation externe (ou de ses membres) et les objectifs de Wikipédia en français divergent. Je pense que l’on peut considérer que c’est le cas lorsque par exemple LSP, dont la trésorière est Kvardek du, rameute des contributeurs sur un sondage… pour soutenir la position dont l’un des tenants les plus actifs était Kvardek du. Ça, c’est un joli conflit d’intérêts par exemple, dissimulé par l’usage des deux identités Capucine-Marin et Kvardek du.
- Dans le genre gratiné, je signale aussi par exemple cette discussion au cours de laquelle @Nattes à chat (que je notifie par courtoisie) me proposait une médiation sous l’égide de Wikimédia France (dont la présidente était déjà à l’époque Kvardek du), parce que j’étais en conflit avec alors qu’elle était généralement en accord avec Kvardek du. Il se trouve que je le savais, et le coup fourré m’a semblé évident. Mais si je n’avais pas été dans le secret de polichinelle, j’aurais été dupé.
- Cordialement --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 22:07 (CET)
Mes deux centimes :
- Les membres de l'association ont tout à fait de militer dans la structure qui leur convient. Il convient cependant de partager cet engagement militant lors de l'AG (a minima) si ils souhaitent prendre des responsabilités au sein de l'association (mais n'étant plus membre de l'association, je me garde bien de m'aventurer plus avant dans cette direction : cela regarde les adhérents de l'association).
- Ce qui m'interpelle aujourd'hui, c'est que Marianne mentionne ce genre d'affaire... Peut-être conviendrait-il de s'interroger sur le moment de ces révélations, ainsi que le détail de ces informations : nous aurions peut-être autre chose que des suppositions et des fabriques de trolls en cours d'élaboration... Bonne soirée. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 17 novembre 2024 à 21:51 (CET)
- Et précisément c'est bien là le risque de réputation auquel ce genre de mélange des genres expose l'association et l'encyclopédie, rien qu'à ce titre il est juste irresponsable et inconscient de traiter cela comme un non sujet que je serais tout seul à trouver choquant. — Bob Saint Clar, compte subsidiaire (discuter) 17 novembre 2024 à 21:58 (CET)
- Bonjour, depuis l'affaire Cheep (révélée aussi par la presse avec le concours de @Jules* que l'on ne remerciera jamais assez de nous avoir débarassé de ces militants nuisible pour l'encyclopédie), je n'avais pas lu un truc pareil. Pour moi c'est une demi surprise je me doutais depuis longtemps de ces collusion entre Wikimédia France et LSP, mais pas à ce niveau. Le vrai probleme est ici le conflit d'intéret, et d'avancer masqué pour imposer ses vues militantes et instaurer un climat de purge sur l'encyclopédie (via les RS notamment). Et comme pour l'affaire Cheep cela doit naturelement mener à des sanctions et des bannissements. Kirtapmémé sage 17 novembre 2024 à 21:55 (CET)
- Cheep et sa bande ont été bannis parce que leurs pratiques enfreignaient les règles et recommandations de Wikipédia. Il s'agit d'une cellule coordonnée qui œuvrait à l'insu de la communauté afin de détourner l'encyclopédie de son objectif. Ca n'a rien à voir.
- Cette tendance à mettre sur le même plan des personnes qui respectent les règles et ceux qui ne les respectent pas est pour le moins... troublante.
- J'imagine que cela vient de notre époque où les mots "nuances" et "proportions" ne sont plus à la mode... Soupir.--Pronoia (discuter) 17 novembre 2024 à 22:24 (CET)
- LSP ne respecte pas non plus les règles : 1, 2, 3 (pour quelqeus exemples). C’est également une organisation coordonnée (même lien pour un exemple). La section du jour montre bien que certains de ses membres agissaient à l’insu de la communauté. Et l’envoi d’informations mensongères à la Wikimedia Foundation dans l’objectif qu’elle fasse obstacle à une décision éditioriale de la communauté me laisse penser que l’objectif n’est pas toujours l’amélioration de l’encyclopédie. Cordialement --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 22:45 (CET)
- L'article de Marianne est instructif et les discussions menées ci-dessus plus que révélatrices. Regrettable est de constater que, pour que des péons lambda tels que moi puissent comprendre les ressorts de conflits qui durent depuis des mois, il faut que sorte un article dans la presse... C'est tout de même aberrant. En dehors des décisions qui seront prises concernant des contributeurs particuliers, ne peut-on pas essayer d'en tirer des bonnes règles pour l'avenir ? Wikimédia France ne représente qu'elle même. En raison du nombre très faible de membres de cette association, il est extrêmement facile pour un mouvement militant de faire de l'entrisme et d'en prendre la direction. Ici, la seule chose que nous essayons de préserver, c'est que Wikimédia France n'intervienne pas dans le fonctionnement éditorial de Wikipédia et surtout des situations de conflit d'intérêt. Ma proposition va peut-être paraître naïve, mais ne pourrait-on pas pour commencer demander aux administrateurs et bureaucrates une sorte de déclaration d'absence de conflit d'intérêts ? Ou demander aux contributeurs qui sont salariés ou membres dirigeants de Wikimédia France de le préciser sur leur page de présentation ? Ce ne sont que des suggestions, mais toute proposition concrète et aisément applicable serait mieux que l'impression que doivent ressentir aujourd'hui quantité de péons d'être pris pour des cons. Je notifie Kvardek du : et JMGuyon : qui ont été mentionnés et qui, sauf erreur de ma part, n'ont pas été notifiés. --Thontep (discuter) 17 novembre 2024 à 22:51 (CET)
- Conflit d’édition — Non, c'est faux. C'est une vue de l'esprit.
