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Wikipedia:互助客栈/条目探讨：修订间差异

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::::就不知道所謂明顯侵權到底明顯在哪裏。－[[User:Hijk910|hiJK910]] [[User talk:Hijk910|<sup>-{走先喇 係咁先喇 下次再玩吖}-</sup>]] 2022年3月16日 (三) 06:32 (UTC)
::::就不知道所謂明顯侵權到底明顯在哪裏。－[[User:Hijk910|hiJK910]] [[User talk:Hijk910|<sup>-{走先喇 係咁先喇 下次再玩吖}-</sup>]] 2022年3月16日 (三) 06:32 (UTC)
:::::有可能是[[既視感]]{{开玩笑|或者业务水平“发作”}}。{{狗头}}——[[user_talk:cwek|Sakamotosan路过围观 &#x7C; 避免做作，免敬]] 2022年3月16日 (三) 07:28 (UTC)
:::::有可能是[[既視感]]{{开玩笑|或者业务水平“发作”}}。{{狗头}}——[[user_talk:cwek|Sakamotosan路过围观 &#x7C; 避免做作，免敬]] 2022年3月16日 (三) 07:28 (UTC)
: 本人已退出站務，如果這個提案沒有人繼續的話可以關閉了。 '''[[U:Emojiwiki|<font color="black">Wiki emoji &#124; 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷</font>]]''' <sub>[[UT:Emojiwiki|<font color="grey">祝百毒不侵～</font>]]</sub><!-- U:Emojiwiki/sign --> 2022年3月19日 (六) 06:55 (UTC)


=== 動漫條目編輯請求 ===
=== 動漫條目編輯請求 ===

2022年3月19日 (六) 06:55的版本

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此頁面探討條目、模板及主題相關議題；与条目是否符合中立的观点有关的问题，亦可在此探讨。


請注重礼仪、遵守方針與指引，一般問題請至互助客棧其他區或知识问答提出，留言后请务必签名（点击 ）。


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公告欄
# 💭 話題 💬 👥 🙋 最新發言 🕒 (UTC+8)
1 中華人民共和國外交關係相關條目違反兩岸四地用語 42 11 Lilauid 2024-10-31 22:43
2 白起相關戰役被一名使用者忽然進行大量改寫，勞煩具有相關知識之維基人幫忙確認真偽 7 5 Fire-and-Ice 2024-11-01 23:27
3 臺灣特有植物的正確學名 7 4 Kanshui0943 2024-10-23 22:46
4 提議：依據學術規範修正語音學術語，避免直譯英語 40 9 Unt Phesoca 2024-10-29 08:47
5 關於公司活動節目類條目的「所有權者」、「母公司」、「營運單位」的疑問 28 5 SunAfterRain 2024-10-30 21:46
6 修改XXXX年電影之名稱 12 8 Ericliu1912 2024-10-27 19:37
7 Pattern recognition的港台譯法 3 3 YFdyh000 2024-10-24 12:56
8 关于各世纪英国的分类问题 5 2 Ericliu1912 2024-10-24 22:54
9 人物信息框是否应加中间名？ 69 11 Seanetienne 2024-11-02 02:05
10 罗马化已在信息框标注的条目是否还需要在首句标注？ 8 4 Seanetienne 2024-11-02 01:16
11 请留意：现已有大量中华人民共和国政治人物被添加了无来源出生日期 15 10 红渡厨 2024-10-28 00:18
12 越南即将设立中央直辖市顺化市，如何处理承天顺化省和直辖市顺化市两个条目？ 3 2 逐风天地 2024-10-27 07:53
13 建議全面檢視或回退用戶Omg20070524自2022年的編輯 8 5 Outlookxp 2024-11-02 00:20
14 条目附图中出现r18内容（成人内容）是否需要提醒/屏蔽/置换图片操作 13 6 Cwek 2024-10-29 10:44
15 是否合併音樂和電子遊戲評分模板？ 4 3 Milkypine 2024-11-02 11:40
16 关于个别动车组列车条目中“相关条目”的问题 8 3 Hamish 2024-11-01 17:20
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正在廣泛徵求意見的議題

以下討論需要社群廣泛關注：（重新整理）

傳記

Talk:关贵敏 § 請注意使用第三方來源

有新註冊用戶添加非第三方來源，中共鎮壓一方來源，稱關死去。該來源「中國反邪教網」係由中共專門鎮壓法輪功等信仰群體的610辦公室，於2017年成立。

  1. 在下撤銷，編輯理由指出「請注意WP:生者傳記方針。以及WP:可供查證：非同寻常的断言需要高质量的来源。」（而且，依據WP:可供查證，維基百科的條目應該依靠於可靠的、第三方的、公開的來源。）
  2. 不過，用戶MINQI再添加該內容[1]Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年6月8日 (六) 07:58 (UTC)

Talk:徐少強 § 圖片

今天傳主傳出逝世消息，留意到人物資訊模板的圖片臨近編輯戰，故發起討論。個人認同@Will629認為雲飛揚為最具代表性角色，而@Gnonich認為用圖並非只講代表性，未知選用《金玉瑤》劇照有何具體理據？--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 12:54 (UTC)

Talk:王玄谟 § 有人在编造内容

我查看了韩树峰，《南北朝时期淮汉迤北的边境豪族》（北京：社会科学文献出版社，2003），页12，根本没有“韩树峰则从王玄谟于晋末起家徐州从事，判定王家已在晋末定居徐州下邳，故王家应称为下邳王氏，而非太原王氏”这一句或者相似的描述——星辰之叹（留言） 2024年10月22日 (二) 06:08 (UTC)

經濟、貿易與公司

Talk:西班牙國家航空 § 如何處理「Iberia」這一航空公司在上海市註冊成立並使用的名稱？

Iberia是西班牙的國家航空公司，於2016年6月進駐中華人民共和國上海市，並註冊成立「西班牙伊比利亞航空公司上海代表處」。其後，「西班牙伊比利亞航空公司上海代表處」於2019年1月更名為「西班牙國家航空公司上海代表處」。那這兩個名稱是如何處理？--楫交（留言） 2024年10月6日 (日) 08:03 (UTC)

Talk:西班牙國家航空 § 如何解決「Iberia」這一航空公司的法定名稱？（第一次）

針對西班牙語所稱的「Iberia Líneas Aéreas de España S.A. Operadora」和「Iberia Líneas Aéreas de España S.A. Operadora Unipersonal」，都通稱「Iberia Líneas Aéreas de España S.A.」。大家對此有什麼看法？--楫交（留言） 2024年10月6日 (日) 08:03 (UTC)

歷史與地理

Wikipedia talk:格式手册/两岸四地用语 § 修订MOS:CS4D的指定样式表以允许使用「清朝」指代清国籍

今年2月，Wengier修订用于Wikipedia:格式手册/两岸四地用语的{{指定样式表}}，在清朝样式中加入{{QIN-1862}}（ 清朝）、{{QIN-1889}}（ 清朝）、[[清朝]]（清朝）三种样式。原先样式表只有「大清」二字，修订后允许使用「清朝」二字。我认为这笔修订应该走公示程序，因此回退并在此重新提出。先前讨论见Talk:清朝#关于清朝相关称谓。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月14日 (六) 00:12 (UTC)

Talk:中国地理 § 中维“中国”一词的地理意义指什么？

条目名为“中国地理”，但通篇介绍的内容不是“中华人民共和国地理”就是“中国大陆地理”——即少部分涉及主权声索等问题时实质上是在介绍中华人民共和国地理，用“中国”一词代表了“中华人民共和国”，违规；其余不涉及主权等问题时则是单纯介绍中国大陆这片区域的地理，用“中国”一词代表了“中国大陆”，违规。如果是一般的条目，只消将条目名移动至“中华人民共和国地理”或“中国大陆地理”然后明确介绍范围即可。但“中国地理”本身是极重要的“中国”类条目，更是《中国》条目《地理》章节的主条目，可以说中维必须要存在一个名为“中国地理”的条目，因为这直接关系到中维“中国”一词的“地理”涵义（类似{{中国历史}}模板和《中国历史》条目对明确中维“历史意义的‘中国’一词指什么”的重要性）。综上，该如何处理本条目？或者说，在中文维基百科，“中国”一词的地理涵义是什么？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月25日 (三) 19:25 (UTC)

Talk:法轮功 § 请求社群关注法轮功条目

所以说1RR阻止不了编辑战，还得是0RR。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月21日 (一) 12:30 (UTC)

Talk:王玄谟 § 有人在编造内容

我查看了韩树峰，《南北朝时期淮汉迤北的边境豪族》（北京：社会科学文献出版社，2003），页12，根本没有“韩树峰则从王玄谟于晋末起家徐州从事，判定王家已在晋末定居徐州下邳，故王家应称为下邳王氏，而非太原王氏”这一句或者相似的描述——星辰之叹（留言） 2024年10月22日 (二) 06:08 (UTC)

Template talk:Country data Afghanistan § 阿富汗国旗

@向史公哲曰近日修改了阿富汗国家数据（Template:Country data Afghanistan），将国旗修改为塔利班旗帜，我猜他没有处理应该挂三色旗的地方，因为我在2013年地震列表看到了错误的旗帜。请求社群讨论是否维持该笔编辑；若维持，请及时修正错误旗帜。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月26日 (六) 16:53 (UTC)

語言及語言學

Template talk:Lang-grc § 为Lang-grc模板引入多调（polytonic）样式

建议为{{lang-grc}}引入{{Script/Greek}}使用的多调希腊语样式。毕竟古希腊语肯定是用的多调正字法。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月9日 (三) 05:44 (UTC)

數學、科學與科技

目前此主題無正在討論的議題 媒體、藝術與建築

Talk:翡翠台電視劇集列表 (2020年代) § 關於播出與待播出列表的意見

  • @Pyruvate，若有來源應直接放於條目內容中，不必放於編輯摘要。
  • 那些發表小道消息的微博等社交平台上的非官方帳號，並非維基接納的可靠來源。
  • 對於未發生（未正式播出）的電視內容，我主張採取嚴格的態度。對維基來說，當然什麼都應該有來源，但我不是那麼執著規則，為法律的存在而去執法的人。之所以有此取態，是因為我知道這些維基條目是在維基外受到關注的，真會影響讀者的。一個已發生的事實，若然寫錯了，不少人會知道並予以修正，所以我沒那麼着緊；但一個未發生的小道消息，就很少人敢去處理，只會造成不必要的疑惑；而事實上TVB劇集條目被寫上明顯或不明顯惡作劇內容，屢見不鮮，活躍編者也大多不尊重維基的方針。因此我主張嚴格對待，即來源必須來自主流傳媒或由電視台官方公開發佈，沒來源的內容想也不用想立即刪除，甚至作破壞論，增加半保護的機會（減低IP用戶隨意編輯的機會），唯有這樣才能有助養成放來源的習慣。
  • 對於尚未播出但已有較可靠播出消息的劇集，如8月31日的戀上西沙，我認為預計播出日期還遠的一律留在「完成拍攝」列表，可在備註一欄寫上預計播出日期及來源。至預計播出日期一星期前才開始移至播出列表。因以往曾有官方臨時更改播出計劃的先例。副知@Rastinition@Manchiu

--Factrecordor（留言） 2024年7月13日 (六) 10:46 (UTC)

Talk:蘇州夜曲 § 建議刪除瑣碎、無來源內容

本條目的「李香蘭(山口淑子)早期版本」、「渡邊はま子(渡辺はま子)/霧島昇早期版本」、「翻唱版本」三個章節全都是瑣碎且無來源的流水帳，並且有許多如「1969-01-00」、「1991-00-00」奇怪的日期標記。敝人建議刪除這三個明顯不合適的章節，並請@Alfred Au君不要再花費時間與精力恢復或編輯它們，不知社群意見如何？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年9月29日 (日) 00:28 (UTC)

Talk:信诺榜 § 關閉了？

網站沒了，但是找不到任何倒閉的報道。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月1日 (二) 09:49 (UTC)

WikiProject talk:中国文化遗产 § 最新要求：不可移动文物与历史建筑名录身份重叠的，以后要调整成只留一个身份

据今天发布的《国家文物局 住房城乡建设部关于做好第四次全国文物普查工作的通知》，明确提出妥善解决不可移动文物与历史建筑的身份重叠和保护管理标准不统一的问题。文物部门要会同住房城乡建设部门对不可移动文物与历史建筑名录进行校核比对，涉及身份重叠的，提请地方人民政府依法依规调整，使保护对象身份具有唯一性，落实更严格的保护管理要求。

中文维基百科这边也涉及到一些条目同时挂着文物保护单位的模板和历史建筑的模板，这个新规出来以后，我们要不要也进行相应调整，把拥有双重身份的建筑条目改为只留文物保护单位模板？——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年10月22日 (二) 10:38 (UTC)

政治、政府與法律

Wikipedia talk:格式手册/两岸四地用语 § 修订MOS:CS4D的指定样式表以允许使用「清朝」指代清国籍

今年2月，Wengier修订用于Wikipedia:格式手册/两岸四地用语的{{指定样式表}}，在清朝样式中加入{{QIN-1862}}（ 清朝）、{{QIN-1889}}（ 清朝）、[[清朝]]（清朝）三种样式。原先样式表只有「大清」二字，修订后允许使用「清朝」二字。我认为这笔修订应该走公示程序，因此回退并在此重新提出。先前讨论见Talk:清朝#关于清朝相关称谓。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月14日 (六) 00:12 (UTC)

Talk:山海公民拆樑行動 § 山海公民拆樑行動條目需要清理，許多內容在2024年基隆市市長謝國樑罷免案呈現即可

@AverageRedditUser、Kanshui0943： 山海公民拆樑行動是以罷免基隆市長謝國樑為主旨的社會活動，有關罷免相關的內容（可能包括"罷免理由"及"罷免行動"），應該在2024年基隆市市長謝國樑罷免案呈現即可，不太需要在此處重複提及。想問問看大家的意見。謝謝大家。--Wolfch (留言) 2024年10月13日 (日) 23:59 (UTC)

Talk:法轮功 § 请求社群关注法轮功条目

所以说1RR阻止不了编辑战，还得是0RR。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月21日 (一) 12:30 (UTC)

Template talk:Country data Afghanistan § 阿富汗国旗

@向史公哲曰近日修改了阿富汗国家数据（Template:Country data Afghanistan），将国旗修改为塔利班旗帜，我猜他没有处理应该挂三色旗的地方，因为我在2013年地震列表看到了错误的旗帜。请求社群讨论是否维持该笔编辑；若维持，请及时修正错误旗帜。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月26日 (六) 16:53 (UTC)

宗教與哲學

Talk:关贵敏 § 請注意使用第三方來源

有新註冊用戶添加非第三方來源，中共鎮壓一方來源，稱關死去。該來源「中國反邪教網」係由中共專門鎮壓法輪功等信仰群體的610辦公室，於2017年成立。

  1. 在下撤銷，編輯理由指出「請注意WP:生者傳記方針。以及WP:可供查證：非同寻常的断言需要高质量的来源。」（而且，依據WP:可供查證，維基百科的條目應該依靠於可靠的、第三方的、公開的來源。）
  2. 不過，用戶MINQI再添加該內容[2]Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年6月8日 (六) 07:58 (UTC)

Talk:創世記 § 征求意见：对创世纪的重新编写

Draft:創世記。我根据英文维基百科翻译了本条目，并且根据目前的条目进行补充，请大家看看。感觉这个比目前的条目要更加中立，同时也欢迎熟悉基督教的人来完善翻译。如果没什么争议的话可以发布。--The Puki desu（留言） 2024年9月28日 (六) 10:20 (UTC)

User talk:Msgrjustin § 关于天主教宗教人物词条编写相关问题，现征求大家的意见

近来，我有收到许多维基人在我的讨论页上留言，有本人此前汇编的有关天主教会的教宗，枢机主教，主教在履行牧职期间所开展的相关牧灵访问是否应当被编列在词条内表达了一些不同的意见。因此，特向广大维基人征求意见，希望大家能提一些意见建议。谢谢--Msgrjustin（留言） 2024年10月3日 (四) 17:53 (UTC)

Talk:法轮功 § 请求社群关注法轮功条目

所以说1RR阻止不了编辑战，还得是0RR。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月21日 (一) 12:30 (UTC)

社會、體育運動與文化

Talk:2022年世界中學生運動會中華台北代表團 § 有關此條目(及相關條目)的問題

  1. 目前中文維基還沒有2022年世界中學生運動會的資料, 該條目在英文維基有en:2022 Summer Gymnasiade, 但內容很簡略, 在還沒有運動會條目之前就建立代表團條目, 在順序上有點怪。
  2. 目前代表團獎項,得獎人以及代表團成員都沒有參考資料, 比較不妥--Wolfch (留言) 2024年9月27日 (五) 04:23 (UTC)

Talk:山海公民拆樑行動 § 山海公民拆樑行動條目需要清理，許多內容在2024年基隆市市長謝國樑罷免案呈現即可

@AverageRedditUser、Kanshui0943： 山海公民拆樑行動是以罷免基隆市長謝國樑為主旨的社會活動，有關罷免相關的內容（可能包括"罷免理由"及"罷免行動"），應該在2024年基隆市市長謝國樑罷免案呈現即可，不太需要在此處重複提及。想問問看大家的意見。謝謝大家。--Wolfch (留言) 2024年10月13日 (日) 23:59 (UTC)

WikiProject talk:中国文化遗产 § 最新要求：不可移动文物与历史建筑名录身份重叠的，以后要调整成只留一个身份

据今天发布的《国家文物局 住房城乡建设部关于做好第四次全国文物普查工作的通知》，明确提出妥善解决不可移动文物与历史建筑的身份重叠和保护管理标准不统一的问题。文物部门要会同住房城乡建设部门对不可移动文物与历史建筑名录进行校核比对，涉及身份重叠的，提请地方人民政府依法依规调整，使保护对象身份具有唯一性，落实更严格的保护管理要求。

中文维基百科这边也涉及到一些条目同时挂着文物保护单位的模板和历史建筑的模板，这个新规出来以后，我们要不要也进行相应调整，把拥有双重身份的建筑条目改为只留文物保护单位模板？——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年10月22日 (二) 10:38 (UTC)

關於數字是否收錄的議題

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:关注度 (数字)。

上次的討論已經充分的將標準擴大到高斯整數了。雖然在各類整數中關注度完善，但非整數目前還未有一個明確的判定指引。

目前觀察到，日文維基收錄了0.1至0.9的幾個小數（抄錄自ja:Template:N/10）：0.1、0.2、0.3、0.4、0.5、0.6、0.7、0.8、0.9；亦收錄了一些有理數，例如部分整數的倒數：1/2、1/3、1/4、1/5、1/6、1/7、1/8、1/9、1/10、1/12、……等

目前Wikipedia:关注度_(数字)#单个数的关注度僅對整數和無理數進行規範，尚未對非整數整數亦非無理數的數（如有限小數、有理數）進行規範。考慮到該等條目有些許語言版本存在，而目前数字关注度對此為模糊地帶，因此想發起討論明確一下這類主題該不該收，如果有些可以收（如中文區有1/2），那麼收錄標準為何？以上，請討論，感謝-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年11月24日 (三) 13:58 (UTC)[回复]

分數來說，在unicode有對應符號的應該無論如何都有關注度，其他不評論。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月27日 (六) 15:10 (UTC)[回复]
@Ghrenghren：是不是「有unicode對應符號」就有關注度我覺得也有待討論。之前看過不少unicode符號條目被刪除。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年11月27日 (六) 16:52 (UTC)[回复]
unicode在數字這個議題上比OEIS應該還要嚴上數百倍，我覺得最少在數字議題上unicode可以有大衛·威爾斯的《奇特的和有趣的數詞典》（Dictionary of Curious and Interesting Numbers）或者埃里希·弗里德曼的網頁「這個數有什麼特別的嗎？」這類，或者更進一步的地位。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月27日 (六) 17:05 (UTC)[回复]
(－)反对，每个数字都写一个条目，数字是无穷无尽的，收录数字增加维基基金会的服务器开销，不值得。--泠风寒声💬 2021年12月4日 (六) 14:24 (UTC)[回复]
(※)注意@泠风寒声：並沒有要每個數字都寫一個條目，而是要討論那些數字值得寫條目，請針對議題發表看法，在這裡所有人都知道所有數字都收錄是不恰當的，不要做無效評論，無效評論無疑阻礙共識的形成，請抓住重點，否則WP:STONEWALL。而且看不懂你在反對甚麼，這邊完全沒有要所有數字都收錄的提案，上面的問題明明在探討甚麼是值得收錄的數字，根本答非所問。我是不是可以解讀成所有數字都不可收錄，也就等同於你想要AFD掉現在所有數字條目？恕我直言，這樣就是WP:GAME+WP:POINT。此外，無法苟同「所有數字都不值得收錄」的惡意一刀切言論。條目本來就是個案探討，沒有一概而論這回事的。抗議惡意一刀切的言論。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年12月7日 (二) 08:12 (UTC)[回复]
可能我的理解有偏差，实在不好意思
另：每个数字都写一个条目指的是给无特殊意义的数字写一个条目，而不是不给数字写条目@A2569875--泠风寒声💬 2021年12月7日 (二) 11:16 (UTC)[回复]
我認為這個子段落已經跑題了，根本在反對不是提案提出的東西，試圖打稻草人，阻礙共識的生成。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年12月13日 (一) 13:52 (UTC)[回复]