- De nombreux contributeurs et contributrices du projet LSP respectent les règles, comme n'importe quel wikipédien. Merci de ne pas généraliser des sanctions prises individuellement et qui ne sont pas généralisables.
- Quant au projet LSP (je parle du projet, pas de l'association), il est organisé comme n'importe quel projet de l'encyclopédie. Il y a une PDD et des critères d'évaluation comme dans n'importe quel projet.
- Concernant la question des images, il me semble que le sujet ne fait pas consensus au sein de la communauté, mais si le problème est la formulation qui s'apparente la notion de démarchage, je peux le concevoir mais il faut noter que cela a été fait publiquement sur une page de discussion, pas dans une cellule cachée comme Wikizédia....--Pronoia (discuter) 17 novembre 2024 à 23:01 (CET)
- Faut expliquer : tu vois, y a le mauvais groupe d’influence : celui-là, il se coordonne hors de Wikipédia, certains de ses membres éminents violent les règles de l’encyclopédie pour poursuivre un objectif politique, et c’est fait de façon obscure. Le bon groupe d’influence : il se coordonne hors de Wikipédia, certains de ses membres éminents violent les règles de l’encyclopédie pour poursuivre un objectif politique et dissimulent leur double-identité… mais c’est un bon groupe d’influence. --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 23:22 (CET)
- Je vais à nouveau ajouter mon grain de sel, mais... est-ce qu'on n'en ferait pas un peu trop ? (question honnête). On parle de quelques biographies, quelques pages de discussion où le ton a eu tendance à monter, de quelques contributeurs du projet assez virulents, mais mettons ça à côté de la formidable montagne de travail qui a été réalisée, les dizaines de milliers d'articles créés, les dizaines de bénévoles recrutés sur l'encyclopédie... Est-ce qu'il est bien nécessaire de jeter le bébé avec l'eau du bain et de dénigrer ainsi un projet qui a prouvé son efficacité depuis plusieurs années maintenant ?
Personnellement, ça me choque qu'on puisse comparer Les sans pagEs et Wikizédia. Je pense aux 99 % de bénévoles du projet respectueux des règles, membres de l'association ou simplement proches ou participants occasionnels, qui voient leur travail remis en question gratuitement, qui sont jugés non sur ce qu'ils font mais sur ce qu'ils sont...
Au passage : je suis étonné de voir que certains découvrent seulement aujourd'hui le lien entre la présidente et le compte Kvardek du, c'est quelque chose que je sais depuis un certain temps et qui n'est pas bien sorcier à comprendre, à tel point que je n'imaginais même pas que ça soit un secret pour qui que ce soit (pour le coup, c'est ça que je découvre). DarkVador [Hello there !] 17 novembre 2024 à 23:35 (CET)- Même moi je savais que le compte Kvardek du était lié à la présidente sans que je sois LSP, qu'on me le dise, que j'ai connaissance des dramas ou que j'ai connaissance de ce qui se passe au sein de wikimedia. Quand j'ai lu l'article de Marianne, ma première réaction, c'est sa temporalité ancrée en 2021 de fait apparemment déjà publics et connus en 2021. Et puis pour être franc, je lis le bistro, mais j'ai effectivement le sentiment qu'on me fait d'un Mont Kemmel un Everest. Et, d'expérience, ça indique qu'il y a un jeu d'influence pour lequel il convient de garder un certain recul. Il y a des griefs et une tendance à l'étiquetage qui est très problématique pour le bien-être communautaire. Et ces mécaniques, je les retrouve ironiquement dans toutes les sociétés savantes locales et régionales que je côtoie. Je suppose qu'on peut dépasser ça. (Optimisme ! :) ) Nanoyo (discuter) 17 novembre 2024 à 23:53 (CET)
- Conflit d’édition — @Pic-Sou Tout le monde se coordonne et anime des activités en dehors de Wikipédia. C'est le cas de Wikimedia France ou encore de WikiFranca et ça n'a jamais posé problème. Du moment que c'est pour écrire des articles ou former des nouveaux, où est le problème ? Ca rentre dans le cadre de la construction d'une encyclopédie.