上述例子皆是明確的分數或有限小數（亦視為分數），在下嘗試總結對其套用無理數指引會遇到的問題：

  1. 是否有關於這個有理數的書，或者有很多論文介紹這個有理數？
    難以想像有這樣的研究，因為分數的性質一般較為初等。此外，應小心區分來源是介紹除以二和除以三，抑或介紹二分之一或三分之一。
  2. OEIS上是否有收錄這個數的10進制近似值和它的連分數的數列？
    OEIS有大量分數（尤其單位分數）的十進制展開，如A021447為1/443的展開，但無其他介紹。此種情況下不應視為有效介紹。還有A010716題為「全5序列」，雖然內文有提及是5/9的展開，亦不屬有效介紹。
  3. 這個數是否在某一本書中收錄？例如芬奇的《數學常量》（Mathematical Constants）？
    （同1）
  4. 這個數是否有至少一個被普遍接受的名字？
    此標準似乎較有意義，若有非「A分之B」的名稱，如一半（1/2）、密率（355/113），一般已說明具關注度。但不一定代表無別名就必定無關注度。但有一點模糊之處，比如「什一」可能算1/10的別名？但不肯定「一成」算不算。

當然以上意見僅適用於明確的分數或有限小數。對於未確定是有理數還是無理數的數如歐拉-馬斯刻若尼常數、布朗常数，直接適用無理數指引即可。對於有unicode字符的小分母分數，在下不反對其作為有理數設獨立條目（畢竟個數不多），雖然許多都似乎無（數學上的）必要，但或許會有文化方面的關注度？（當然↉作為有理數直接等於0，顯然不應有三分之零）若作為字符，參考en: Number Forms設列表即可。拋磚引玉。——HTinC23（留言） 2021年11月30日 (二) 17:41 (UTC)[回复]

補充資料：英文1/n有多種處理方法，如en:1/9是消歧義，en:1/31等是重定向至1月31日，又例如en:1/136和en:1/138皆不存在但en:1/137是重定向至137（因為精細結構常數）。不過「何種不具關注度的分數可以設重定向」可留待決定何種分數具關注度後再作討論。——HTinC23（留言） 2021年11月30日 (二) 18:02 (UTC)[回复]

又嘗試套用整數指引：

  1. 這個數是否有3個不相關的數學性質？
    此處對有效性質的定義可能可以沿用整數性質的規定？所以例如en: 5/8 theorem是群論熟知結論，有許多來源提及，可能算是5/8的一個有效性質。ja:1/7和快樂數提到十進制快樂數佔1/7可能也算是1/7一個有效性質。
    WP:1729中關於整數性質是否有趣的計法，也許可以將正整數的遞增順序改成分數按約至最簡時分母的遞增序？（同分母按分子由小至大排）如此便可照考慮「前10^7個分數」之類。在下未驗證此種計法會否令單位分數（如ja:1/6和ja:1/7）和二進分數（如ja:3/8和ja:5/8）變成有趣性質，而在下認為似乎此兩個性質不屬有趣。另一個問題是例如密率的重要性質本質上可能衹得一個，就是很接近pi，但在下會認為該性質足夠重要（歷史意義？）而應具足夠關注度。
  2. 這個數是否與常見的文化相關（如有禁忌的數）？
    對於分數/比率，文化相關的可能有：常見音程的頻率比（如純律小六度是5/8或8/5）？常見拍子記號（5/8
    拍）？音樂/文學/影視作品名（四分之五或四分之3）？
  3. 這個數是否被收錄於⋯⋯？
    似乎較少聽聞類似的收錄「有趣分數」的來源（正正說明分數的關注度一般而言低於整數），所以或許應該嚴一點，不建立過多分數條目。

這樣下來，結論可能是5/8作為無別名但有unicode編碼⅝的有理數，其關注度應該尚算不足（但已相差不遠？），而關注度比5/8更低的分數全部皆不應創建條目？

另一個具體案例：英文n/7（n由1至6）皆是消歧義頁，消歧義後en:1/7 (number)至en:6/7 (number)皆重定向至142857，可以考慮依循。——HTinC23（留言） 2021年11月30日 (二) 22:55 (UTC)（2021年11月30日 (二) 23:12 (UTC)增補）[回复]

“前10^7个分数”？这些分数是怎样排列的？--氢氰酸_留言区_签名区 2021年12月13日 (一) 14:59 (UTC)[回复]
一種排法是前述「分數按約至最簡時分母的遞增序，同分母則按分子由小至大排」。具體如：1/2, 1/3, 2/3, 1/4, 3/4, 1/5, 2/5, 3/5, 4/5, 1/6, 5/6, ……。當然有許多種其他排法，而此排法衹考慮正的真分數。--HTinC23（留言） 2021年12月14日 (二) 16:02 (UTC)[回复]
照“分数按约至最简时分母的递增序，同分母则按分子由小至大排”排列的第10^7个分数在1362/5737附近，在下认为需要更改这个上限，改成像1/5000这样比较整的分数。
不过，像 -1/2、22/7这样不在0和1之间的分数怎么办？--氢氰酸_留言区_签名区 2021年12月15日 (三) 10:01 (UTC)[回复]
@Nucleus hydro elemon：可以這樣：「分數按約至最簡時分母的遞增序，同分母則按分子的絕對值由小至大排，對於同一個分數的正值與負值，則先排正數再排負數」，這正好也是證明有理數可數的方法。——溪☆流 2021年12月15日 (三) 17:04 (UTC)[回复]
如果这样排，那就变成1/2, -1/2, 3/2, -3/2……314159/2, -314159/2, 314161/2…
分子有无限个，永远排不到1/3……--氢氰酸_留言区_签名区 2021年12月16日 (四) 00:59 (UTC)[回复]
那麼這個標準似乎不洽當-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年1月9日 (日) 07:11 (UTC)[回复]
那可以先照「分子的絕對值+分母」由小到大排，然後再照分母由小到大排，同一個分數的正值與負值，則先排正數再排負數。——2402:7500:917:CD94:290C:22D8:4198:45D0（留言） 2022年1月10日 (一) 06:22 (UTC)[回复]
(※)注意你並未論證有效性，只是在復讀沒意義的觀點—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年2月6日 (日) 13:29 (UTC)[回复]

假如分數沿用整數的「3個不相關的數學性質」判別法，寫出的條目很可能像現時1728一樣乏善可陳，由若干性質堆砌而成。反之，為要寫出較有條理、連貫的條目，像en:1729或至少是355/113，應更着重有一個很重要的性質的數（不過此種數本身按GNG已可建條目）。「3個不相關的數學性質」此類准則，或許是將數的條目理解成列表，作為獨立列表應滿足的基本要求？此種理解似乎亦是可取，即整數與分數的條目，如不能像1729或355/113一樣，本身有足夠「故事」告訴讀者，但作為列表足以起到導航的作用（例如三分之一寫成與現有的3類似），亦可以建立？——HTinC23（留言） 2021年12月15日 (三) 18:50 (UTC)[回复]

即使是三分之一或0.1此類尚未建立但生活中極其常見（所以在分數之中可能已屬較高關注度？）的分數，在下暫時難以想像如何能夠寫得比1728或3這兩個列表更好⋯⋯尤其1728本身不算是十分有意義的列表。（亦可參考ja:1/3或ja:0.1的效果。）除非此後找到其他有效介紹1/3和1/10的來源（以致直接滿足GNG），否則出來的效果衹能如此吧，似乎可有可無，作為一個數，難以寫出有趣的條目，似乎不值得修訂NT:NUM來放行？當然，如果諸位認為應當明確設立準則允許三分之一或十分之一之類的列表，概括1/3的數學性質及其作為比率在人類文化出現的地方等等，可能也是好事，因為該列表的收錄準則尚算明確，有一定意義和導航價值。——HTinC23（留言） 2021年12月15日 (三) 19:18 (UTC)[回复]

114514存在就好[開玩笑的]請鎖定➤　　　NHK 紅白歌合戦まふまふ初登場！ 2021年12月17日 (五) 01:31 (UTC)[回复]

……嗯，可是本次議案討論的主題是分數或小數，不是整數……—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年12月24日 (五) 10:07 (UTC)[回复]
已經被DRV了.......Wikipedia:存廢覆核請求#114514。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年1月2日 (日) 05:16 (UTC)[回复]
@Nrya：……可惜已經被刪除了...-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年1月31日 (一) 05:30 (UTC)[回复]
(事實上這個子節已離題，114514是整數，這裡討論的是分數、小數 囧rz……-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年2月20日 (日) 10:53 (UTC)[回复]

似乎將要stale。反正應該不會太多人對分數條目有興趣，也不會太多人對寫分數條目有興趣，沿用GNG作罷？（對現有條目應無影響。）抑或有編輯希望直接評論ja:1/3、ja:1/10倘直接翻譯成中文可否保留？——（留言） 2022年1月24日 (一) 02:01 (UTC)[回复]

求助修改地图颜色

图一
图二

图一中的挪威和利比亚应该填涂橘色，台湾驻两国的代表处已经于2017年裁撤，挪威驻台湾的代表机构也已经在2004年裁撤。图二中的尼加拉瓜应该填涂淡黄色（与附近的哥伦比亚同色）。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年1月1日 (六) 14:51 (UTC)[回复]

建议直接联系图片上传者。--BlackShadowG（留言） 2022年1月5日 (三) 15:10 (UTC)[回复]
我之後抽空看看吧。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2022年1月14日 (五) 15:02 (UTC)[回复]
谢谢，上传者已经修改过了。不过我又发现图二的乌克兰、白俄罗斯颜色错误，应与周边的波罗的海三国、外高加索三国颜色保持一致。烦请帮助修改。谢谢。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年1月15日 (六) 20:36 (UTC)[回复]

本討論章節會維持開放，暫時不按最後意見發表時間存檔，直到問題解決。欲讓機器人存檔，請移除本模板。留言請置於本模板上方。

请求恢复 Template:文物保护单位 等系列模板原有样式

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Template talk:Infobox historic site、Template talk:文物保护单位、Template talk:中国20世纪建筑遗产信息框、Template talk:苏州园林、Template talk:天津历史风貌建筑、Template talk:上海市优秀历史建筑。