- D'ailleurs les compte-rendu des ateliers LSP (physiques ou virtuels) sont publiés au fil de l'eau, avec la liste des articles qui ont été modifiés.... Je pense que c'est une bonne initiative car cela démontre une volonté de transparence.
- Tu pourrais me dire où je peux trouver la liste des articles modifiés par les loulous d'extrême droite ? J'aimerais voir s'ils ont été aussi "transparents" ...--Pronoia (discuter) 17 novembre 2024 à 23:37 (CET)
- La nature de tes reproches change à chaque message : dans ton message de 22 h 24 c'était un problème que Wikizedia soit une « cellule coordonnée », mais à 23 h 37 tu expliques que tout le monde se coordonne hors de Wikipédia, sous-entendu ce n'est pas un problème.
- Sinon, je te renvoie à mon message précédent : il y a des contre-exemples évidents à cette transparence autoproclamée, celui-ci m'a tout particulièrement choqué. Je relève aussi que LSP (contrairement à Wikimedia France) ne publie pas ses comptes. Et pour rappel, la présente section part à un autre manque criant de transparence dans l'usage d'une double-identité par la trésorière de LSP.
- Enfin, je ne critique pas les actions de LSP sur la rédaction de biographies de femmes manquantes, je l'ai déjà dit plusieurs fois. Ce que je critique, ce sont les actions visant à imposer les vues de LSP sur les règles de l'encyclopédie, en particulier les bourrages d'urnes, les effets de masse sur diverses consultations communautaires par le rameutage de nombreux comptes tout frais recrutés, et les tentatives d'user de son influence auprès de la Wikimedia Foundation pour tenter d'obtenir d'elle ce que l'on n'a pas réussi à obtenir de la communauté. Cordialement --Pic-Sou 18 novembre 2024 à 00:08 (CET)
- Relis bien mon message en entier. J'ai parlé d'une "cellule coordonnée qui œuvrait à l'insu de la communauté". La fin est importante. Ce qui est problématique ce n'est pas la coordination mais que cette cellule ait agi de manière dissimulée afin de tromper la communauté. C'est en cela que ce n'est pas comparable.
- Je ne fais pas partie de l'association LSP (je participe seulement au projet) mais il me semble que la contributrice dont on parle a démissionné depuis de son poste de trésorière de cette asso.. Quand exactement, je ne pourrais pas le dire.--Pronoia (discuter) 18 novembre 2024 à 00:26 (CET)
- Je vais à nouveau ajouter mon grain de sel, mais... est-ce qu'on n'en ferait pas un peu trop ? (question honnête). On parle de quelques biographies, quelques pages de discussion où le ton a eu tendance à monter, de quelques contributeurs du projet assez virulents, mais mettons ça à côté de la formidable montagne de travail qui a été réalisée, les dizaines de milliers d'articles créés, les dizaines de bénévoles recrutés sur l'encyclopédie... Est-ce qu'il est bien nécessaire de jeter le bébé avec l'eau du bain et de dénigrer ainsi un projet qui a prouvé son efficacité depuis plusieurs années maintenant ?
- Faut expliquer : tu vois, y a le mauvais groupe d’influence : celui-là, il se coordonne hors de Wikipédia, certains de ses membres éminents violent les règles de l’encyclopédie pour poursuivre un objectif politique, et c’est fait de façon obscure. Le bon groupe d’influence : il se coordonne hors de Wikipédia, certains de ses membres éminents violent les règles de l’encyclopédie pour poursuivre un objectif politique et dissimulent leur double-identité… mais c’est un bon groupe d’influence. --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 23:22 (CET)
- LSP ne respecte pas non plus les règles : 1, 2, 3 (pour quelqeus exemples). C’est également une organisation coordonnée (même lien pour un exemple). La section du jour montre bien que certains de ses membres agissaient à l’insu de la communauté. Et l’envoi d’informations mensongères à la Wikimedia Foundation dans l’objectif qu’elle fasse obstacle à une décision éditioriale de la communauté me laisse penser que l’objectif n’est pas toujours l’amélioration de l’encyclopédie. Cordialement --Pic-Sou 17 novembre 2024 à 22:45 (CET)
- Bonjour, depuis l'affaire Cheep (révélée aussi par la presse avec le concours de @Jules* que l'on ne remerciera jamais assez de nous avoir débarassé de ces militants nuisible pour l'encyclopédie), je n'avais pas lu un truc pareil. Pour moi c'est une demi surprise je me doutais depuis longtemps de ces collusion entre Wikimédia France et LSP, mais pas à ce niveau. Le vrai probleme est ici le conflit d'intéret, et d'avancer masqué pour imposer ses vues militantes et instaurer un climat de purge sur l'encyclopédie (via les RS notamment). Et comme pour l'affaire Cheep cela doit naturelement mener à des sanctions et des bannissements. Kirtapmémé sage 17 novembre 2024 à 21:55 (CET)
- En réponse à la notification de Thontep : je n'avais pas vu le Bistro d'aujourd'hui, ni celui d'hier, et je n'ai pas l'intention de lire l'article de Marianne. J'ignore pourquoi @Jules* s'étonne du caractère calomnieux, faux et outrancier de ce papier, alors que la ligne éditoriale de cet hebdomadaire depuis quelques années sur certaine sujets est connue, et qu'il y a des sources à ce sujet.