  • User:Sanmosa于2021年12月将{{文物保护单位}}、{{中国20世纪建筑遗产信息框}}、{{苏州园林}}、{{武汉市优秀历史建筑}}、{{广州市历史建筑}}、{{天津历史风貌建筑}}、{{上海市优秀历史建筑}}改写。将上述七模板统一改为调用{{Infobox historic site}}。
  • 之前讨论：Template_talk:文物保护单位#中國大陸文物保護單位資訊框的改寫。几位编辑指出{{文物保护单位}}的修改不妥后，User:Ericliu1912将模板回退。几日后讨论结束并存档。
  • 为什么修改之后的模板不好：上次已有讨论。Sanmosa并未解决模板的这些问题。
    • 不美观。
    • “官方名称”画蛇添足。
    • 会出现“无效指定”的错误。
    • 仅使用了{{Infobox historic site}}的外观，不能使用{{Infobox historic site}}的绝大多数参数，改动意义不大。
  • 今日，Sanmosa以“相關意見已獲回應，而且對方未有進一步的回應。有鑒於當時Ericliu1912是“暫時回退”A1Cafel的操作，既然已經沒有進一步的意見，相關操作可以恢復。”将{{文物保护单位}}模板再次改回调用{{Infobox historic site}}。
  • 作为上次讨论的参与者之一，当时我没有继续发言一是因为Sanmosa没有解决我提出的问题（不美观、功能不完善、修改无实质意义），二是因为当时{{文物保护单位}}已由Ericliu1912回退因此目的已经达到。
  • “你没说话，代表你同意我的意见”甚为荒谬。由于模板编辑需要权限。而且以上七模板使用较广，牵涉条目广泛。因此提交客栈讨论。--如沐西风（留言） 2022年1月7日 (五) 05:04 (UTC)[回复]
    @如沐西风：WP:7DAYS註釋：“為確保討論的連貫性，任何正當合理的意見（無論是否於公示前或公示後提出）若已獲提案人正當合理的回應，且自該回應起計的3日後無進一步再回應，應視為該意見已解決”。我先再回退了，但我當時已經表明你們所提到的“問題”（我甚至懷疑這究竟是不是真的是我的sandbox的設置問題）我無能力解決，你們又沒有跟我提議具體的sandbox調整方法，那這樣讓討論打死結有意義嗎。整合Infobox的目的在於降低模板的維護成本（可集中維護主模板），“改動意義不大”不成立（注意定製資料盒與主資料盒之間一般不能實現參數互相兼容）。如果你不能就我這裏所説到的事項給予合理回應，我會再一次恢復為以{{Infobox historic site}}改寫的版本。Sanmosa Immortal 2022年1月7日 (五) 05:48 (UTC)[回复]
    • @Sanmosa：“無能力解決”还要坚持自己的版本，也是可以的。“讓討論打死結有意義嗎”，明知自己修改的模板有问题，而且没能力修改，站内的其他编辑不满意，你还要等一阵子悄悄再改回自己的版本，逼别人重开讨论，这才是死结的由来。
    • 你用最后通牒式的语气限时要别人给你“合理回應”。那么，不美观、画蛇添足、无效指定、缺乏{{Infobox historic site}}模板的大多数功能这几条，你的“合理回應”又在哪里？“我没能力解决。但是因为你们不能每三天回应我一次，所以你们最后还是得用我的这个不好的版本”，是这样吗？
    • 如果你想不到更好的办法，我建议的调整办法就是回退。上次我给的另一个方案是修改{{Infobox historic site}}，使之可以识别中国大陆的文物保护单位（如同识别某些欧美国家的保护建筑一样）。修改模板的提议人是你，拿出“具體的sandbox調整方法”的责任也在你。如果你不能把它改好，请你不要把它改坏。
    • 所谓“降低模板的維護成本”莫名其妙，上面列出的七个模板并不需要频繁修改。
    • 另外你讲的所谓“為確保討論的連貫性，任何正當合理的意見（無論是否於公示前或公示後提出）若已獲提案人正當合理的回應，且自該回應起計的3日後無進一步再回應，應視為該意見已解決”仅适用于提案讨论公示，上一轮的讨论并不属于提案公示，不适用此条。这一条显然不能无限制地推广到站内的讨论（比如GA或者FA评选，显然不能因为投票人3天内无进一步回应就视为意见已解决，将其票数作废）。--如沐西风（留言） 2022年1月7日 (五) 06:35 (UTC)[回复]
      @如沐西风：我不認為我把模板“改壞”了。修改{{Infobox historic site}}會影響兼容性，因此不是可行的方案。Sanmosa Immortal 2022年1月7日 (五) 07:09 (UTC)[回复]
  • 刚愎自用，添足有余。建议送VIP。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年1月7日 (五) 12:55 (UTC)[回复]
  • 理想的情況確實是共用一個框架，但應當針對各模板進行客製，以儘量保持相近的顯示效果。如沐西風閣下的發言很有道理，我建議Sanmosa閣下先不要堅持變更。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2022年1月7日 (五) 14:28 (UTC)[回复]
    我已經盡力了，{{文物保护单位}}我甚至都自我回退了，你説的那些我不就正在做嗎。如果有任何人能夠在不更動{{Infobox historic site}}的情況下寫出他們“理想中”的定製資料盒，那我恭喜他們，但他們是不可能意識到組建定製資料盒可以有多困難的。--Sanmosa Immortal 2022年1月7日 (五) 15:00 (UTC)[回复]
    做不到的話可以跳過啊（ —— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2022年1月8日 (六) 03:48 (UTC)[回复]
    @Ericliu1912：現在要整合的就只差{{文物保护单位}}這一個了。Sanmosa Immortal 2022年1月8日 (六) 04:22 (UTC)[回复]
  • 題外話，{{Infobox historic site}}本身說明沒有很好地本地化，使用成本很高。說明文檔裡面舉例的「阿尔勒方尖碑」，對應條目本身阿尔勒方尖碑也是有部分顯示「无效指定」。信息模板不好用，不順手，在這種情況下硬推並不理想。--Nostalgiacn（留言） 2022年1月7日 (五) 16:38 (UTC)[回复]
  • 主张修改模板的人应该回答这几个基本的问题：为什么要改（原来的版本哪里不好）？新版本是否可以正常运作？新的比旧的好在哪里？上次讨论和这次讨论中，修改模板的Sanmosa除了一句“整合Infobox的目的在於降低模板的維護成本（可集中維護主模板）”并没有给出其他的信息。
  • 技术上讲，维护成本真的降低了吗？我觉得很可能增加了维护成本。第一，{{Infobox historic site}}调用的是{{Infobox}}，原来的{{文物保护单位}}调用的也是{{Infobox}}；把{{文物保护单位}}改成调用{{Infobox historic site}}，由直接调用{{Infobox}}改为间接调用{{Infobox}}，多加了一道中间手续，技术上变得更繁琐而不是更简单。第二，这样改法，将来如果需要改动{{文物保护单位}}，编辑者需要同时理解{{文物保护单位}}、{{Infobox historic site}}、{{Infobox}}三个模板；如果需要调整{{文物保护单位}}，在原来的版本里改动{{文物保护单位}}就可以完成（{{Infobox}}功能相当多，不需要动）；而加了中间人之后，调整{{文物保护单位}}可能需要同时编辑{{文物保护单位}}、{{Infobox historic site}}两个模板；此外，如果{{Infobox historic site}}被修改，{{文物保护单位}}就会因为陪绑而被影响，这样一来不论是维护{{Infobox historic site}}还是维护{{文物保护单位}}（或者另外六个模板）都增加了额外的负担。技术上看这个做法并不高明。
  • 再说，为什么一定要改呢？原来的模板功能有问题吗？没有。新的比旧的增加功能了吗？没有。可能在服务专家眼里，整合即正义，整合本身就是一个值得追求的目标。果真如此吗？
  • 换个角度来看，这里的整合是一个尴尬的方案。可以比较一下上一次2013年{{文物保护单位}}的整合。之前中国大陆文物保护单位有多个模板，国家级、省级、市县级各有各的模板（见维基百科:頁面存廢討論/記錄/2013/05/18），外观类似，参数相近，功能相同；在模板中添加自动辨识保护级别的功能之后，三个模板合并，到现在没有什么问题。反观整合{{文物保护单位}}与{{Infobox historic site}}的方案，两模板参数不一样，后者参数更多，本身不具备合并的条件。如果要考虑整合，{{Infobox historic site}}参数更多、功能更全面，合理的方向是使用{{Infobox historic site}}全部的功能（而不是只限于{{文物保护单位}}原有的栏位），让这个模板的designation可以识别中国大陆的各级文物保护单位，在取得共识之后，使用机器人把调用{{文物保护单位}}的页面批量替换为使用{{Infobox historic site}}（那样的话{{文物保护单位}}这个模板就不需要了）。这样一来像明十三陵这样的条目就不需要用世界遗产和中国大陆文物保护单位两个模板，可以把两方面的信息整合进{{Infobox historic site}}。Sanmosa提出的整合方案只是把{{文物保护单位}}装进{{Infobox historic site}}的壳而已，模板的数量没有减少，没有实现新功能，增加了维护成本，不知好处在哪里。
  • 再来看看修改后的版本是不是可以正常运作。修改后的版本在Template:文物保护单位/sandbox。designation1那里明显有问题。按照原来的设定，模板的级别填P或者填2代表省级（见Template:文物保护单位/doc）。按照现在Template:文物保护单位/sandbox的代码，P和2都会变成无效指定。“他們是不可能意識到組建定製資料盒可以有多困難的”，可能对某些人来说确实困难吧，连这个都搞不定。
  • 我觉得如果Sanmosa真想改这个模板，请回答那几个基本的问题，并且把技术问题解决掉。实际的回应不多，东拉西扯的话倒是不少。“‘不美觀’是主觀認定，不是反對修改的合理理由”，那你觉得“改了比不改好”岂不也是主观认定、不属于合理意见、应该无视？这不是讨论问题的路数。再说，如果谁不辨美丑好坏，那他/她最好别做改模板这种事情了。“我希望你能夠理解WikiProject:维基百科/信息框工作组的工作”这个就更幽默了。“信息框工作组”又不是什么宪法或者法律授权的单位，没什么权威性；再说了，你也不是这个工作组的组长、法定代表人或者新闻发言人之类的角色，组里现在有4位成员，你可以代表这个组说话吗，其他三位同意了吗？那我是不是也可以说，“你作为信息框工作组的成员，应该虚心聆听组外人士的意见”？--如沐西风（留言） 2022年1月8日 (六) 09:59 (UTC)[回复]
    【A】同類Infobox模板一般應該實際上統合為單一模板，原因是避免同一主題的條目需要應用不同Infobox模板的情形，這對於新手而言並不友善。較資深的用戶通常會不為意地忽略“新手不友善”這個問題。【B】{{Infobox historic site}}現在是可以通過designation識別中國大陸各級文物保護單位的，但是designation的switch邏輯設置不太一樣，所以需要switch上switch（外層switch的設置此前應該稍有出錯，剛才修復好了），但不能直接在{{Infobox historic site}}內的switch（內層switch）容許|N|1、|P|2、|C|3直接指向某級文物保護單位（sandbox現在的情況就是switch上switch，|N|1、|P|2、|C|3只能在外層switch處理）。【C】把{{文物保护单位}}改成{{Infobox historic site}}的定製資料盒的終極目的其實是引導用戶此後直接改用{{Infobox historic site}}，因此我認為我只需要確保{{文物保护单位}}原有的參數都獲得保留（或者用如沐西風的話說，是“把{{文物保护单位}}裝進{{Infobox historic site}}的殼”）。我上面也説過，如果要啓用{{Infobox historic site}}的其他功能，直接把定製資料盒subst掉即可（比如條目裏有兩個{{文物保护单位}}模板，subst掉後可以整合為一個{{Infobox historic site}}模板）。【D】{{文物保护单位}}現在是模板保護，一旦{{文物保护单位}}改成{{Infobox historic site}}的定製資料盒，{{Infobox historic site}}理論上至少也會獲得模板保護，因此日後對{{Infobox historic site}}進行修改前都會有討論，我也不預期{{Infobox historic site}}此後會有多大的調整空間。【E】“‘不美觀’是主觀認定，不是反對修改的合理理由”這句話的意思並不是説任何人看到都能立即感覺到一團糟的排版不是反對修改的合理理由，而是説你需要進一步解釋為何只有顔色邊框相對於實心填滿“不美觀”，因為我不認為現在sandbox的樣子是“任何人看到都能立即感覺到一團糟的排版”的情形。（老實説，我認為實心填滿該淘汰掉，原因參見Wikipedia:格式手冊/親和力#顏色，既然顔色邊框已經可以做到以顔色區別級別的功能，那就不該實心填滿。）【F】「我希望你能夠理解WikiProject:維基百科/信息框工作組的工作」這句話我不明白你為何會理解成那種意思，我只能求你理解我現在做的東西是甚麽，你要是真的只會用這個態度來討論和看到我的説話的話，我也是沒辦法的。--Sanmosa Immortal 2022年1月8日 (六) 14:01 (UTC)[回复]
    • 你的修改没有什么实质上的合并。举天津诸圣堂为例，理想的合并或者整合应该把“天津市文物保护单位”和“天津市历史风貌建筑”并到一起去，就像{{Infobox historic site}}范例里的方尖碑一样，“联合国教科文组织世界遗产”和“法国历史遗迹”处在同一个Infobox中。按你的改法，天津诸圣堂还是得挂两个模板，而且 位置、坐标、建成于 等等Infobox historic site的栏位都不能用。完全没有起到整合的作用。而且技术上变得更复杂，多加了一层。还把几个模板硬生生绑在一起，维护的时候会牵一发而动全身，更麻烦。技术上没有必要，讲不通。
    • 至于什么“对新手不友善”这就太牵强了。看一下{{Infobox historic site}}的说明，再比较一下{{文物保护单位}}的说明文档。前者的说明文档非常长，没有翻译完，模板参数也多得很，对新手非常不友好。后者的说明文档很简单，而且全是中文的，参数也不多，现成的使用文物保护单位模板的例子也很多，粘贴过来改改就成，新手更容易上手。{{Infobox historic site}}才是“对新手不友善”。
    • 如果你的目的真的是最终引导编辑用{{Infobox historic site}}，你的这个改法对于这一目的没什么帮助。{{文物保护单位}}改用{{Infobox historic site}}还是得用机器人批量替换，你现在改的这个没啥用。
    • 维基百科:格式手冊/親和力不是中文维基的指引。这个页面的翻译都没有完成。拿这个页面作依据没什么效力。而且也不只是我一个人认为你修改后的模板不好看（见上次讨论）。除了填色，修改之后的模板还在上方孤零零的放一栏“位置”（例如天津诸圣堂），非常别扭。此外中文维基大把的模板使用实心填色，“实心填色都该淘汰”恐怕远不是主流观点。
    • 又是玩弄限期三天的最后通牒又是要代表信息框工作组（那请你讲讲应该如何理解“我希望你能夠理解WikiProject:維基百科/信息框工作組的工作”呢？你自己的主意，自己来担责就好）还说别人不知道这个有多难改，却解释不清为什么要改、改了之后好在哪；你的理由都换了几茬了（降低维护成本，对新手不友善等等），到现在也没找到有说服力的，到现在也没有哪位编辑支持你的方案，你还要一意孤行，非要把讨论延长下去，还要赖我讨论态度不好。你要真是诚心实意讨论，七个模板都应该原状，然后把讨论关掉就完事了。--如沐西风（留言） 2022年1月8日 (六) 14:45 (UTC)[回复]
      {{文物保护单位}}我一早已自我回退；其他的我恕不更動，因為這與之前的討論完全無關。Wikipedia:格式手冊/親和力#顏色確然並非現行方針指引，但我不認為其中的觀點的有效性會因其並非現行方針指引而產生任何影響。還有，我到底重複過多少次「直接把定製資料盒subst掉」這個意思了，具體改法你可以直接看現在的天津诸圣堂條目（這也解釋了位置欄位會在上面的原因）。要是說「到現在也沒有哪位編輯支持你（我）的方案」，我認為更有可能的是你嚇跑了他們（雖然這只是我的猜測），這已經不是第一次我有這種感覺了。--Sanmosa Immortal 2022年1月9日 (日) 01:55 (UTC)[回复]
      還有，我剛才重新看過留言，才留意到你公然曲解WP:7DAYS註釋。7DAYS及其註釋的適用範圍是互助客棧的討論／提案，但你上面的留言很明顯是在誤導其他用戶7DAYS及其註釋的適用範圍不只互助客棧的討論／提案。--Sanmosa Immortal 2022年1月9日 (日) 02:09 (UTC)[回复]
      • 是不是方针指引，显然会影响到其有效性。不然本站在树立方针指引的时候费那么大劲取得共识、走程序公示干嘛？那些个页面标注“尚未成为指引”干嘛？“我不認為其中的觀點的有效性會因其並非現行方針指引而產生任何影響”，莫名其妙。
      • 你再仔细去看一下Wikipedia:共识#提案討論及公示時間。你说的那条注释是在“一般公示基本規定”和“重行公示簡易規定”下面，显而易见这个3天规定只适用于“公示”而不能任意推广到随便一个讨论。到底谁在曲解注释，去看一眼WP:7DAYS就知道了。你不要再按你的曲解，再说三天内没人回复你的“合理回应”然后在没有共识的前提下悄悄再把模板改了。这条规则的提案人是你[3]，把它加到方针页面里面的人也是你[4]，但你也不能任意解释吧。用你的话，不怕“嚇跑”别人吗？
      • 如果解决方案是「直接把定製資料盒subst掉」然后重新填参数，那不正好印证了你对{{文物保护单位}}模板的修改没实际作用吗？类似天津诸圣堂的条目，要想整合直接去用{{Infobox historic site}}就好了，为什么要修改{{文物保护单位}}然后再subst呢？再说了，从技术上讲，subst之后会把模板里面的switch、if等等结构都带进来，如[5]，编者还得再处理一遍模板的参数，这显然不是一个成熟的技术方案。拿这个理由去改{{文物保护单位}}，讲不通。
      • “‘到現在也沒有哪位編輯支持你（我）的方案’，我認為更有可能的是你嚇跑了他們（雖然這只是我的猜測）”，呵呵。讲不出为什么改了比不改好，就东拉西扯，要么是“你没有每三天回复我一次”，要么是“你要理解工作组的工作”，现在轮到“你把别人吓跑了”。能不能专注讨论的核心问题，讲讲为什么一定要改，为什么改了比不改好，模板的技术问题是不是都解决掉了，而不是随意指控别人曲解方针，或者随手给别人发最后通牒。要我说，反倒是“三天内你不说话，说明我赢了”这种事容易把人赶走。如果能这么玩，不管问题解决没解决，只要频繁登录+回复“我尽力了，我没能力解决，我不觉得有问题，这是你的主观意见”然后等对方72小时不回复就能胜利，别人为什么还要和你讲道理呢？--如沐西风（留言） 2022年1月9日 (日) 05:03 (UTC)[回复]
        我要説明的東西我已經全部説明了，然而你還是當成我完全沒有説明的樣子。“是不是方針指引，顯然會影響到其有效性”，所以你認為“維基百科的一些讀者為部分或全色盲”這句話是假的或“無效”的，進而是可以完全無視的？--Sanmosa Immortal 2022年1月9日 (日) 06:24 (UTC)[回复]
        • 如果你认可“修改方案不好，退回12月修改前的版本”，这部分的讨论结束就可以了。你也不用再东拉西扯了。你参与修订了那么多方针，难道连“是不是方針指引，顯然會影響到其有效性”都不明白吗？如果写入了方针、明确为共识，推行下去有理有据；如果谁不满意，需要改方针或者重新寻找共识。“你認為‘維基百科的一些讀者為部分或全色盲’這句話是假的或‘無效’的，進而是可以完全無視的”，我说过这句话吗，你讨论这个有意义吗，为什么还要浪费其他人的时间和你自己的时间呢？很有趣吗？--如沐西风（留言） 2022年1月9日 (日) 07:21 (UTC)[回复]
          我這裏説的“有效性”是論據成立與否的那個“有效性”，請你不要試圖混肴概念（我認為你的中文水平不至於會誤解我的留言的意思）。現在除了{{文物保护单位}}我已經自我回退外，其他我認為維持在現在的樣子比較恰妥。Sanmosa Immortal 2022年1月9日 (日) 10:11 (UTC)[回复]
1、这些模板搞的这个“级别参数”实质上完全可以在批次中填写，比如7-1（第7批第1项）。
2、文革之前公布的若干批文物保护单位文革后进行了重新公布，所以其文件效力已被取代，这几个“提前批”要记录历史做个列表可以，但早已被取代的东西写在单独的文物条目中并无意义。
3、文物保护等级有提升的过程，但显然具有效力的是当前的、最高的保护等级，要记录保护等级提升的过程已经可以写在“保护历史”中，个别想详细一点在正文里也可以写，如此搞一个历年的模板阵导致级别混乱，且大量占用版面。--猫猫的日记本（留言） 2022年1月9日 (日) 04:07 (UTC)[回复]

本討論章節會維持開放，暫時不按最後意見發表時間存檔，直到問題解決。欲讓機器人存檔，請移除本模板。留言請置於本模板上方。

用户172.58.227.x 批量发表美洲原住民条目原创译法

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:那萨语（錯誤：Talk:那萨语是重定向頁面）、Wikipedia talk:命名常规、Draft talk:Wikipedia:美洲土著条目。

用户172.58.227.x 近期建立大量美洲原住民相关条目：那娑语、拨朵斡米人、泥师那壁、安地斯高山草甸等，使用的专名译音法，选用大量中古梵汉音译用字，并在已有条目中添加此类原创音译，如易洛魁联盟、库里奇巴（见历史[7]）等。

在Talk:那娑语（已经移动至Talk:那萨语）讨论页中，我同该用户有过讨论，我认为这属于在维基百科发表原创研究，但对方称我使用的“新华社系”选字同样是原创研究，对方的音译法更精准且贴切各地方音。管理员User:Iokseng依此恢复原状。

我仍然认为维基百科不可容许此类原创译法刊载。因此在客栈开启讨论，恳请各位关注并发表意见。先前讨论请参见Talk:那娑语。--HMGiovanniV--留言 2022年1月23日 (日) 06:35 (UTC)[回复]

  • 我看了半天，也看不出这些条目与梵语有什么关系，更看不出有任何理由采用梵汉对音。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年1月23日 (日) 10:48 (UTC)[回复]
    • 我好像没说过这些条目与梵语有关系，使用梵汉对音的理由是必须采用一个译音参考。考虑到那娑语的音韵体系，使用壮语、梵语、泰语译音表都是比较合适的，可以将çxh、tx等音都译出来。依壮语作那洒，依梵语作那娑，依泰语作那莎都是比较合理的译音。但是HMGiovanniV使用的“纳萨”这种体系就不知如何译出那些音（这里壮语泰语都是新华社译法，我从未反对新华社译法只是反对乱套）。--172.58.227.30（留言） 2022年1月23日 (日) 23:32 (UTC)[回复]
梵漢對音是現代翻譯界早已棄用的東西，另外其基於中古漢語。--🎋🎍 2022年1月23日 (日) 14:32 (UTC)[回复]
欢迎提出建设性意见，比如怎样更好地译出这些音，而不是仅仅为了反对而反对。考虑到“那娑族不属于拉丁美洲，那娑族保留地建制才属于拉丁美洲，而那娑族很多连拉丁语系（罗曼语族西班牙语）都不会说。这点一定要政治正确，这就像美国的土著民族不属于美国但印第安保留地的建制属于美国且土著民族的每一个个人同时又是美国公民一样，所以奥巴马才说…………”以及那娑语音系无法将拉丁系的译音表直接套用。另外可以选择西班牙语译音表以外的字是为兼容性考虑，防止转写出来的土著词汇被应用新华社西班牙语译音表还原出不存在的词源（所以才选择了犁字没选择利字）。--172.58.227.30（留言） 2022年1月23日 (日) 23:32 (UTC)[回复]
  • 最后把我使用这些对音时的考虑发出来，希望能抛砖引玉。您（这里指HMGiovanniV君）的观点我也曾经持有，即直接将新华社欧语浊音列译字应用之不送气而清音列对应送气，但一来那样会和西班牙语地名产生冲突，读者无法分辨哪个事物来自西语哪个事物来自土著语（毕竟需要同时尊重双方，某些土著语源的建制是需要经由西语翻译的）最终产生混乱；二来，不够尊重港台中文社群，产生名称不具跨地性；三来，既然无论如何也避免不了“自创”（包括您前面对fxi’jatewe’sx的几种翻译也不过是原创，而且英维的命名常规里包括大量社群自创的译音表来应用于尚无英文常用名称的情形，没有道理一到中文维基就被您说成原创研究一到英维就理所应当）。如此既然要做，为何不参照梵汉对音把它做到最好为何不直接做成跨两岸四地的？如果您希望更贴近北方音而港台马新社群又没意见的话我可以接受，但是您强推“萨尔卡”这种明显吐气不分的翻译在下实在无法接受。下面是您参照新华欧语表原创的译法及在下参照梵汉对音的译法：
以下诸词无一送气，且语源中区分送气对立，不区分清浊或存在一套鼻化全浊塞音。ll本应译莉或梨，唯考虑避免与新华社西语译音表冲突而选择了梵汉对音中常用的犁字。
您的翻译 原文 我的翻译 备注
纳萨 nasa 那娑 那字常用于壮语na音节汉译，两字均源自梵汉对音。波那娑paṇasa水果文读音bōnuósuō白bōnāsa
萨尔卡 sallqa/shallqa 洒犁哥/晒犁哥 "洒"字常用于壮语sa音节汉译
哈尔卡 hallka 诃犁迦 西语常将印加诸语音节尾ll译作"li利"而非"l尔"，如西班牙语万卡韦利卡来自Wanka Willka弯迦崴莉迦。
韦佩 we'pe 崣碑 可忽略那一'写崴碑，这样字更常用。考虑兼意译选用了山字。

供社群参考并给出意见，尤其欢迎来自不同地域的维基人给出意见。--172.58.227.30（留言） 2022年1月23日 (日) 23:32 (UTC)[回复]

  • 而像“泥师那壁”这种是带有无奈的，请问HMGiovanniV君，您所钟意的名字到底是什么？这种条目在英文中翻译本身就不统一，必须退到土著语才能准确对音。维基百科先前出现了“阿尼士納阿比族”、“安尼席那貝民族”、“阿尼辛纳贝人”、“安尼希納貝”等等一系列六字翻译哪个适合作中文？这么多奇怪的翻译您都不管专门跟泥师那壁过不去。您是不使用梵汉对音，可您的译法把标题弄得跟六字真言一样长，而且还没个准。还有拨朵斡米，光英文就十好几个词，这要翻译进中文的话，好家伙……至于您说的其它的我就不清楚了，您看着办吧。--172.58.227.30（留言） 2022年1月23日 (日) 23:32 (UTC)[回复]
    翻译的保准是“信达雅”，首先你音译的词汇就得让人看懂，而你举例的那些字词几乎都是生僻字，而一些教育程度不高的人不理解你在说什么。按照新华社译音表至少可以通过“信”的标准，当然如果按照“达”或者“雅”的标准，比如把Dahmer翻译成“丹墨”也是可以的。--Buenos※Días 2022年1月24日 (一) 00:43 (UTC)[回复]
    请问你从哪里看出丹墨“达雅”了，哪个字跟那个杀人犯有关？那个才是原创译名好嘛。另外我从未在标题里使用过生僻字，如果认为泥师那壁娑洒都属于生僻字的话我觉得你不太适合编辑维基百科（如果你不是特地无中生有的话）。兼顾达雅的时候我有时会在内文使用生僻字，比如“垛焥”就是信存在一定损失的情况下增添达雅的结果，还都是只在内文中出现的，而转音时出现的生僻字则更是只在括号中出现。--172.58.227.28（留言） 2022年1月25日 (二) 02:43 (UTC)[回复]
  • 一般英语西班牙语比较固化的名字我都是直接套用新华社译音表的，参照吉韦雷语，尤其是地名，我套用新华社译音表多次都被装作看不见，好像我喜欢创造名字一样。--172.58.227.30（留言） 2022年1月23日 (日) 23:41 (UTC)[回复]
    翻译外文人名或者地名时，如果不能意译的，需要按照新华社译音表进行音译，如果出现重复的现象需要加消歧义的括号，如：科克伦 (安大略省)，禁止使用中古梵汉音译用字，否则视为原创研究，违者将被移送至贵宾室。--Buenos※Días 2022年1月24日 (一) 00:13 (UTC)[回复]
    不当翻译名已被移动后提请快速删除，同时需要管理员置换不恰当翻译名--Buenos※Días 2022年1月24日 (一) 00:34 (UTC)[回复]

(＊)提醒：目前條目名稱「那萨语」源自該族自稱語名（Nasa Yuwe）之音譯，然而在 Google 上查無中文語境實際使用的來源。依據WP:命名常規#使用常用名称，理應使用較為常用的外稱語名 Páez language 之譯名為宜，目前ISO 639-3及Ethnologue、Glottolog、Multitree/LINGULIST List等主流語言學網站都使用該外稱語名，而且語言學家黃長著所著《各國語言手冊》(1990年) 第360頁已使用其中文譯名「帕埃斯語」，屬於WP:可靠來源。--Kolyma（留言） 2022年1月24日 (一) 04:00 (UTC)[回复]

(：)回應：针对以上讨论172.58.227.x提出的言论，我的回应：

  • 172.58.227.x 君称可以借用泰语译音表将Nasa译作那沙，我已经在先前讨论中申明：泰语译音表因为历史因素，诸多用字属于潮州译音，不宜将之挪用至任何语言音译。否则就是毫无疑问之原创研究。
  • 172.58.227.x 君两度表明他选用如此怪异之用字（许多用字并非梵汉对音字）是为了区分原住民事物和欧洲事物，有意选取特殊用字提醒大家不必混淆——我可以理解您的思维，但请您反思这样的做法是否应该发表在维基百科上，而不是您的学术论文上。
  • 172.58.227.x 君认为我以“纳萨”翻译Nasa是原创研究：诚然从没有“Nasa语新华社译音表”，但na音节在绝大多数译音表中是“纳”，sa是“萨”（只有泰语表中是“沙”），那么就选用“纳萨”。172.58.227.x 君多次声称，我的译法没办法翻译tx、sx等音，我一直难以理解，只要查看条目正文音系一段，就可知道这种拼写对应哪个发音。这是否属于原创研究，以及选用哪个音译，诸位自有意见。
  • 172.58.227.x 君称，我和“泥师那壁”“过不去”，我支持把Anishinaabe译成六字真言，为何不反思Anishinaabe这词本身就有很多音节？依照上述逻辑，依照英语译音表译出“阿尼欣纳贝人”是我建议给出的音译。同理Potawatomi就译成波塔瓦托米。您说英文中翻译不统一我看到了，我选择最常用的，也即条目名的拼法。
  • 172.58.227.x 君上表举例称我音译hallka和sallqa有差错，这里要说声抱歉，最初看到您发表大量此类译名，我的第一反应是改掉，因此仓促中忘记了西班牙语译音表中ll单独应译作“利”，以及没有查明克丘亚语正字法中“q”的对策。这里我也依照上述逻辑修正音译为“哈利卡”“萨利加”。您可能会抗议称，我的译法不分吐气，那么我也要问您一个问题：新华社西班牙语译音表选字的送气对立是否符合西班牙语音系？
  • 我猜测172.58.227.x 君会说Anishinaabes是外来称呼，您借用原本自称Nishnaabey音译更准确，那么我有一疑问：其他语言版本中哪一个条目用了这个自称作条目名？再参照您创建之那萨语，Kolyma君已经指出Páez 语是更常见的选择，我也支持移动条目至“帕埃斯语”。您在维基百科体现出严谨态度值得敬佩，但为了学术准确背离约定俗成并非维基百科之初衷。--HMGiovanniV--留言 2022年1月24日 (一) 07:18 (UTC)[回复]
(：)回應
原文 HMGiovanniV 我 Newbamboo BuenosDias
Nasa 纳萨 那娑(梵;那莎-泰;那洒-壮;) 那萨 萨那
Sallqa 萨尔卡（萨利卡） 洒犁哥（洒利加） 萨里戈
Nishnaabe/Neshnabé 阿尼欣纳贝 泥师那壁 尼什那比
  • 应用泰语译音表算原创研究而应用您的您的就不算这纯属您的个人意见，不是社群共识。避免译字冲突是常识而不是学术讨论，也没有所谓“发表在维基百科上”之说：一些机器辅助翻译软件（中文至外文方向）甚至会把汉字按照某种译音表音译回原文，而此时用字不仅会影响人脑的处理也会影响人工智能的处理。我只是为了照顾西班牙语才去避开那些字还兼顾照顾现代北京音，如果不照顾二者的话其实“洒利加”和“诃利迦”（或者兼顾意译用莉也可以）更能契合sallqa和hallka两词，我更高兴（只要社群没意见），每个音节选字避开西语译音表很累的。
  • 我确实在一些非那娑语的条目命名中使用了非梵汉对音字，比如壮汉对音字（这符合阁下的的现代标准了吧？），但是用于命名条目标题的时候从未用过所谓“如此怪异之用字”。泥、拨、斡、师、壁、娑、洒、朵、米等等请问哪个字怪异了？内文需要转音时才会使用严格音译字，内文需要简称兼顾达和雅的时候才会偶尔使用罕用准意译字，比如垛、焥、等等但也都没有进入。请问这哪里不符合维基精神了？英文中也会简称叫Nish的。
  • 把西班牙语和那娑语类比是不恰当的，这个几周前我们就讨论过，西语是清浊二分对立，映射到汉语的全清次清上正好能还原。您也没必要给社群造成“我不喜欢西语译音表”的假象，我应用西语译音表也不是一次两次了。而那娑语和艾马拉语则完全不同，他们的声母是送气对立的，而且有一定的音节结构特征。译音表从不是要做到100%还原，但你怎么也得做到能还原个七八成说得过去才行啊。西语译音表还原个七八成是绰绰有余的，
  • 至于Anishinaabe那是一种北美洲语言词汇，他们语言的特性就是重视辅音而不是音节，缩读一下就少一个音节这样，这和中南美洲语言是本质不同的。我不会说Anishinaabe是外来称呼（当然您后面加上s的那个确实是外来称呼了），但具体怎么读ーーAnishinaabe还是Nishnaabe还是比较随性的。您带来的小朋友把它改成尼“什”那比也问题不重（虽然带着入声，但比“阿尼欣纳贝人”简洁），而且现在这词既可以读尼十那比又可以读尼神那比也算是厉害了（只不过这样改有意思吗？您说原来听着像梵文，结果现在听着像希伯来文，绝对不原创研究）。
  • 我们现在做的事情和英文维基指定特定语言Naming convention系列译音表（不少原创）是一致，这牵扯到对一个个国族的基本尊重，请务必认真一点，不要儿戏，我谢谢诸位了。虽然您一开始拒绝提出替代方案拒绝讨论，但至少在我完成条目中的正字法部分后阁下立即给出“只要查看条目正文音系一段，就可知道这种拼写对应哪个发音”的方案并给出“fxi’jatewe’sx”一词的的音译方法（尽管后来又有修订），这是很大的进步，虽然音位表达能力有限且方法不明确但至少接近于一套系统的译音体系了。您能把问题提出来讨论（虽然没能做到去条目讨论页里给个提醒），我很赞赏，可是您看您带来的小朋友，把那娑语移动到萨那语（69823828），不过脑子地随性改名，还发出违背维基地域中心方针的必须“按照新华社译音表进行音译”否则就是“原创研究”神论，还大闹条目删除讨论谈什么“翻译拙劣”请去喝茶啦，那么多机翻条目语法都是英语语法他看不见这里人嘴翻译出来的他说拙劣……另还有把Nasa we'wesa说成是“那萨亲人”并随意断链的（69824616）……这本是个严肃的话题，我本是希望能有人认真地给出更好的音译方式形成那娑语译音规则并确立维基标准的，可是你看看这儿戏的态度。恐怕哪天把“托喀依”改成“图加依”了都义正词严。我觉得修订还是要过过脑子，不然连自己写了什么都不知道真的不好。
  • 最后说一下“帕埃斯语”，那个“文献”只是一个列表，而是很久之前土著民族权利运动未完全兴起的时代。今天英语没有改是因为和联邦航空局近似，才造出了“Nasa yuwe”这个重言用法，不少其他语种的维基条目都是用Nasa的。如果1990年的一个列表就能算作“常用名称”并覆盖今天主人意愿的话，那朝鲜民人共和国现在就可以移至北韩了。另外，不少地方台湾是对中国大陆千百年来传承下来的地名是非常抵触的（比如无视台州的不同词源台湾版特地注明一定要读成阳平），不知为何这里就大陆大好了。硬把列表凹成常用名称的话，那大陆一向管阿美语叫“阿眉斯语”是不是也应当加个地区词（大陆那边可不只有个列表而是真有专门讨论阿眉斯语的文献哦）？大陆管台湾原住民叫“高山族”是不是也加个地区词？如果台湾可以不尊重台州人的意愿叫他们“臺州”的話，為何大陸人要單方面尊重台灣原住民的意願？我認為尊重是相互的是相互妥協的過程而不是一方一味地迁就。阁下（至少自从阁下认真思考译音开始）与Kolyma君都是认真讨论的，对此我很感谢；但那娑族是独立的土著民族，其独立程度不低于台湾原住民族，享有联合国土著民族权利公约规定的权利，制定怎样的音译系统是技术问题，但如果要使用“帕埃斯”就是“高山族问题”了。--172.58.227.28（留言） 2022年1月25日 (二) 02:30 (UTC)[回复]
  • (...) 吐槽维基社群就是这样，像“他是集合美国、德国、法国、荷兰的混血儿，并指他拥有印地安原住民祖先的血统，特别是渥太华及美国帕塔瓦米族印第安人血统的混血儿，源自他的母亲，他的父母是…。”这种英文文法的假中文从来没人管，但你要是字字考究反倒有人说你“翻译拙劣”。那个英文文法的条目我要是依“翻译拙劣”提删早被关小黑屋了。你要是把托喀依写成“图加伊”估计不会有人管，但是你要是写“泥师那壁”就会有人大喊原创研究外加翻译拙劣。你要是不尊重土著民族没人会在乎，但是不尊重英维那基本玩完。--172.58.227.28（留言） 2022年1月25日 (二) 03:12 (UTC)[回复]
(：)回應：
  • 无需多探讨条目存废和翻译质量问题，和本讨论无关。条目扩写我愿意一起出力。
  • 您应该意识到我所说之“怪异”指的是什么，并非是说汉字中的生僻字，而是说，在现代汉语音译字里，您的选择很独特，或者说是很冒险的。这也是我的音译建议和您的“体系”的差别。
  • Kolyma君所述之证据和您所举例证明之原则不冲突，我来重述一下：因为Nasa语没有现成中文翻译，而“1990年的文献”有这个中文翻译，采用“帕埃斯语”肯定不是原创研究。至于您所举例之尊重等问题，和本案不能混为一谈。
  • 讨论已经至此，分歧早已摆明，只是不知道为何您一方面在意音译之简洁不惜缩略，另一方面又说要逆向还原，还说要兼顾意译加上各种偏旁，山字头之类。
  • 我们在讨论的是一个非常普遍的问题：当我们翻译外来专名，而这专名在中文范围内又找不到现有音译，按照常见之新华社音译标准作一个保守但难免牺牲准确性的选字，或者像您一样采纳一种独创罕见又在某些方面迎合您的学术追求的标准（梵汉、壮汉、泰汉等种种），我们要怎样从方针指引出发，探讨出一个理想的结果和选择，而非在这里空耗精力，探寻我在先前讨论犯哪些错误，您的标准又如何兼顾意译和各地方音等种种自我重复。--HMGiovanniV--留言 2022年1月26日 (三) 06:35 (UTC)[回复]

(：)回應@HMGiovanniV、Y814756748：

  • 我当然明白你说的“怪异”指的是什么。我选字的时候不考虑这字是否为欧洲语言音译常用字，壮语梵语的兼收（比如中国西南就有现当代音译地名“那洒”，还有南亚水果“波那娑”）。翻译要的是信达雅，单单“信”就要求有一套系统的音译范式，而正是因为没有才造成我选字的时候唯恐出现歧义，很多本来可选的字因为怕无法还原只能放弃。你这个讨论既然已经提出来了，不达成一个安第斯统一音译表我是不会放弃的，否则就两个破条目我也不会跑来跟你讨论这么多。
    条目质量问题当然与此有关，因为我提到的条目质量问题其实包含阁下及阁下带来的几位所原创的音译，比如“波多沃米”是Badawokmi而非拨朵斡米Bodwewadmiーー这种拍脑袋就出来的“译名”诚然阁下可以一分钟创造一百个甚至“尔”、“利”之差都可以不用管吐气更是无视。我一直所说的正是这个问题：音译的时候至少可以存在两种瑕疵ーー选字不欧洲和音译规则混乱。音译作为一种映射，前者仅仅是关乎其值域而后者却关乎映射规则！孰重孰轻不言自明。然而阁下对混乱的音译规则（比如误用英语译音表翻译西班牙语的情况）容忍度奇高，甚至自行创造混乱的音译规则，却对选字苛责万分。这才是我那段吐槽及前面说“儿戏的态度”所要指的。臭豆腐和品控有缺陷的食物是有区别，要靠脑袋判断而不是靠操纵舆论，食品安全管控要是靠鼻子完成那这世界就完了（祈祷你的胃吧），可惜这还就是维基的现状。音译事大，望有责任感。
    另外还望阁下想好再说，不要以开始说“原创研究”，我提到英维已有Naming convention中制作译音表的习俗且中维对新名词音译无既有准则后又改口说有“生僻字”，我指正不是生僻字后又改口说“怪异”。怎么，那洒镇很怪异吗？还是说这又“是潮州话”？诚然，在无字可选的时候最后选出的字有时确会出现“是很冒险的”情况，这也正是我音译完都做着把控，筛选哪些可以做标题哪些只能出现在正文的原因。如果阁下开始这么说相信我们的讨论会顺畅很多。
  • 如果您认为将一个列表解释成“常用名称”并覆盖主人意愿的讨论“和本案不能混为一谈”，可以去控诉Kolyma君，不过我不推荐这样做。我认为Kolyma君提出的常用名称解读并以此覆盖主人意愿之讨论是个有建设性的讨论，值得深入研究。如果Kolyma对常用名称的理解为社群所接纳，我将立即践行该标准并提出译名布赖尔/布里格尔斯的原创研究质询以恢复常用名称布雷伊。总之规矩就是规矩不能选择性执行，美洲土著和欧洲土著需一视同仁ーー我不会让你们维基人专拣软柿子捏，遇到美洲土著就大谈常用名称遇到欧洲的台湾的就大谈名从主人。当然，Kolyma君所言确实与如何音译美洲土著语言的一般性讨论无关也不解决那些问题，所以最好另起一段分开讨论。
    当然我对美洲土著条目的命名是有底线的，如果确实出现对待美洲土著的尊重低于维基百科平均水平的情况，那么比如对那娑语这个条目我也是有后备选项的。
  • 关于意译，请不要误导舆论。我断不是随便选个山字旁火字旁那种不负责任的人。一些带有山字旁的字是带有贬义的，所以无论是否兼顾意译，这里每个字我都查过。比如“垛焥”，虽带有生僻字，但冒烟的草垛正好与该词原义（留火种者）相应且无褒贬，与四字全称比可能会是大多数读者觉得更好记的名称，适合放入内文作简称（但作为标题就冒险了），长久之后读者自会选出所倾向的译法形成习惯进入中文。音译只管规范（保证拨朵斡米和拨垛焥多米系统性对照原词音），最后这个词如何被中文世界接受是读者的选择。就如英语音译出Anishinabee时就不会考虑最后英语世界怎样接纳这个词，是接纳成Nish还是什么。
  • 我不是在探寻我在先前讨论犯哪些错误，而是希望阁下端正态度认真讨论出系统的音译规范。阁下一直在持续创造新错误，以己为镜有利于讨论的效率。倒是阁下这讨论标题起的有点翻旧账的意思。--172.58.227.155（留言） 2022年2月1日 (二) 12:26 (UTC)[回复]
(：)回應：
  • 您能否稍微解释一下“英维已有Naming convention中制作译音表的习俗”是什么？英语维基百科采用拉丁化转写的方案对世界诸多少数语言多有覆盖，但现行汉语对各语言译音标准却有许多缺口。这个差异已经超出维基百科站内的范围。
  • “选字不欧洲和音译规则混乱”，这两者是非要二选一的吗？如果要创造规则，“选字不欧洲”的原因只会是那个语言里的音不存在于任何已有译音表对应的语言里，或者如您所说清浊送气对立情况不一致。但请你反过来看，na，sa，ni，be这些音节作音译，难道偏偏要选择壮汉音译字、梵汉音译字？为什么选择娑不选择萨，不选尼选泥，不选贝选壁，您只说这是兼顾各地方音对吗？为了照顾送气清浊对立，的确泰语梵语是情况类似，但如果您说您是为了避免原创研究才去完全照搬梵汉壮汉，选出那些字，然后说避开了原创研究，恕我不能苟同了。加上山字旁之类说自己是考究也好，新华社地名大辞典里是否写明可以加山字旁，中国大百科全书任何词条是否原创了带火字旁的音译？是考究而已吗？只用您的那一套选字，选字“欧洲化”照您说总是不符合各地方音的。就是纳字不行，萨字也不行。另外您不用说我本人标准不一，我说了只是仓促修改，没有去查音系，如果去查也会尽量贴近。
  • 我最后说如何按照方针作出上面选择，最后您说要在维基百科做一个社群合作原创的安第斯译音表出来，如果社群的各位认为这不是原创研究，我很乐意参加，一同议论选字。--HMGiovanniV--留言 2022年2月1日 (二) 15:34 (UTC)[回复]
  • 感谢回应，抱歉前阵有些忙。关于英维习俗请参考en:Wikipedia:Naming conventions (Mongolian)#Modified BGN/PCGN romanization，这个译音表是没有任何特定单一来源的，而是英语维基人拼装而成。英维在存在既有译音表的情况下仍然自制都不算原创，而我在没有译音表可用的情况下参考梵汉对音和壮汉用字音译却被阁下说成是“原创研究”，所以刚开始的时候是不高兴的。不过所幸阁下后来正面问题严肃讨论了，我很开心。
  • 不是二选一，而是
    1. 在无法兼顾的时候优先考虑哪个。我优先考虑映射，阁下优先考虑用字。举个例子，qa与ka如果存在译音表的话本可分别译作加与迦。但是如果没有译音表的话就要考虑加存在很大被理解成ka的可能性，还可能对上西班牙语译音表的ga。为退到一个安全的位置，我保守起见选择了哥，确保无论如何不会混入迦。当然这里还有个因素是Qhichwa音系简单我做的就比较严。我反对过的都不是阁下的选字，而是阁下的映射。
    2. 在判断劣质翻译时着重纠正哪个。我遇到奇怪的字，甚至明显机翻，都不会优先纠正，因为你纠正了以后，就看不出是机翻了，而如果纠正的过程中如果没有认真对照原文，就会出现看起来极其正常但实则问题极大的翻译，这个危害性将远超机翻。译字也一样，使用的都是译音表用字但映射混乱所带来的危害远超出现怪字。这也是我对Newbamboo对拨朵斡米的那次移动极其反感而对泥师那壁移动得却勉强可读（对事不对人，如果译者水平不行却歪打正着我是可以接受的，但见到错误映射无论编者好不好我都会反感）的原因，可以说我对“泥师那壁”这个音译满意程度远超我对“拨朵斡米”的满意程度，但是后者被改得太糟。
  • 关于译音表我建议至少做五至六个：印加诸语一个，北安第斯（那娑为例）一个，瓜拉尼一个，南安第斯（马普切为例）一个，中美洲（玛雅等）一个，墨西哥（Nahuatl）一个。这里要命的是要让印加和玛雅的两个表相容不冲突，我会先起草印加并预留音系兼容。但是在这之前需要先起草一个不涉及译音表的总则，确保何时适用西班牙语（如建制）及规范用语（目前非常混乱）等。至于北美，不打算做，一来音系复杂很难处理，二来基本都沦为原住民了应用范围相对有限。可以个案处理，或套用阿拉伯语、希伯来语译音表。--172.58.227.240（留言） 2022年2月8日 (二) 06:56 (UTC)[回复]
您先看下总则这样进行有没有问题：草稿:Wikipedia:美洲土著条目，如果觉得还行咱们吧总则先扩充出来。--172.58.227.240（留言） 2022年2月8日 (二) 08:18 (UTC)[回复]
(：)回應：我对准则没有异议。您提议开始编写W字头空间的草案，是否这一讨论已经不是条目探讨范畴，而应移动至方针区？若无异议，考虑移动。那边关注的人更多。这里讨论这么久，后续阶段跟进的用户仍是我们二人。猜测本案在方针区会得到更好关注。题外话，如果可以起草译音表，我是相当乐意，不过我的确可能在选字上和您会有分歧的，映射规则既然都要列成表，后续讨论我们也可以更直观比较。--HMGiovanniV--留言 2022年2月8日 (二) 14:27 (UTC)[回复]
没注意上次编辑被过滤器封禁已经及时解封了（感谢团队积极维护）。不是很明白阁下说的“移动”是什么意思，这个讨论已经从Talk:那娑语转移到了这里，之间的内容全是切断的，如果再次转移是整体内容转移还是新开讨论（以及维基是否允许）。还有我不太清楚维基条目指引是否要像方针一样经过方针区讨论，前些天看到WP:共识里说共识最后多是两三个人讨论出来的人多了反而不容易出结果（想一下我给阁下解释译音表不属于原创研究就解释了这么久，还带来小朋友随性移动"萨那语"什么的），我觉得先把框架草稿做出来再转移到方针区公示讨论也不迟。现在思路有些乱，总则该怎么界定都没有想清楚，扩充的时候还得阁下帮忙看看。至于选字我还是认为阁下没分清主次，前面说了我反对的从不是阁下的选字而是阁下的移动带来的映射混乱ーー我优先关注的永远是映射而不是选字。--172.58.227.73（留言） 2022年2月15日 (二) 13:05 (UTC)[回复]
  • 我看了一下，上次的最后一则评论被过滤器封锁了我试试现在能发了没有：我反对过的都不是阁下的选字，而是阁下的映射。至于兼意译用字，可能会涉及山字旁，当然也是常用字优先（如前所述“与四字全称比可能会是大多数读者觉得更好记的名称，适合放入内文作简称（但作为标题就冒险了），长久之后读者自会选出所倾向的译法形成习惯进入中文”），这与新华社（纯音译）就没什么关系了。前面那位不是还提到个“丹墨”吗，那就没按新华社来（当然我是没看出那个杀人犯和丹有什么关系和墨有什么关系）。--172.58.227.73（留言） 2022年2月15日 (二) 13:17 (UTC)[回复]
  • @HMGiovanniV：时下比较头疼的是如何科学规范何时用土著语言译音表何时用“共同语”译音表（而对部分地区土著语恰恰就是共同语，所以可能还须对四种类型的土著居民分别定义）。不知阁下可有高见？这个问题不厘清就起草译音表我总觉得不踏实。先前都是针对具体条目，思考一下总能得出结果，可一下一般性地想还真不好下手。--172.58.227.107（留言） 2022年2月25日 (五) 10:03 (UTC)[回复]
    新华社公布过一些标准，将一些地区语言音译归并至其他通用语言，如南高加索语言从俄语译法（即使音系不合，更多是政治历史原因）。我建议个别例子个别讨论，因为确实仅用个位数个译音表很难涵盖所有的土著语言，是不是只能穷举分别讨论呢。我认为是否应该得出共同语译音表后，我们继续讨论。--HMGiovanniV--留言 2022年2月28日 (一) 12:56 (UTC)[回复]
    1. 新华社确实曾有一句话将少数民族语言套用至国家语言，但一方面那体现的是上个世纪的政治，是那种“乌克兰属俄罗斯主权势力范围”的那种逻辑（现在乌克兰音译也很混乱，有按俄语译的有按英语译的但就是没有按乌克兰语译的）。新世纪一来美洲土著民族的主权获得了越来越多的（形式上的）认可，第二个十年部分土著政权开始得到稳固，此时如果再固守陈规就违背了新世纪联合国通过的若干决议。
    2. 个位数的译音表是不可能涵盖所有语言的，但是美洲也是有明显的语盟存在的，六个译音表确实可以粗略地覆盖中南美洲的主要土著语，这点倒不是在下担心的。
    3. 我担心的主要是何时适用土著语：如果这点能够明确，制表的时候就不必担心兼容性问题，不用考虑避讳西班牙语用字了。范围定义得越严格，制表就越宽松。--172.58.227.80（留言） 2022年3月10日 (四) 12:25 (UTC)[回复]
    可否提供一些以通用语（如西语？）或土著语音译有出入，需要进一步讨论确定范围的例子？--HMGiovanniV--留言 2022年3月12日 (六) 16:59 (UTC)[回复]