- Je trouve contraire aux règles de savoir-vivre que @Bob Saint Clar, compte subsidiaire régulièrement médise de moi sans me notifier, en insérant mes diffs dans ses messages, ici et par exemple dans ce DDA comme ça tout à trac, alors que je n'y étais même pas https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Point_de_vue_%C3%A9litiste/Admissibilit%C3%A9&diff=prev&oldid=208960980. La communauté et les admins voient et tolèrent ce genre de comportements.
- Le rapprochement entre mon compte et celui de Kvardek m'honore mais il est farfelu. A propos de "proximité institutionnelle", ma participation aux sans pagEs consiste à indexer certaines de mes pages au projet LSP dans la pdd de mes articles. Ras-le bol des accusations fracassantes et fondées sur du vent de Bob Saint-Clar depuis des années.--JMGuyon (discuter) 17 novembre 2024 à 23:25 (CET)
- Bonjour, je ne m'exprimerai pas concernant l'ex-présidente, si ce n'est pour dire que le doxxing n'a pas sa place d'une part, et que cet article de "révélations" est sur le fond très mauvais. Concernant ces histoires autour de LSP et des conflits d'intérêts, je suis surtout inquiet sur le fait que le comité qui s'en occupe (le CGCI) n'est plus officiellement en état de prendre une décision étant donné que tous les candidats ont été révoqué par l'AG du fait d'une résolution mal formulée. Or, le CGCI est une des mesures prises post crise de 2017 qui me semble vraiment indispensable, je vais essayer de pousser pour qu'on puisse le reconstituer au plus vite (ce qui me semble être une volonté globale du CA). 3(MG)² (discuter) 18 novembre 2024 à 00:30 (CET)
Wikipédia:Créer un article
Bonjour tout le monde,
Désolé de revenir à des sujets bassement pratico-pratiques purement wikipédiens ^^
Je constate la création (?) de Wikipédia:Créer un article (je cherchais en fait Aide:Comment créer un article), qui est en fait une tentative de création d'article (le contenu est un article. J'aurais juré que cette page existait avant, mais l'historique indique uniquement les deux modifications de son auteur. Je suis aussi surpris qu'il ait créé cet article sous ce nom et me dis qu'il devait y avoir un lien quelque part (@ICONIC lambda, peux-tu nous dire comment tu as créé cet article, stp ?).
Qu'en pensez-vous ? Daehan [p|d|d] 17 novembre 2024 à 17:51 (CET)
- @Daehan Je ne comprends pas l'interrogation. Un nouveau compte crée un article (a priori pas admissible mais c'est un autre sujet) avec un mauvais titre, c'est plutôt standard. J'ai posé un bandeau de SI. Apollinaire93 (discuter) 17 novembre 2024 à 17:55 (CET)
- @Apollinaire93, je me suis sûrement mal exprimé : d'où sort Wikipédia:Créer un article ? Un débutant ne partirait pas d'un tel titre par hasard : est-ce un lien (erroné ?) quelque part ? Est-ce une page qui existait avant mais avait été supprimée ? etc. Daehan [p|d|d] 17 novembre 2024 à 17:58 (CET)
- Bonne question, les pages liées renvoient uniquement le Bistro de ce jour (évidemment), des PU qui contiennent celui-ci et une discussion d'il y a plus de quatre ans…
- Par curiosité, vous souvenez-vous de quand la page avait été créée ? — Pharma 💬 17 novembre 2024 à 21:08 (CET)
- @Pharma Aujourd'hui même. Daehan [p|d|d] 17 novembre 2024 à 22:31 (CET)
- @Apollinaire93, je me suis sûrement mal exprimé : d'où sort Wikipédia:Créer un article ? Un débutant ne partirait pas d'un tel titre par hasard : est-ce un lien (erroné ?) quelque part ? Est-ce une page qui existait avant mais avait été supprimée ? etc. Daehan [p|d|d] 17 novembre 2024 à 17:58 (CET)