建議改名：“中国国家足球队”→“中国国家男子足球队”

范例表格 目前的条目名称存在歧义（主要是中国男足和女足之间的歧义）。
问题背景 2022年2月1日，男足1:3完败越南；2月3日，中国女足在女足亚洲杯中经过120分钟的鏖战外加点球大战淘汰日本女足，2月6日又击败韩国夺得女亚杯冠军。以上比赛结果令中国男足在中国大陆的互联网上饱受争议，同时女足的关注度有一定幅度的提高。本人与女足淘汰日本后发起移动请求，@Kethyga认为开此先例会导致连锁反应；此后2月10日@Gentboy提出了与我的观点相似的意见。由于参与讨论人数太少，故并案移动至此处讨论。
我的观点 应将男足和女足做平等消歧义。
我的解决方案
  1. 现有“中国国家足球队”移动至“中国国家男子足球队”；
  2. “中国国家足球队”改为消歧义页面，并列男足和女足（至于中华民国的代表队也可在此处列入，但香港澳门不宜，并且中华民国的代表队只适合列入国府迁台前的代表队）。
此前的类似讨论

以上。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2022年2月13日 (日) 18:58 (UTC)[回复]

反对单独更名，目前几乎所有男子足球队条目标题均为xx国家足球队或xx足球代表队，所以若更名请达成移动全部男子足球队条目的共识，否则有违命名一致性。--东风（留言） 2022年2月14日 (一) 06:31 (UTC)[回复]
但是基于NC:NFM的话我认为移动是有必要的。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2022年2月14日 (一) 15:48 (UTC)[回复]
名从主人的优先级不高于命名一致性。--东风（留言） 2022年2月15日 (二) 05:25 (UTC)[回复]
暂且先做了消歧义，至于本案我仍然保留我之前的意见。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2022年2月15日 (二) 11:58 (UTC)[回复]
請問其正式名稱為何？—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2022年2月14日 (一) 07:08 (UTC)[回复]
中国国家男子足球队。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2022年2月14日 (一) 15:42 (UTC)[回复]
另外女足的成立都是在男足成立之後晚很多，沒有女足的時間內可能國足就是指一個國家的男足，也是歷史問題。 Kethyga（留言） 2022年2月14日 (一) 11:14 (UTC)[回复]
請問是什麼規章規定這兩件事？-游蛇脫殼/克勞棣 2022年2月17日 (四) 15:59 (UTC)[回复]
(＋)贊成 既然有人贴出了足协官网的名称，根据名从主人无不当。--DicKan（留言） 2022年2月17日 (四) 16:15 (UTC)[回复]
根据足协官网的信息，代表中国国家的足球队共有九支，建议全部列入消歧义页，以下为官方名称：
  • 中国国家男子足球队
  • 中国U-23国家男子足球队
  • 中国U-21国家男子足球队
  • 中国国家女子足球队
  • 中国国家青少年足球队
  • 中国国家男子室内五人制足球队
  • 中国国家女子室内五人制足球队
  • 中国U-20国家男子室内五人制足球队
  • 中国国家沙滩足球队--DicKan（留言） 2022年2月17日 (四) 16:18 (UTC)[回复]
反对，觉得这种提议有点刻意政治正确。“国足”和“国家足球队”一讲有几个会是指女足？男足就是国足，女足才需要专门加个女字。--7（留言） 2022年2月18日 (五) 08:44 (UTC)[回复]
“男足就是國足”是哪來的説法？我還真是第一次聽到。--Sanmosa A-DWY3 2022年2月18日 (五) 14:47 (UTC)[回复]
這樣的話國排一定是男排吧 囧rz……。--Ghren🐦🕚 2022年2月18日 (五) 15:26 (UTC)[回复]
请以事论事，体育与政治根本不能混为一谈，体育条目提议移动不是政治。如果是“刻意政治正确”，那还不如把“政治”和“体育”的条目合并。--PQ77wd（留言） 2022年2月27日 (日) 12:37 (UTC)[回复]
你从哪儿学的汉语，什么叫“政治正确”都不懂吗？--7（留言） 2022年3月9日 (三) 16:36 (UTC)[回复]
(－)反对。其他国家足球队对应条目的情况是否类似？是否一并需要调整？另外，其他语言维基百科不含“女子”一词的队伍条目均默认为男子队伍（如英文维基百科“俄罗斯国家足球队”、德语维基百科“法国国家足球队”高品质条目等），按阁下逻辑是否也需要一并修改？因此在下认为与其他语言维基百科保持一致，只需添加{{About}}模板即可，没必要移动。--七階得闲嚟倾计 2022年2月23日 (三) 01:44 (UTC)[回复]
其他不完全类似，主要是中华人民共和国的男子足球代表队官方名称是“中国国家男子足球队”，包含“男子”二字。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2022年3月4日 (五) 17:19 (UTC)[回复]
(＋)贊成：因为只用“国家队”的名义不只是只有男子足球，还可以是女子足球。因为从最近几年中国足协的所为就看到了，一堆球迷把“国足”的名义换了支持女足，而不是男足。如果还用男足代表国家队，真的是脸都不要了且把中国足球的脸打得啪啪响。--PQ77wd（留言） 2022年2月27日 (日) 01:35 (UTC)[回复]

由于已逾一周没有收到新意见，现按以下方案 公示7日：

  1. 现有“中国国家足球队”移动至“中国国家男子足球队”；
  2. 男足的比赛资料一并移动，鉴于一般不会有人按照比赛资料条目标题直接查阅，原标题重定向删除；
  3. “中国国家足球队”以“中国国家男子足球队”和“中国国家女子足球队”平等消歧义（U23等年龄段的条目如有也可加入）；可加入1949年前的中华民国的代表队。

以上。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2022年3月8日 (二) 16:13 (UTC)[回复]

(－)反对，依旧不符合命名一致性，理论上没有条目能豁免。--东风（留言） 2022年3月9日 (三) 16:29 (UTC)[回复]
(－)反对，搜索国足或任何一国足球队，未见任何结果指向女足，哪怕指向“国家足球队可以指：国家男子足球队、国家女子足球队”之类“消歧义”页的都没有。反对为政治正确刻意更加条目名。--7（留言） 2022年3月9日 (三) 16:36 (UTC)[回复]
私以为至少不是政治正确。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2022年3月15日 (二) 08:47 (UTC)[回复]
(＋)支持：en:United States national soccer team、en:Canada national soccer team。分類也是需要解決的問題，不然女足代表隊會變成是男足代表隊的附屬品，棒球領域等等也是。--寒吉 2022年3月16日 (三) 09:26 (UTC)[回复]

Template:Infobox university 模板添加学校编号参数

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Template talk:Infobox university。

以下内容移动自Template:Infobox university（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2022年2月14日 (一) 14:44 (UTC)[回复]

请问是否可以像{{Infobox_Company}}模板一样，按照地区添加学校编号。大陆地区的有中华人民共和国教育部分配的学校标识码，高等学校的见中国大陆高等学校列表#全列表表格，其他的中小学等类型的学校目前没有统一的搜索入口。 看到{{Infobox school}}上面有美国的Template:NCES学校编号--Kethyga（留言） 2022年2月4日 (五) 13:39 (UTC)[回复]
根据方针指引规定，保护模板添加参数须交此讨论，故移动至此。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2022年2月14日 (一) 14:44 (UTC)[回复]
臺灣亦有編制學校代碼。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2022年2月14日 (一) 15:14 (UTC)[回复]
@Patlabor Ingram：未有反對意見，應可進行修訂。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2022年2月24日 (四) 11:33 (UTC)[回复]
已完成。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2022年2月26日 (六) 12:18 (UTC)[回复]
@Patlabor Ingram 测试了一下发现个问题，添加的代码里面用到了模板{{Lpid}}，该模板是专门用于组织信息的，如果用在{{Infobox university}}可能需要重写一个。--Kethyga（留言） 2022年2月26日 (六) 14:42 (UTC)[回复]
@Kethyga：您整理一下需要加入模板的代码，我这边批量导入进去。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2022年2月27日 (日) 04:57 (UTC)[回复]
需要加入模板的代码类型：
@Patlabor Ingram：香港的情況是：（可頒發學位的）注冊高等教育院校只有22所（所有大專院校合計則為35所），因此沒有編號系統；注冊中小學（包括官立、資助、直資、私立）共用一套學校編號系統（名字就叫“學校編號”），學校之間的編號彼此不重複，具體編號可以在香港政府的網頁提供的分區學校名冊查看。澳門的情況是高等教育院校只有10所，注冊中小學合計只有78所，因此沒有編號系統（也不存在設立編號系統的必要）。看了新加坡教育部的網站，他們好像也沒有給任何學校編號的做法。馬來西亞方面在聯邦教育部網站那邊找不到相關資訊，可能要在州教育部門的網站去找。Sanmosa A-DWY3 2022年2月27日 (日) 10:10 (UTC)[回复]
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@Patlabor Ingram 中国大陆的学校（机构）标识码的维基数据属性也建立好了，P10472 。--Kethyga（留言） 2022年3月9日 (三) 09:31 (UTC)[回复]
總結：初步拟纳入的为：
  1. 学校标识码［P10472］（中华人民共和国）
  2. 學校代碼［P7121］（中华民国）
  3. 综合高等教育数据系统［P1771］（美国）
  4. 大学与高等专门学校代码［P7251］（日本）
  5. 教育部唯一参考编号［P2253］（英国）
（以上栏位均将加入维基数据化参数）
以上总结妥否？还请各位维基人提出意见。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2022年3月13日 (日) 11:13 (UTC)[回复]
目前没意见。--Kethyga（留言） 2022年3月13日 (日) 11:53 (UTC)[回复]
不錯。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月13日 (日) 15:36 (UTC)[回复]

关于冬奥雪车雪橇类项目的命名问题

抱歉现在才发起这个讨论，因为我之前忙于其他事情。目前冬奥的三个雪车雪橇类项目分别被命名为“有舵雪橇”“无舵雪橇”和“俯式冰橇”，这套称呼是沿用以前媒体使用的称呼。大概是在平昌周期开始，中国大陆这边开始分别改为使用“雪车”“雪橇”和“钢架雪车”来称呼这三个滑行类项目。这一届冬奥开始，本站也出现了使用了新名称的页面标题（例如Template:奥林匹克运动会雪橇比赛男子单人冠军、Template:奥林匹克运动会雪车比赛女子单人冠军、Template:奥林匹克运动会钢架雪车比赛男子冠军等），考虑到现在中文圈冬季运动当中最有话语权的中国大陆这次在钢架雪车拿到第一面奖牌，而且未来肯定还会继续派出运动员参加国际雪车雪橇比赛，是时候该讨论下这个问题了。

这段时间我想了不少。最终想出两种方案：一是统一使用新名称，将过往条目使用的旧名称统统改成新名称，好处是避免未来的争议，虽然改起来工作量大；二是统一继续沿用旧名称，好处是改起来工作量不大，而且不会产生歧义，坏处自然就是当前作为不常用称呼肯定会对新认识雪车雪橇运动的读者产生疑惑。

至于为什么不考虑字词转换，或者是两套称呼并存+先到先得，一是考虑到Luge的新称呼“雪橇”相对于旧有称呼而言，既可以指代“有舵雪橇”（注意Bobsleigh中的sleigh之翻译也叫“雪橇”）也可以指代“无舵雪橇”。地区词转换的话，必须三套转换规则（即“雪车”与“有舵雪橇”、“雪橇”与“无舵雪橇”、“俯式冰橇”与“钢架雪车”）同时设置才可避免过度转换问题，而且可能还要确保不会连带影响到其他地方过度转换（例如冬残奥项目“雪橇曲棍球”不能转换为“无舵雪橇曲棍球”），另外虽然台湾媒体有在用旧的名称，不过我发现中华台北奥委会、及台湾的相关单项协会（中华民国雪车协会、中华民国雪橇协会），也是称呼为“雪车”和“雪橇”（虽然钢架雪车暂时没查到）。无论是字词转换还是先到先得，涉及到内文的地方也许没有问题，不过标题就不太好处理了。

如果最终的讨论结果是使用上述两种方案的任意一种，届时必然会要大量的替换，工作量都不会小，当然确实可以用机器人或者AWB来代为自动替换，不过涉及到内链的部分（包括冬奥代表团条目当中出现的小项条目内链，比如“2022年冬季奧林匹克運動會男子雙人有舵雪橇比賽”），能否确保自动替换后不会出现内链代码繁简混用的问题，这个不太清楚有没有解决方案。如果没有别的人做，而是我来做这件事情的话，肯定是得等到冬奥之后好一段时间才能开始做了，因为我这边还有不少其他事情要做。

邀请这段时间有参与到冬奥相关条目撰写的@佛祖西来、Sukerchang、蔡明明921129、阿文、中文維基百科20021024参与此次讨论（暂时只想到这么些用户，如果两岸四地用户都有更好，因为可能涉及潜在的地区词问题）。--#Beijing2022Day14 2022年2月18日 (五) 04:58 (UTC)[回复]

这个讨论实在太有必要了。现在IBSF官方都把中文名改为「国际雪车联合会」了（台北那边也叫做「國際雪車總會」），也基本默认了「雪车」、「雪橇」、「钢架雪车」的新提法（因为没有官方中文站，但是在微博有开设官方账号，也是这一套说法，应该是默认了这套新名词体系），国际奥委会的中文站也用了这套新名字。我的思路是，如果官方更改了名称，说法，专有名词的话，（既然台北那边也用了新名词的话）就应该更替为新的名词，如果不下决心不及时更改的话，就会和网球类目一样新旧名称各种乱飞到现在也没完全统一让人困惑（倒是也怪ATP和WTA喜欢改名字），所以支持第一种方案。趁现在「雪车」、「雪橇」、「钢架雪车」内容量还不够多的时候赶紧替换，我也会帮忙做一部分工作。--東風（留言） 2022年2月18日 (五) 07:15 (UTC)[回复]
先看下其他用户的意见吧。我提到了地区词的因素的，台湾的情况是雪车雪橇协会可能很早就在用“雪车”“雪橇”了，不过媒体的情况有些差别，毕竟冬季运动在台湾也不怎么受到欢迎。要批量改的话其实量的话说多也不多说少也不少。整体上只要不是搞两套称呼共存我都可以接受。--#Beijing2022Day14 2022年2月18日 (五) 11:42 (UTC)[回复]
“空架雪车”……这个有意思……[8]--#Beijing2022Day14 2022年2月18日 (五) 12:06 (UTC)[回复]
留意到部分的台湾媒体报道也在叫空架雪车了[9]，目前的情况可能是存在混用，不过届时可能还是以台湾体育组织的官方译法为准，调整的时候会设立“钢架雪车”⇔“空架雪車”的转换规则。--#Beijing2022Day16 2022年2月20日 (日) 02:35 (UTC)[回复]
刚看到残奥会雪橇曲棍球项目，IPC官方把名次从IPC Ice Sleigh Hockey改名叫Para Ice Hockey了，应该也叫做「残疾人冰球」？维基上也有世界残疾人冰球锦标赛的词条了。https://www.paralympic.org/ice-hockey--東風（留言） 2022年2月21日 (一) 05:57 (UTC)[回复]
这个也恐怕不适合在这里展开讨论，夏残奥的一部分运动国际残奥委会也是前面加个Para，比如皮划艇。--🔨（留言） 2022年2月21日 (一) 12:38 (UTC)[回复]
支持全部改动至雪橇、雪车、钢架雪车，与IOC现行用法保持一致。佛祖西来（留言） 2022年2月18日 (五) 17:03 (UTC)[回复]
折叠讨论：本次讨论范围仅限于雪车雪橇类项目的命名，不探讨这之外一切大项及小项的命名。--#Beijing2022Day16 2022年2月20日 (日) 02:26 (UTC)[回复]
U型场地技巧名称好像也没有固定下来，比如2022年冬季奧林匹克運動會自由式滑雪女子半管比賽，国际奥委会官网用的是U型场地技巧，至少应该是从2018年就用U型场地技巧了。--Kethyga（留言） 2022年2月19日 (六) 14:25 (UTC)[回复]
我也强烈建议小项的名称以IOC的官方中文译名为主。--東風（留言） 2022年2月19日 (六) 14:57 (UTC)[回复]
这个不在本次讨论的范围内，而且半管这个称呼并非本站原创，看看台湾媒体就知道了[10][11][12]。觉得不妥，也请尊重先到先得原则，添加地区词转换规则谢谢。--#Beijing2022Day16 2022年2月20日 (日) 02:07 (UTC)[回复]
@Liu116：不好意思，想問一下能不能列出現在討論的該三個詞語在現時的地區詞差異？這樣有助我判斷全部更改命名是否合理。Sanmosa A-DWY3 2022年2月26日 (六) 08:02 (UTC)[回复]
大陆自不用说，就是雪车（Bobsleigh）、雪橇（Luge）和钢架雪车（Skeleton）居多，香港和台湾媒体具体情况较为复杂，有的继续用有舵雪橇、无舵雪橇、俯式冰橇，有的用和大陆现在用的差不多的称呼，不过台湾的单项体育组织（[13][14][15]）和中华台北奥委会都是用雪車（Bobsleigh）、雪橇（Luge）、空架雪車（Skeleton），香港没有设立对应的单项运动协会。刚刚再查了下，似乎港台现在也是雪车、雪橇、钢/空架雪车用的频率略多些。--🔨（留言） 2022年2月27日 (日) 10:44 (UTC)[回复]
香港是否真的是雪車、雪橇、鋼/空架雪車用的頻率略多些我表示懷疑。TVB仍用「有舵雪橇」，now新聞稱Skeleton為「俯式雪橇」，RTHK自從高層換人後用詞就緊貼Mainland。--Sanmosa Veritas Vincit 2022年3月9日 (三) 14:46 (UTC)[回复]
因媒体而异吧，毕竟这三个运动在香港几乎没有开展，没有相关的协会的情况下（不像台湾至少可以向官方单项协会的命名看齐），出现这般混用也很正常，当时我因为要忙别的事情，也来不及更加仔细地查，倒是记得TVB针对Skeleton的翻译好像既不是俯式冰橇也不是钢架雪车（具体怎么翻译的我忘了），明报大致上也是跟大陆的，大公文汇之流更不用说。我为什么认为在这件事上香港的地区词方案可以跟随大陆，除了香港没开展这些运动以外，也和近几年，尤其近一两年香港的大环境有关。--🔨（留言） 2022年3月10日 (四) 02:02 (UTC)[回复]

补充关于相关体育组织的命名，如果最终讨论结论是统一改用现在中国大陆常用的一套名称，那么“国际有舵雪橇和俯式冰橇联合会”的名字将在这里改为“国际雪车联合会”而非“国际雪车和钢架雪车联合会”，而“国际无舵雪橇联合会”的名字就会改为“国际雪橇联合会”。这两者都对应了这两个国际组织在微博上使用的官方账号名称。另外，“国际有舵雪橇和俯式冰橇联合会世界锦标赛”届时可以考虑改为“世界雪车锦标赛”。--🔨（留言） 2022年3月4日 (五) 03:34 (UTC)[回复]

这一轮讨论下来应该不会有人对于在大陆简体环境下，使用雪车、雪橇和钢架雪车有何意见。对于台湾，尽管当前可能仍存在混用情况，但出于雪橇在旧名的角度上来说既可以指有舵雪橇也可以指无舵雪橇，两套称呼并存会给相关条目和分类的维护带来些不便（主要涉及到页面标题），故如无其他意见，则以台湾的对应单项体育协会和中华台北奥委会的称呼为准。至于香港，目前明确的是不同媒体会有不同叫法，不过我最近没时间仔细查各媒体的具体使用情况，待更仔细查完之后再看，不过八成还是要考虑到前面提到的维护上的考量，会直接跟从大陆的称呼法。--🔨（留言） 2022年3月17日 (四) 13:06 (UTC)[回复]

呼吁：鼓励编辑女性感兴趣主题条目

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月2日 (三) 16:41 (UTC)。[回复]

主条目：維基百科的性別偏誤 § 提升女性编辑地位的措施

众所周知，一直以来，本百科女性编者是极少数。而女性感兴趣主题相关之条目，内容过于单薄、分类不科学。进而导致难以吸收女性编者，从而导致恶性循环。

例如化妆品、护肤品等相关，分类过于粗糙，内容极为简朴，亦缺乏维护。呼吁在推行鼓励女性编者之举措（例如方针、指引、动员令、你知道吗等等）的同时，亦考虑鼓励此类条目之编纂。 --燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2022年3月2日 (三) 14:05 (UTC)[回复]

或可成為下一次動員令主題？--0906（回復請Ping我） 2022年3月2日 (三) 16:48 (UTC)[回复]
或许可以先从改善互联群开始？减少阴阳怪气和过多的政治类话题。 --Kethyga（留言）
互煮下一次应该就要讨论如何在不打擦边球宣传信息以及原创研究的情况下扩编化妆品等条目。ManunChan#Bolshevik leaves home 2022年3月3日 (四) 04:48 (UTC)[回复]
支持动员完善条目等举措，同时不能有类似WikiProject Women的制度性性别歧视措施。--立日（留言） 2022年3月3日 (四) 04:58 (UTC)[回复]
我来介绍一下百度百科的鼓励女性编辑举措。女性编辑用户可以用自己编辑数量来给明星刷榜。百度百科有一些符合女性用户视角的内容，比如说他们的明星词条的模板里有星座，他们也不怎么强调维基化的语言。
我认为鼓励女性用户进来肯定是要坚持的，但是异性用户的视角差异会有带来严重的编辑战的可能，可能会加剧社群的撕裂，这是需要我们大家认真思考的内容。
-2022年3月4日 (五) 10:37 (UTC)--Te0sla（留言） 2022年3月4日 (五) 10:37 (UTC)[回复]

維基百科編著是自由的，並沒有限定、或僅鼓勵男性來編輯，甚至在網名ID後面根本不知誰的性別。維基的編者可以編輯他們喜愛的項目，項目的條目豐富性取決於受眾人數，反之冷門條目內容貧乏即代表關注者少。但不論男女，美食、服飾、購物這種大眾項目為何條目稀少，這是因為你不會想做一道羅宋湯而去查維基百科，正常是去其他網站查食譜。你不會買服飾或化妝品而去查維基百科，正常你會上找其他購物網站去看評價比價。相比，一個正經八百去研究服飾流行、化妝品配方和發展的這種人，很少，而且這種條目不僅難寫的且資料很難收集，也就是若把料理、服飾流行、化妝品當做學術研究，本身就是冷門項目。

女性編者少的原因有很多，但不是女性感興趣主題缺乏造成，一些女性有興趣的文學、歷史、語言、藝術這類條目維基百科也不算少。真的原因是編輯維基百科吸引不了女性，造成了這種結果，這可能是編輯介面非人性、維基規則繁雜混亂、或著編者之間戾氣造成。而且我認為編了一堆化妝品條目，那也只是變成化妝品化學、或化妝品公司發展史，真有有女性想看嗎--Djhuty（留言） 2022年3月3日 (四) 09:09 (UTC)[回复]

條目而言中維是什麼都缺。--Ghren🐦🕖 2022年3月3日 (四) 11:07 (UTC)[回复]
化妆品条目并非只有化妆品公司历史可以写。成分护肤（根据成分比例选择护肤品）早已在中国大陆流行十多年。而西方发达国家流行更久。实际上相关新闻非常之多。护肤品涉及日用化学、轻工业、皮肤医学等诸多学科，仅理工科方便便有广袤的内容值得百科收录。而在中文维基百科中，同等关注度下，例如游戏角色、城市历史等主题条目的丰茂程度是化妆品百倍千倍之多。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2022年3月3日 (四) 19:35 (UTC)[回复]
我沒有否認化妝品條目的撰寫資格，也歡迎大家編些冷門條目，只是懷疑這對女性編輯提升有何幫助?如果您認為有幫助的話，我建議您與其呼籲不如起而行，如同Ghrenghren所言，中維甚麼都缺。與其在客棧大聲呼籲等其他人來編寫，自己動手編會比較快。--Djhuty（留言） 2022年3月4日 (五) 01:56 (UTC)[回复]
據我觀察，電視劇、綜藝節目和偶像藝人團體的條目的瀏覽率一直都滿高的，尤其日韓，這些應該既符合女性讀者偏好、又會為此查閱百科。另外也可考慮婦科、育嬰、女性人物傳記主題。-KRF（留言） 2022年3月4日 (五) 06:37 (UTC)[回复]
這到是不錯，我是可以寫一些王后。--Djhuty（留言） 2022年3月4日 (五) 06:41 (UTC)[回复]
服飾流行方面或可朝哥德次文化、蘿莉塔時尚，飲食方面則朝植物性飲食、生酮飲食等大方向去寫。-KRF（留言） 2022年3月4日 (五) 12:51 (UTC)[回复]

加油。至少你们还在关心谁来读条目，都已经算得上是社群的良心了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2022年3月9日 (三) 01:14 (UTC)[回复]

呼喚公民

本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:呼喚公民。执行人：Jimmy-bot（留言） 2022年3月18日 (五) 16:14 (UTC)。[回复]

Category:船舰类型和Category:各类船只的差異

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Category talk:船舰类型、Category talk:各类船只。

Category:船舰类型和Category:各类船只底下有不少重複的，譬如貨櫃輪、郵輪，請問這兩分類到底差在哪裡？看英文的也看不出所以然。---KRF（留言） 2022年3月4日 (五) 05:19 (UTC)[回复]

沒人理的話我可能會提刪其中之一。-KRF（留言） 2022年3月14日 (一) 07:15 (UTC)[回复]

Lessonsttt修改东亚各朝代君主列表和模板

@Lessonsttt：修改东亚各朝代君主列表和模板，把关羽列入明朝皇帝[16]和清朝皇帝[17]，把孔子列入西夏皇帝[18]，以及把各类未被追尊为皇帝（皇、帝）的君主祖先也列入该朝代皇帝名录等等，详见他的用户贡献[19]。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月4日 (五) 17:48 (UTC)[回复]

關羽的追尊號上明確有"大帝"字樣。 另外，雍正帝追存關羽祖先時，僅可用於表示皇帝祖先的聖考、聖祖、聖曾祖。 據我所知，追尊是無論時代都有可能的，因爲被追尊爲皇帝，所以我認爲列入君主名單也沒有問題。

而且，不是皇帝號的人包括長沙桓王、秦文王、楊烈、楊禎等，是皇帝的直系祖先或爲王朝奠定基礎的人。

之所以將他們列入名單，是因爲他們是皇室的祖先，位置特殊，而且是基礎勢力的君主。

其他文件也是這樣做的，以爲沒有問題。

首先，這一部分進行討論，無論是皇帝的祖先，還是奠定王朝基礎的皇帝的親戚，都應該排除沒有明確被推崇爲皇帝的上述4人。 - User talk:Lessonsttt 2022年3月5日

孙策和李流都是政权领袖，只是因与后续君主并非直系血亲，所以没有得到“皇帝”的谥号，他们被列入是因为政权领袖的身份。而杨烈和杨祯只是皇帝的直系祖先，并未得到“皇帝”的谥号，也不曾是政权的领袖，不应该被列入。此外，你把东魏孝静帝的父亲列为“文宣皇考”，把汉宣帝的祖、父列为“戾皇祖”、“悼皇考”，等等，我个人没有找到文献出处，请给出文献来源，否则即应视作“原创研究”。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月4日 (五) 22:23 (UTC)[回复]
关羽是作为神灵被历代君主追封，孔子与之类似。所谓“圣考”的“圣”，指的是被尊称为“武圣”的关羽，并非指代皇家；“圣考”在指代皇家时与“皇考”同义，是指在位君主的父亲，难道关羽和雍正帝是兄弟俩吗？是关羽的父亲叫玄烨？还是雍正帝的父亲叫关毅？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月4日 (五) 22:33 (UTC)[回复]
官方追封民間人物名號、謚號部分，放在相關人物條目的「歷代追封」章節或以朝代分類的「謚號列表」比較合適，和各朝代皇室追尊皇帝祖先或者親戚的帝王名號擺在一起，是否搞錯了性質。--D（留言） 2022年3月5日 (六) 04:16 (UTC)[回复]

https://www.google.com/search?q=%E8%81%96%E8%80%83&sxsrf=APq-WBvk--tUdsNSMr-OXu5cS46JpLdj_g%3A1646481304993&ei=mE8jYrSaPIqD0wTSh5ngAg&ved=0ahUKEwi0xsDq9K72AhWKwZQKHdJDBiwQ4dUDCA4&uact=5&oq=%E8%81%96%E8%80%83&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBAgjECcyBAgjECdKBAhBGAFKBAhGGABQoARYmQZgzgdoAXAAeACAAYYBiAH-ApIBAzAuM5gBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz

Oxford Languages 明示的單詞的意思。

Oxford Languages是世界上最好的詞典出版社,編纂並提供翻譯成全世界50多種語言的權威詞典150年以上。 （是否顯示公信力）

另外，是NAVER漢字詞典的鏈接。 https://hanja.dict.naver.com/#/entry/ccko/058d586a203e484ebfe076fafec2f161

兩個鏈接都把聖考單純地標記爲"國王的父親"

而且雍正帝追封關毅、關審、聖曾祖時，關羽已經被冠以"大帝"的稱號，當然只能使用尊稱了。

另外，是時號的出處。

<孝靜皇帝，諱善見，清河文宣王亶之世子也，母曰胡妃。永熙三年，拜通直散騎侍郎，八月，爲驃騎大將軍、開府儀同三司。出帝既入關，齊獻武王奉迎不克，乃與百僚會議，推帝以奉肅宗之後，時年十一。> - 魏書/卷12

以上，明示爲請夏文宣王。 請夏王生前爵位，文宣可視爲侍號

班固《漢書 武五子傳》載:後八歲，有司復言:"《禮》'父爲士，子爲天子，祭以天子'。悼園宜稱尊號曰皇考，立廟，因園爲寢，以時薦享焉。益奉園民滿千六百家，以爲奉明縣。

可以確認漢宣帝將劉進提升爲皇考，建廟追尊"悼"號。 另外，他的妻子被提升爲皇后，劉據的妻子也同樣被追尊爲皇后。


班固《漢書·宣帝紀》:"六月，詔曰:"故皇太子在湖，未有號諡、歲時祠。其議諡，置園邑。"" - 漢書/卷008 宣帝

死去的皇太子說沒有號。 但宣帝記中明確記載爲"戾"太子，由此可以確認諡號被追尊。


永始元年春正月癸丑，太官凌室火。戊午，"戾后"園闕火。

成帝記中可以確認戾太子的妻被稱爲皇后之號。

像上端的悼皇考一樣，只是使用了表示皇帝祖父的單詞"皇祖"，稱其爲"戾皇祖"。

文宣皇考的情況也是如此。 只是在被追尊的時號上加上了皇考而已。

但是，如果需要刪除那些被追尊卻不作爲皇帝被追尊的人，我認爲應該刪除長沙桓王、秦文王、楊烈等人。 上端的悼皇考, 戾皇祖、文宣皇考也是如此。 - User talk:Lessonsttt 2022年3月5日

请问你，关羽和雍正帝算不算兄弟俩？“悼皇考”的来源有了，请继续提供“戾皇祖”的文献来源。此外，“戾后”只能证明宣帝祖母被称之为“后”，不能证明被称为“皇后”，更不能据此推断戾太子被称为“皇祖”，称号里有没有“皇”字，有没有“帝”字，还是“皇帝”、“皇后”二字皆有，在封建礼法制度下性质并不相同。“文宣”是元亶作为清河王的谥号，不是什么皇考谥号，请提供“文宣皇考”4字的文献来源。孙策、李流和杨祯、杨烈性质不一样，不能等而视之，前两人绝不可删，后两人我认为可删。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月5日 (六) 13:08 (UTC)[回复]



關羽總是譏諷是雍正帝和兄弟，應該想到關羽先被追尊爲大帝。

從作爲大帝被追尊的關羽的立場來看，關毅是父親，可以稱之爲聖考。

此前上述聖考的意思是"帝王的去世父親",但"因爲是追尊爲大帝的關羽的父親,所以聖考並沒有錯。


類似的事例有朝鮮太宗稱后父爲皇考的事例。 (http://sillok.history.go.kr/id/kca_10402018_002)

還有，關於以後的內容。

https://www.google.com/search?q=%E5%90%8E&oq=%E5%90%8E&aqs=chrome..69i57j35i39l2j0i512j0i433i512j69i60l3.1624j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

上端鏈接是后的意思，叫"后=后妃"。

https://www.google.com/search?q=%ED%9B%84%EB%B9%84&sxsrf=APq-WBtYAL6DJWXgimVgSOqRVi0rISPzaw%3A1646491531579&ei=i3cjYqWFI4GFr7wP3vGwiA8&ved=0ahUKEwjl9v

然後這樣標記了后妃的意思。 =帝王의 配匹. 坤宮.

"坤宮"是皇后的意思。 (https://hanja.dict.naver.com/#/entry/ccko/98037a4c1f124ff6ba863ad2af6b1796)

因此，"后=皇后"的想法沒有問題。

關於追尊分類，

因爲不是皇帝的追尊，所以皇帝名單的名字應該被刪除

雖說長沙桓王、秦文王的性質不同，但實質上也有建國君主的特性，但如果因爲Template的標題不是皇帝而是君主而可以添加，那麼其他被追尊爲王爵的皇族也沒有理由不添加。

根據您在撤編時指出的"非皇帝不可包括。",非皇帝號者不能明確地寫在名單上。 儘管如此，增加長沙桓王、秦文王只是沒有明確規定的默認條款而已。 - User talk:Lessonsttt 2022年3月6日

  1. 我一開始的意見就是“聖考”的“聖”指的是關羽，而且這個“聖”是指的是關羽被尊崇為“武聖”，你非要把這個“聖考”和表示皇室的“聖考”混在一起。就像你舉例的朝鮮后妃的“皇考”，這個“皇考”也不是“帝王去世的父親”的意思啊。神懿王后又不是朝鮮君主，怎麼能稱之為“皇考”呢？
  2. “皇后”是可以簡稱為“后”，但“后”不一定都是“皇后”。漢哀帝追崇生父定陶共王為共皇時，沒有為嫡母王后張氏加尊稱，只尊生母丁氏為帝太后。北齊後主追封弟弟高儼為楚恭哀帝（沒有“皇”字），高儼的正妻李氏被封為楚帝后（也沒有“皇”字）。南齊明帝蕭鸞追尊生父為景皇（沒有“帝”字），生母為懿后（沒有“皇”字）。在封號上刪削掉一個“皇”字或者一個“帝（后）”字來表示地位稍遜於完整的“皇帝（皇后）”是种並不罕見的做法。在朝鮮歷史上也有類似的例子，李成桂和李芳果相繼禪位後，李成桂的稱號是“太上王”，李芳果的稱號是“上王”，比李成桂少一個“太”字。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月5日 (六) 20:17 (UTC)[回复]


如果不是皇帝，爲什麼加"大帝"的號？ 請出示這個"大帝"不是帝號的來源。 您認爲后父親是皇考是對的，非要稱大帝爲聖考，不是皇帝又是什麼意思呢？ 或許眼睛疼嗎？ 首先,不是本人,而是第三方對對方父親也可以使用"考"語的事例。 也就是說，沒有必要嘲諷是兄弟。

"后不是皇后"的文章似乎存在意義上的混淆，但不是對等級追尊，而是作爲empress被追尊。我說的是這個。

最初討論的主題是刪除沒有emperor追尊的人。 - User talk:Lessonsttt 2022年3月6日

修改了五湖十六國的君主Template，如果是因爲建國前的首領、公爵、王爵追尊者而修改的，請刪除建國前的首領、公、王追尊者，只留下emperor追尊者。 那種程度完全可以做到。 - User talk:Lessonsttt

  1. 應該是你出示關羽“大帝”封號是皇帝的來源吧？東亞民間信仰中被封“大帝”、“帝君”和“上帝”的神祗還有很多，比如玄天上帝、玉皇大帝等等。
  2. 關於關羽的“聖考”，我解釋了幾遍了，聖考的“聖”，指的是關羽“武聖”的身份，是神化的歷史人物身份，不是皇帝的身份。聖又不是只指皇帝這一種意思。就像皇考可以是君主的父親，也可以是后妃的父親，你如果多看一些中國古代的墓誌的話，你會發現普通人的父親也可以被稱作“皇考”。
  3. 被納入皇家系統的神化歷史人物，都是被指稱跟皇家有血緣關係的，比如唐朝皇帝自認老子的後裔，所以追崇老子為皇帝，宋朝自認是趙玄朗的後裔，所以追崇趙玄朗為皇帝。你如果堅持關羽的“大帝”指的是皇帝的話，請問明朝皇帝和清朝皇帝是如何構建跟關羽的世係傳承，把關羽納入自家血緣體系的？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 00:52 (UTC)[回复]
可能Lessonsttt的年紀較小，或者是住海外的華裔，對中文圈的詞彙理解不夠深，才把大帝理解為皇帝，或是受「吳大帝」的影響，把「大帝」理解為「大皇帝」的簡稱。--D（留言） 2022年3月6日 (日) 07:30 (UTC)[回复]

當初你就沒有明確記述的來源, 只是揣測, 你是不是應該先拿資料來貫徹你的立場? 依我看,你年紀大了,腦子腐爛了

請出示關羽的"大帝"字作爲神號使用的證據。

https://www.cha.go.kr/cop/bbs/selectBoardArticle.do;jsessionid=DpXVYURD9IiZweaCnDuFMraFaCb6maJarMpODiih1ehPh8gAJQvDW3hroN6PqPH3.cha-was01_servlet_engine1?nttId=77796&bbsId=BBSMSTR_1008&pageUnit=10&searchtitle=title&searchcont=&searchkey=&searchwriter=&searchWrd=&ctgryLrcls=&ctgryMdcls=&ctgrySmcls=&ntcStartDt=&ntcEndDt=&mn=NS_01_09_01

首先，上述鏈接是韓國文化遺產廳，比無名用戶更具有公信力的文檔 。 如果你拿來比這個公信力更高的資料，我會服從這個結果的。 而且還有一個討論主題，對長沙桓王、秦文王也發表你的立場吧。

另外，歷代帝王廟內設置關帝廟，如何解釋呢？ - User talk:Lessonsttt

《明实录》和《清实录》不会看吗？跟关羽封号有关用词是封赠神号和臣子的“敕封”、“新封”和“加封”，皇家尊奉自家祖先用的是“追尊”。在历代帝王庙里建关帝庙，是因为清朝官方浓厚的关帝信仰，把他当皇帝的话，为什么不和其他历代皇帝放在景德崇圣殿祭祀？你对古籍原典稍稍有点认知也不会问出这么啼笑皆非的问题。孙策和李流的问题我也回答多遍了，他们是政权领袖，绝对不能移除。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 16:07 (UTC)[回复]
此外，你还没有展示“大帝”是皇帝的证据，还请一并展示。韩国文化遗产厅是古籍原典？还是现代学术论文？清廷追封关羽父、祖的内容都没有被《清实录》收录，后期加封关羽美号的内容也没被《清实录》收录，你家《朝鲜王朝实录》会这么慢待自己尊崇的“皇帝”/“大王”吗？-大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 16:20 (UTC)[回复]
再此外，留言最后请使用4个“~”（英文波浪号）签名，不要手动输入用户名和日期。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 16:41 (UTC)[回复]

追尊楚恭哀帝時，也沒有使用追尊這個詞。

帝使啟太后，臨哭十餘聲，便擁入殿。明年三月，葬於鄴西，"贈謚"曰楚恭哀帝，以慰太后。

https://www.google.com/search?q=%E8%BF%BD%E5%B0%8A&sxsrf=APq-WBuuQJR9mKW5K6QPtUI9mH56YCtimg%3A1646584298416&ei=6uEkYviIGYeioASZ5L6wAw&ved=0ahUKEwjAQQsQMQxwEQowI6CwgAEIAEELEDEIMBOgQIABADOggILhCABBCxAzoFCAAQgARKBAhBGABKBAhGGABQ4ANYnBVg1xZoBHABeAKAAYYCiAHgCpIBBTAuOC4xmAEAoAEBsAEKyAE 追尊被定義爲單純賦予帝號，只有祭祀才能被認定爲追尊，這只不過是您的次要解釋而已。 請先遵照規定的那個單詞的意思。


另外，韓國的文化財廳府是包含在韓國政府直屬機關的正式機關。 該文件是記錄文化財信息的網站，當然是記錄古書。

另外，您關於設立關帝廟的主張不也是隨意的判斷嗎？

清朝皇帝追尊關羽祖先的事實如下。

http://sillok.history.go.kr/mc/id/qsilok_010_1710_0010_0010_0060_0020 (文宗顯皇帝實錄 卷之一百七十一 鹹豐五年 七月 六日 )

我拿來單詞的意思,提出了與之相符的主張,但你卻以隨意的判斷提出主張 請不要以隨意的判斷來規定概念,請遵照單詞的意思。

長沙桓王、秦文王不能僅以政府首腦爲由刪除的，只不過是您的一方主張而已。 那種內容在基基百科正式規定中不存在。 如果不是按照單詞中的"皇帝號"追尊，是不是應該刪除？ - User talk:Lessonsttt

谢谢，我没搜到《清实录》关于追封关羽祖先的内容，谢谢提供来源。你提供的韩国文化财政厅的那个网页，介绍关羽神化，也不是记录的古籍啊，麻烦把古籍中称关羽为“皇帝”的记载直接亮出来。你目前提供的古籍没有一条可以证明关羽被称作“皇帝”的，请遵照单词的意思。孙策和李流作为政权的领袖，列入君主列表理所应当，这在中文维基百科行之有年，你如果认为不妥，请另行发起讨论。本人不再就孙策和李流的问题在该讨论下作回应。此外，请使用正确的署名方式，你目前的署名方式不符合中文维基百科的要求。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 17:21 (UTC)[回复]
楚恭哀帝那条，哥哥追赠弟弟，和追赠祖先当然不可比拟。关羽之于明清皇帝，又是什么地位呢？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 17:26 (UTC)[回复]
经过更全面检索《清实录》后，我收回前面关于《清实录》没有记载关羽后期封号和关羽祖先封号的记载。
  1. 乾隆三十三年三月一日，清廷以“靈威默相、屢荷嘉庥”为由，颁赐关帝封号“灵佑”。（《高宗純皇帝實錄》卷之八百六 乾隆三十三年 三月 一日）
  2. 嘉庆十九年正月四日，清廷以“關帝靈爽翊衞”为由，颁赐关帝封号“仁勇”。（《仁宗睿皇帝實錄》卷之二百八十二 嘉慶十九年 正月 四日）
  3. 道光八年正月二十三日，清廷以“關帝屢彰靈佑”为由，颁赐关帝封号“威显”。（《宣宗成皇帝實錄》卷之一百三十二 道光八年 正月 二十三日）
  4. 咸丰三年六月十八日，清廷以“神靈助順、河南省城解圍”为由，颁赐关帝封号“保民”，一同受赐匾额的还有“风神庙”、“云神庙”、“雷神庙”、“雨神庙”、“河神庙”。（《文宗顯皇帝實錄》卷之九十七 咸豐三年 六月 十八日）
  5. 咸丰六年三月八日，清廷以“神威助順”为由，颁赐关帝封号“精诚”，一同受封的还有“风神”、“雷神”。（《文宗顯皇帝實錄》卷之一百九十二 咸豐六年 三月 八日）
  6. 咸丰七年十月一日，清廷以“神靈顯應”为由，颁赐关帝封号“绥靖”，一同受封的还有“呂純陽帝君”、“龙神”、“火神”、“风神”、“觀音大士”、“城隍神”、“土地神”等神灵。（《文宗顯皇帝實錄》卷之二百三十七 咸豐七年 十月 一日）
  7. 同治九年三月十八日，清廷以“河南省城神靈顯應”为由，颁赐关帝封号“翊赞”。（《穆宗毅皇帝實錄》卷之二百七十九 同治九年 三月 十八日）
  8. 光绪五年十月二十九日，清廷以“神靈顯應”为由，颁赐关帝庙匾额“祈年大有”，“并加诸龙神庙封号”，其中关帝封号“宣德”，一同受封的还有“龙神”、“翊化晉卿趙武”、“空王古佛”、“龙王”、“城隍”、“毘盧佛祖”等神灵。（《德宗景皇帝實錄》卷之一百二 光緒五年 十月 二十九日）
目前中文维基百科条目里所记录的最全封号，除了“护国”二字未在《清实录》中检索到记载，其余均有记载，均与关羽作为神灵攸关，并且有些是与其他神灵一起受封。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 19:46 (UTC)[回复]
此外，“大帝”你认为是“皇帝”，那么“帝君”呢？你认为是皇帝吗？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 19:53 (UTC)[回复]
查光緒版《欽定大清會典事例》卷四百三十八，咸豐二年加封“護國”二字，咸豐三年升入中祀，咸豐七年，關帝神牌由“關聖大帝”改為“關聖帝君”。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 20:56 (UTC)[回复]
另外，爭論了幾天，能麻煩你告知一下，把關羽父祖三代稱為“聖曾祖”、“聖祖”、“聖考”的文獻來源嗎？《清實錄》和光緒版《欽定大清會典事例》用的都是“曾祖”、“祖”、“父”。謝謝。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 21:19 (UTC)[回复]

帝君確實是和皇帝不同的號，但核心是提及關羽爲皇帝，神化的內容並不重要。如果長沙桓王、秦文王單純因爲編輯時間過長而無法編輯的話，那麼爲什麼存在編輯按鈕呢？ 而且考慮到供奉在帝王廟這一點，認爲作爲帝君被追尊、皇帝也被追尊不是合理嗎？ 到底是什麼神被安排在帝王廟呢？ 你是說帝不是emperor而是神嗎？ 現在您指出您在隨意解釋，現在還在隨意解釋。 以這種方式出現不同的解釋的爭論,必須由具有公信力的機關等來源來決定。- User talk:Lessonsttt 2022年3月6日

請問您是居住在中華人民共和國的中國公民嗎？- User talk:Lessonsttt 2022年3月6日

你可以理解“帝君”和“皇帝”不同，卻無法理解“大帝”和“皇帝”不同，奇也怪哉！關羽的“大帝”當然是神，你如此胡攪蠻纏，請問你的母語是漢語、從小學習文言文嗎？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 21:34 (UTC)[回复]
我也覺得Lessonsttt 對中文不是很熟練，他的文字基本上讀得很吃力，如「如果長沙桓王、秦文王單純因爲編輯時間過長而無法編輯的話，那麼爲什麼存在編輯按鈕呢？」這句，無法理解，什麼叫「編輯按鈕」?「編輯按鈕」跟前後文有什麼關系?還有這句「而且考慮到供奉在帝王廟這一點，認爲作爲帝君被追尊、皇帝也被追尊不是合理嗎？」，很明顯語句有語病，不符合漢語習慣用法，我會說「而且考慮到被追尊爲帝君和被追尊皇帝供奉在帝王廟這一點，不是很合理嗎？」，如果Lessonsttt 是漢語為母語使用者，建議加強下文字功力。--Djhuty（留言） 2022年3月7日 (一) 00:38 (UTC)[回复]

所以您是居住在中國的中國人嗎？- User talk:Lessonsttt 2022年3月7日

所以你的母語是漢語嗎？接受過文言文教育嗎？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 22:19 (UTC)[回复]

我不是先問的嗎？ 不要用提問來回答問題。

問你是不是居住在中國的"中國人"。User talk:Lessonsttt 2022年3月6日

詢問他人與問題無關的私事可不要妄想一定得到答案。你的母語是漢語嗎？接受過文言文教育嗎？這跟解決我們的爭執有關。我可以先回答你，我的母語是漢語，我從小接受過文言文教育，有十多年的文言古籍閱讀經驗，你呢？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月7日 (一) 00:24 (UTC)[回复]
而且你這麼想知道我是不是居住在中國的“中國人”，是想要做什麼？我是不是可以帶有惡意地猜想，你打算向中華人民共和國警方舉報我翻墻呢？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月7日 (一) 00:27 (UTC)[回复]

(！)意見關於這個紛爭，我建議依據WP:EVAL和WP:第一手來源中，「維基百科的條目通常應基於第二手來源」的描述, 條目編寫者應對第一級來源謹慎, 多採用或先用第二手來源。以上清代史料都屬於第一手來源，建議使用已出版且可靠的第二手來源來論證，請提出二手可靠文獻有學者明確提到關羽是中國皇帝或中國的君主，不然僅靠第一手文獻來證明關羽是否為皇帝是不足的，有原創研究之嫌疑。--Djhuty（留言） 2022年3月7日 (一) 03:16 (UTC)[回复]

另外，提醒一下要注意WP:原創總結，無論使用「皇考」或「帝王廟」來論證是否為皇帝，都有原創總結的問題。「因為A和B，所以C」只有在可靠來源也發表了與C相同的主張，且C主張與條目主題相關時才能出現。請注意--Djhuty（留言） 2022年3月7日 (一) 03:38 (UTC)[回复]
多谢提醒。不过我有个疑问，像《清实录》这种由清廷组织以原始档案为基础摘编整理形成的古籍算不算二手来源？如果是《明史》、《清史稿》这种在《明实录》、《清实录》基础上再次整理的古籍呢？还是说只有近现代以来的学术研究才算？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月7日 (一) 04:20 (UTC)[回复]
這個問題WP:第二手來源有清楚說明定義，「第二手來源距事件本身至少會有一步之遙。它們所陳述的事實與觀點建基於第一手來源上，並對之進行分析、總結、解釋、說明乃至評價。」，所謂的二手來源需有對之進行分析、總結、解釋、說明乃至評價。，如此像《清實錄》我會認為傾向一手來源，它缺乏系統性的分析及評判。另外維基百科本身的學術性質要求，我們建議並鼓勵編者使用，包括但不限於學者們的書籍、期刊等等當作參考文獻。當然並不是可靠文獻就一定要有學術性，維基百科也允許「高品質的主流出版物的非學術來源，可以在學術主題的條目中採用」，判斷哪個來源合適則取決於情境，相關可參見WP:可靠。--Djhuty（留言） 2022年3月7日 (一) 05:49 (UTC)[回复]

真的很累，所以結論是什麼？ 是讓我提出有公信力的來源嗎？-User talk:Lessonsttt 2022年3月8日

對不起！恕我從頭釐清一下：您認為關羽是皇帝，那麼請問關羽是有實際在位掌權過，還是像朱標、朱祐杬一樣，是追尊的？如果是後者，請問他的哪位直系血親卑親屬是實際掌權過的皇帝，有權力可以追尊關羽為皇帝？（朱標、朱祐杬兩人的兒子可都是實際掌權過的皇帝）-游蛇脫殼/克勞棣 2022年3月8日 (二) 21:09 (UTC)[回复]
其實不重要，我們這裡不是歷史論壇，克勞棣你就算辯論贏了也沒意義。這裡是維基百科，編輯需要可靠文獻支持，也就是說，請Lessonsttt提供「在歷史學中，關羽屬於明朝或清朝皇帝的第二手可靠文獻」，麻煩請引用相關學者或作者論述。--Djhuty（留言） 2022年3月9日 (三) 14:55 (UTC)[回复]
我沒有要和Lessonsttt君辯論，所以我不會贏也不會輸。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年3月10日 (四) 12:09 (UTC)[回复]

如何翻译Warthegau

Reichsgau Wartheland（英语：Reichsgau Wartheland），不知道是否是在这里求助，希望能有了解纳粹德国行政规划的维基百科人帮忙解答。Warthegau或Wartheland应该如何翻译？瓦尔特高、华尔斯高、瓦尔特兰？--Compañero, en tu lugar! 2022年3月7日 (一) 09:17 (UTC)[回复]

參考維基百科:外語譯音表/德語，可以翻譯為瓦爾泰高/瓦爾泰蘭。--ItMarki探讨人生 2022年3月8日 (二) 05:24 (UTC)[回复]
好的，谢谢您。¡Compañero, en tu lugar! 2022年3月8日 (二) 09:29 (UTC)[回复]
「Gau」不是應該意譯麼？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月17日 (四) 12:59 (UTC)[回复]

數個節目列表條目被提刪

Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/03/07 我的問題：

  1. 如何定義「羅列不具備百科性質」？
  2. 節目列表也叫原創研究？--John123521（留言-貢獻） 2022年3月7日 (一) 13:22 (UTC)[回复]
  • @John123521：現時的環境不同以前，不符合這裡用戶的要求就是「不具備百科性質」，唯一的方法是盡快備份有關資料，之後到其他百科應用。相信其他的節目列表也會消失（雖然搜尋器不會讓你容易找到來自其他網頁的節目列表）。--Wpcpey（留言） 2022年3月16日 (三) 14:10 (UTC)[回复]

請問Draft:林凱鈞哪個部分有廣告嫌疑？

不好意思想請問此條目在哪個部分書寫不當呢？最開頭的介紹都是純事實闡述，參考資料也都是引用新聞媒體報導。是參與節目、雜誌、代言不應該列出來嗎？請求各位幫忙指點，感謝--Hsin.tsubasa（留言） 2022年3月8日 (二) 13:34 (UTC)[回复]

有參與節目、代言與出版作品章節，那麼人物條目應該具有的生平呢？另外，可靠來源也非常地少。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年3月10日 (四) 12:22 (UTC)[回复]

尹錫悅的祖先

最近看到尹錫悅當選韓國總統，又注意到報導說他出自名門坡平尹氏，因此就去找有沒有相關的族譜可以證實。老實說不太順利，做得有點心虛。

  • 報導說他有一位祖先叫尹文舉，不過我在網路上找得到的掃描版族譜，中間有幾代是缺的；可能是因為資料太舊了，書上並沒有寫尹錫悅這一支。我還得結合兩個部落格（[20][21]，有人親自去找尹錫悅的祖墳並在現場拍照），拼湊出他上十代祖先應該是誰。
  • 其中他的高祖父윤자홍（墓碑上沒寫漢字）跟妻子全州李氏合葬。全州李氏是朝鮮王族後裔，不過目前不確定這位李氏是從哪一支出來的（通常，要看他/她是不是真的王族後裔，如果上幾代名字有，甚至外祖都知道的話，就比較好找）。

雖然我目前找到的資料還是有點疑慮，不過也還是先放進條目，若其他人找到有問題再由他們更正；我編輯完沒多久，這個尹錫悅世系就被加進相應的韓文條目了。其實我不太會韓文，但要是有韓國維基人（或者中文維基這裡有其他人懂的），能直接接觸尹氏族譜，看看我的結論對不對就好了。當然如果無誤那最好。——George6VI（留言） 2022年3月13日 (日) 01:12 (UTC)[回复]

沙陀部

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:沙陀部。

@渣七爱上蓝屏小仆女：，@北極企鵝觀賞團： 回退貴編輯加入內容：

  1. 段落名稱為原創研究，但內容有來源，名實不符，故刪除。
  2. 原段落引用森安孝夫研究，將五代及宋朝稱為沙陀系王朝，原因為這些國家的領導階級皆出身於沙陀部軍團。編輯在之後加上這段「然而，有研究指出北宋開國皇帝趙匡胤是漢人，先祖來自河北涿郡。」，與前段無關連，故刪除。

相同段落，相同內容，在先前已經討論過，故請不要重複加入。 --Alfredo ougaowen（留言） 2022年3月13日 (日) 05:03 (UTC)[回复]

Re. 趙匡胤是漢人，先祖來自涿郡，相關內容及引用已代為加入趙匡胤條目。--Alfredo ougaowen（留言） 2022年3月13日 (日) 05:32 (UTC)[回复]

「保慶」年號

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:己亥建储。

條目「己亥建储」這麼一文：當時有謠言稱，溥儁祭祀之後，光緒帝將效法清高宗禪讓故事，退位為太上皇，由溥儁登基，改元「保慶」。來源引自新浪網2005年11月21日的內容。另外也有幾篇論文，如孫昉、孫向群《己亥建儲與晚清政治危機》，吳仁安《晚清光緒季年的「己亥建儲」醜劇和愛新覺羅·溥儁的「大阿哥」之「立」與「廢」》，馮天瑜《明清年號探微》，也都有提到「保慶」年號。但這四種都有一個問題，沒有一個有提供最原始也就是當時的報章雜誌彧是官方檔案的來源，網路搜尋有一堆但內容也差不多，如此我難以確定這「保慶」年號是確有其事還是早期的網路文章編者自己編造出來的。所以我想尋求各位，可有人知道並能提供最原始的來源？--D（留言） 2022年3月13日 (日) 06:28 (UTC)[回复]

為什麼有第二手資料不滿足要第一手來源，維基百科應該通常以第二手來源寫。考吳仁安的論文應該是來自於來源5朱寿明：「光 绪 朝 东 华 录：卷 １５７［Ｍ］．北 京：中 华 书 局，１９５」吧。--Ghren🐦🕒 2022年3月13日 (日) 07:00 (UTC)[回复]
你提到的書我以前也找過了，也是沒有。若是確實有其事，應該早就搜尋到原始來源了，否則也不會在2017年09月29日給人提刪了。也就《戊戌變法文獻資料繫日》1422頁引用的《知新報》這條線索了，「偽政府確己決計明年改元，另立新主」。--D（留言） 2022年3月13日 (日) 09:42 (UTC)[回复]
按刘静. 晚清皇嗣与大礼议之争 (碩士论文). 華東師範大學: 65. 2020. 說，是流言，但是出自於「铢庵：《杶庐所闻录•杨国麟案》，《申报月刊》第4卷第12号，第98页。」，這個看過沒有？--Ghren🐦🕕 2022年3月13日 (日) 10:19 (UTC)[回复]
這論文我看過，所引用的書名是對的，但作者是另一人：瞿兌之。也是沒有提到「保慶」。《申報月刊》創刊版太久遠了難找到。--D（留言） 2022年3月13日 (日) 11:48 (UTC)[回复]
瞿兌之自號铢庵居士唄，作者可以算對的。我覺得假如找不到的話按這論文寫是有「流言」這樣說就好。--Ghren🐦🕖 2022年3月13日 (日) 11:55 (UTC)[回复]
也只能懷疑新浪網2005年引自人民網的文章「立嗣—废储—再立」有問題，和賈共公、許鰲公、鄣穆公等先秦君主及一堆來源不明的廟號謚號一樣，是早期的網路文章編輯人員編出來的東西，上述的論文或許都有參考過這篇文章。--D（留言） 2022年3月13日 (日) 12:21 (UTC)[回复]
杶廬所聞錄中查沒有楊國麟案一節，不知何故。這樣的話只能借書了，我學校有申報月刊第四卷，但是要等香港疫情消退。假如是這樣的話就先列各說就可以，有說是流言就可以，意思上又不是真的改元，只是當時民心太亂吧，流言四起的意思罷了。Wikipedia:要可供查證，不要真理。--Ghren🐦🕚 2022年3月13日 (日) 15:40 (UTC)[回复]
《杶廬所聞錄》山西古籍出版社的版本有此節。立溥儁為儲之說有來源，改元之說也有來源，就是沒有年號名稱來源，所以疑惑。--D（留言） 2022年3月13日 (日) 16:58 (UTC)[回复]
我見山西古籍版的是91頁是「彭玉麟軼事」而非「楊國麟案」，是同一人？無論是民國24年版或者是孫安邦編山東古籍版印者都未見於目錄，奇怪。--Ghren🐦🕐 2022年3月13日 (日) 17:10 (UTC)[回复]
91頁是「彭玉麟軼事」，那書沒錯，「楊國麟案」在178頁。--D（留言） 2022年3月13日 (日) 23:47 (UTC)[回复]
另外條目「唐朝君主列表」李承宏「大龍」年號也是來路不明，估計是「大赦」的錯誤。「保慶」年號名稱若一直找不到最原始的史料來源，條目「己亥建儲」得修改成：當時有謠言稱，溥儁祭祀之後，光緒帝將效法清高宗禪讓故事，退位為太上皇，由溥儁登基，預備改元。--D（留言） 2022年3月15日 (二) 22:57 (UTC)[回复]
支持这样修改。不过，条目正文里掺入了大量文献原文，似有不妥。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月16日 (三) 11:08 (UTC)[回复]
在“读秀”上检索了一下，80年代即有通俗书籍称预定1900年1月31日（庚子元旦）立大阿哥溥儁为帝，改元“保庆”的说法，但都没有随附来源。又查，1987年中华书局出版郭廷以《近代中国史事日志》，据称是依照1963年3月台湾初版影印，1900年1月24日原文：封端郡王載漪之子溥儁爲皇子（大阿哥），繼承穆宗毅皇帝（同治）爲子，派崇綺爲師傅授讀，並派徐桐常川照料（是所謂“己亥建儲”。據傳擬於光緒庚子實行廢立，改元“保慶”）--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月16日 (三) 14:24 (UTC)[回复]
上述的論文沒提及郭廷以的《近代中國史事日誌》，難怪我會找不到。雖然郭廷以出版於1987年也沒列出參考書籍，但他寫入了《日誌》裡就表示他曾見過當時的報章雜誌或是後來的出版物，如此保慶年號名稱也就有來源了，也解決了我多日的疑惑，感謝Ghren和大化國史館從九品筆帖式兩位的幫忙。--D（留言） 2022年3月16日 (三) 16:18 (UTC)[回复]
也就是據傳，也就是不是真的計劃，這樣似乎就沒有更改必要。--Ghren🐦🕛 2022年3月16日 (三) 16:20 (UTC)[回复]
年號名稱已確定，己經沒必要修改內容了。--D（留言） 2022年3月16日 (三) 16:59 (UTC)[回复]
这本书是1963年在台湾首次出版，大陆的中华书局1987年出版时说是据台版原文影印。但是书是从左到右横排，而且引号是“”而不是台版书常见的「」，我不确定1963年台版原版是否就是如此。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月16日 (三) 16:57 (UTC)[回复]
「編著說明」可確定是中華書局加上去的，其餘的應該是台版原文。--D（留言） 2022年3月16日 (三) 17:02 (UTC)[回复]
「編著說明」應該也是台版原文，用上民國紀年。--D（留言） 2022年3月16日 (三) 17:08 (UTC)[回复]

政党政治广播能否增加“委员通道”、“代表通道”、“部长通道”等重定向

这三个均是中华人民共和国的全国两会期间专门采访政协委员、人大代表、各部门代表的一个环节，“委员通道”、“代表通道”自从2018年开始即存在且部长通道也在更早之前已经出现，并且属于此类范畴，依据这三个属性是否将其做出重定向--彩色琪子（留言） 2022年3月14日 (一) 02:31 (UTC)[回复]

分类是否重复

分类:中华人民共和国建立后入党的中国共产党党员 与 分类:中华人民共和国建立后的中国共产党党员。分类感觉乱七八糟。 --Kethyga（留言） 2022年3月14日 (一) 06:24 (UTC)[回复]

其中一個是按入黨年份來分的。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月14日 (一) 09:17 (UTC)[回复]
不能將按年份分的通通放到CAT:依入黨年份分類的中國共產黨黨員嗎。--Ghren🐦🕓 2022年3月14日 (一) 09:39 (UTC)[回复]
所以如果没有年份的放哪个？似乎两个都有人放。--Kethyga（留言） 2022年3月14日 (一) 13:57 (UTC)[回复]

提議刪除模板:收視率表格的同時段或交叉時段主要節目欄位

提議刪除Template:收视率表格裡的「同時段或交叉時段主要節目」欄位，理由是，在實際使用上有地域中心的問題（韓國節目只列其他韓國節目、而不列其他同時段播出的其他各國節目），而且現在情況是戲劇節目的該欄位就只列戲劇節目，不列非戲劇節目，但不管是不是戲劇，這些節目都互相競爭收視率。再者，「主要節目」定義不明，不可能列出所有電視台的所有節目，要篩選就要訂標準，而這有原創研究的問題。 ---KRF（留言） 2022年3月14日 (一) 13:31 (UTC)[回复]

碩士論文能否說明關注度

近日我在初擬陳問梅的《文心雕龍本義》時候發現此書只有兩個來源說明之，包括

  • 李明高.《文心雕龙本义》补诠[C]//中国《文心雕龙》学会第十三次年会论文集. 中国《文心雕龙》学会第十三次年会论文集,2015.555-560.
  • 劉秋姣. 陈拱《文心雕龙本义》研究[D]. 江西師範大學. 2021.

其中來源二是碩士論文，而來源一應該是陳述來源實體但是我暫沒能查閱，想問一下假如沒有來源一的話單以來源二能否說明關注度。--Ghren🐦🕖 2022年3月15日 (二) 11:15 (UTC)[回复]

WP:SCHOLARSHIP：「可以被公眾存取的博士學位論文可以被使用，但是使用應謹慎。其中的一部分會經過一個學術同行評審過程，或者是不同級別的嚴謹交流，但是也有一部分沒有這個過程。如果可能的話，使用被別的文獻參照的、被權威人士監審、或者是被第三方點評過的。正在撰寫中的博士學位論文未被評估過，因此不是可靠來源。如果學位論文後來被發表為學術專著或者通過同行評審的論文，那麼後兩者通常是比學位論文更加合適的來源。碩士學位論文通常未經類似評估，因此不如博士學位論文可靠，除非其具有顯著學術影響。」博士論文尚且要謹慎使用的話，我認為比其差一個檔次的碩士論文不能反映關注度。況且，碩士論文本身出錯的機會還是相當高，極其量只應定義為輔助來源，而不應該是主要來源，甚至是單一來源。--AT 2022年3月15日 (二) 11:27 (UTC)[回复]

悬疑片，侦探片与推理片

無共識：
找不到原修改，无法评价--仁爱亲诚的Pavlov2 2022年3月17日 (四) 06:30 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

在巡查条目更改的过程中，本人发现有IP用户正在持续就这三种分类进行修改，我无法确定中文维基关于影片分类的方针。特就此进行求助，希望得到讲解或帮助--Pavlov2（留言） 2022年3月16日 (三) 01:52 (UTC)[回复]

偵探片的故事必然有偵探出現，推理片的迷底必然是在最後的。而懸疑片的謎底會在片頭說出來，然後在Why do it, Who to do it之類的方法探討，你看看。--Ghren🐦🕙 2022年3月16日 (三) 14:43 (UTC)[回复]
我覺得你還是把被移動的條目列出來，這樣我們才好方便梳理。不然單就字面意思解讀的話，我大概又要講一遍Mystery翻譯成推理的歷史故事。 --Loving You Is A Losing Game 2022年3月16日 (三) 14:48 (UTC)[回复]
先存档案吧，我用SWR巡视的，我现在找不到了……----仁爱亲诚的Pavlov2 2022年3月17日 (四) 06:29 (UTC)[回复]
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

無法忍受的ACG

目前ACG系列條目充滿了垃圾內容（儘管作者不想它們成爲垃圾）和愛好者內容，讓我這個半退休的人也要跳出來說說理。在這裏使用《咒術迴戰》作範例。

《咒術迴戰》的首段挺好的，先給贊。但是劇情大綱可以讓任何一個對維基較爲瞭解的人暴跳如雷。例如「人類的負面情緒累積混雜後會……」挺明顯侵權、語氣不當、篇幅過長、從虛構世界角度描述，任意一個都可以讓維基人維基病發作。

登場角色列表本來以爲沒有問題，但是再看，居然和《無職轉生》一樣有獨立列表條目，氣死我。後面沒啥問題，只是一個又一個表格看的頭暈而已。

本想打住，但是……我是不是看到嗶哩嗶哩在來源裏面？貴圈真亂。

吐槽到這裏，相信大家都可以發現ACG問題之大。儘管都有明文規定，但執行力度不高。至於表格沒有規範，但是也應該修整。看來我在被嚇退維後回歸的原因是ACG啊--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月16日 (三) 03:23 (UTC)[回复]

咒術迴戰還可以啦，至少改編動畫那一節基本上都是現實觀點而且很多來源，死火海那堆才叫麻煩。話說有沒有人想一起整頓一下這一大串？ -KRF（留言） 2022年3月16日 (三) 03:55 (UTC)[回复]
我好想再次退休。貴圈真亂。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月16日 (三) 03:57 (UTC)[回复]
眼不见，心不烦。作者不想它成为垃圾也许是真的，但作者拼命往里面加琐碎内容更是千真万确。--Fire Ice 2022年3月16日 (三) 04:08 (UTC)[回复]
給我統統刪掉 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月16日 (三) 04:10 (UTC)[回复]
“Careful, Chief. You dig up the past, all you get is dirty.”，不想脏手就最好是眼不见为净。既然半退休了，就别搞老人政治。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 04:16 (UTC)[回复]
已撤回退休模板了 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月16日 (三) 04:20 (UTC)[回复]
拆作品元素列表条目可以按照Wikipedia:資料頁，而且WP:关注度 (虚构)也说过拆条目要讨论，但是嘛……而且情景式写作已经长久陋习之一，但始终没人提出可用的银弹。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 04:19 (UTC)[回复]
要不我在英文維基還有日文維基（絕對不是學日文的藉口）翻譯過來重練，想必沒有這個陋習。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月16日 (三) 04:22 (UTC)[回复]
算吧，对于这部分，en都做不到最佳实践，涉及作品或元素剧情描述，要么就是全情景式没来源，要么全情景式没来源加被人标记，要么干脆啥都没有。如果有来源的话而且能覆盖作品语源及其他语言的话，最好（但这玩意估计可以考虑冲级了），但清了的话，见下续。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 04:42 (UTC)[回复]
好了，以貢獻維基爲藉口開始徹底入坑ACG，之後回來改善維基 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月16日 (三) 04:45 (UTC)[回复]
日維在ACG上的問題可能更嚴重，尤其冷門條目（不重視關注度和虛實不分） -KRF（留言） 2022年3月16日 (三) 05:57 (UTC)[回复]
现时能清理这些问题的最佳实践就是冲评级，为了冲评价去完善描述和补来源。不过对于一些人来说，“破坏”比“建设”更快。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 04:22 (UTC)[回复]
這些不合規的內容七~八成以上都是IP用戶的傑作，即便被改正(甚至你全盤改寫)，只要有一點新聞事件馬上就會恢復舊觀。沒有人有能力長時間監控所有ACG條目，所以講這些都只是然並卵而已。我自己的作法也是看到一改一個，當下熱門的作品不要動，因為絕對會編輯戰，反正等熱度過了屁孩就走了，到時候再說。風鳴（留言） 2022年3月16日 (三) 04:34 (UTC)[回复]
那麼修改方針，熱門作品統統半保護 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月16日 (三) 04:35 (UTC)[回复]
維基百科不是新聞報道 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月16日 (三) 04:36 (UTC)[回复]
不是新聞的問題。因為新聞事件(例如改編動畫等)讓破壞者發現自己的「傑作」被改掉了，然後他就會再來一次。風鳴（留言） 2022年3月16日 (三) 04:39 (UTC)[回复]
我持相反意見，多人看時才要寫好（像戀上換裝娃娃），少人看的反而比較沒所謂。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年3月16日 (三) 05:50 (UTC)[回复]
順便吐槽一點，藝人條目這些問題更嚴重，而且更難改，因為亂加的人不乏資深用戶。風鳴（留言） 2022年3月16日 (三) 04:39 (UTC)[回复]
所以我現在都比較常寫老作品了，熱門的東西等完結再碰。下一個是Dr.Stone -KRF（留言） 2022年3月16日 (三) 05:57 (UTC)[回复]
我相反，基本只寫新作品（應該能從我提的DYK看出來），趁沒人進場前先把條目定型。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年3月16日 (三) 06:10 (UTC)[回复]
情景式编辑只能靠编辑自己心证，除非有附上来源，没多少人能了解众多作品并提炼为符合规范的内容。只能说除非为了冲级，剩下的基本就是摆烂，最多控制一下，避免过度脱离剧情描述的详细信息。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 04:46 (UTC)[回复]
我觉得是不是流行文化类就是软茄子，不熟悉的都想来插一手显示自己业务水平了得。建议将所有维护标识的跟踪分类下的条目，排除掉流行文化的，剩下涉及教科文类的（这些应该是传统百科最应该关注的），每天一阅，再对比下现在的活跃人数，当通一下血栓。通多了就会感觉良好了。摆烂只是常态的一部分。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 04:51 (UTC)[回复]

歡迎大家加入完善動漫條目的行列：Portal:动漫/你知道吗/存档。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年3月16日 (三) 05:22 (UTC)[回复]

作為咒術迴戰的主編之一，容我一一回應你的意見：0. 我認為咒術迴戰的品質已經是算好的那邊，希望你下次能找個更差的例子，而非只是隨便找個出名的條目。1. 「明顯侵權」不覺得有多明顯，至少你也得說說抄了哪裏（不過那段不是我寫的）。2. 在「劇情大綱」一節中，若每句都加「在故事裏」，是在侮辱讀者的智商。相信讀者都知道這個章節裏的都是虛構情節。我也不認為有過長的問題。3. 角色列表十分同意你的看法，但出於個人時間有限，不會主導整修，但有人出手的話會幫忙。4. Bilibili在條目中是一手來源，屬可靠來源。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年3月16日 (三) 05:39 (UTC)[回复]

「人類的負面情緒累積混雜後會形成咒靈並對人類造成危害，而負責祓除的人被稱為「咒術師」。日本有兩間咒術教育機構，分別位於東京和京都的咒術高等專門學校。」這句我寫的，保證沒侵權，剩下就不知道了。-KRF（留言） 2022年3月16日 (三) 05:57 (UTC)[回复]
前傳劇情是我寫的，也保證沒侵權。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年3月16日 (三) 06:05 (UTC)[回复]
烂完了，果然全靠编辑自有心证了。 囧rz……——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 06:28 (UTC)[回复]
就不知道所謂明顯侵權到底明顯在哪裏。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年3月16日 (三) 06:32 (UTC)[回复]
有可能是既視感或者业务水平“发作”[開玩笑的]。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 07:28 (UTC)[回复]
本人已退出站務，如果這個提案沒有人繼續的話可以關閉了。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月19日 (六) 06:55 (UTC)[回复]

動漫條目編輯請求

既然說到動漫條目（ACG的G我比較少涉獵），容我作出以下編輯請求：妖幻三重奏（矢吹新作，英維B級條目，作品將動畫化）和前輩是偽娘（英維GA，作品已完結）。相信很適合有志於改善ACG條目的人仕起手之用。大家有甚麼條目建議也不妨提出。謝謝。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年3月16日 (三) 13:39 (UTC)[回复]

純推，我個人有計畫寫某動畫電影，不過鑒於我最近提的GA花了快4個月，這篇今年能不能生出來都是問題。 --Loving You Is A Losing Game 2022年3月16日 (三) 14:30 (UTC)[回复]
順帶提一下遊戲：《初雪櫻》、《天色IsleNauts》、《星織夢未來》（全日維Galgame GA，鑑於這類遊戲的來源多以實體雜誌和書籍作媒介，故珍貴度極高）。對蘭斯系列有一定了解者可以翻一下《Rance -尋找小光-（日语：Rance -光をもとめて-）》、《Rance III -利薩斯陷落-（日语：Rance III -リーザス陥落-）》。最近日維上了強化記事的《涼宮春日的消失》（對面主要說電影而非小說本身）或GA的偽娘---S叔 2022年3月16日 (三) 14:52 (UTC)[回复]
我的计划是《ATRI -My Dear Moments-》和《Summer Pockets》，后者能在sp动画放出来之前写出来就算成功。不过实际的计划会跟着我玩的进度随时有所更动，比如前几天临时插写了《LUNARiA -Virtualized Moonchild-》，顺手重制了File:Key Visual Arts Logo.svg，什么的……--MilkyDefer 2022年3月16日 (三) 17:23 (UTC)[回复]
可以考虑搞个专题活动，WP:ACGA在2d标准上加1分--洛普利寧 2022年3月17日 (四) 07:08 (UTC)[回复]
同意專題活動提議。個人近期較關注和參與的是細田守執導的系列作品，雖然日前已在《龍與雀斑公主》盡可能補足內容，但由於個人撰寫電影條目的經驗與涉及較資深電影領域的維基前輩相較不足，現實亦有繁忙事務需要處理，加著看到細田守的相關系列作品中文維基（例如：《跳躍吧！時空少女》、《怪物的孩子》、《未來的未來》、《龍與雀斑公主》）仍有可以調整的空間，想請有志改善、經驗豐富甚至有意將條目往GA方向前進的維基人參與，感謝--NieveNieve（留言） 2022年3月17日 (四) 11:49 (UTC)[回复]
補充，是連同細田守、地圖工作室及其相關條目NieveNieve（留言） 2022年3月18日 (五) 03:11 (UTC)[回复]

统一欧盟系列条目及分类名称

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:欧洲联盟。

如题，目前条目及分类所用名称全简不一，如有欧洲联盟（主条目）、Category:欧盟（主分类）；欧洲联盟扩大、Category:欧洲联盟扩大、歐盟政治、Category:歐盟政治等等，希望社群能在统一使用“欧洲联盟xx”或是“欧盟xx”中得出共识。--东风（留言） 2022年3月16日 (三) 06:07 (UTC)[回复]

维持现状为好，概述该国际组织本身的主条目标题命名为欧洲联盟符合NC:FULL，但其它条目和分类标题使用欧盟一词也完全可以，因为欧盟就是欧洲联盟的无歧义简称，而且若统一欧洲联盟系列条目分类对于该国际组织全称或简称的使用工作量太大。--Joker Twins（留言） 2022年3月16日 (三) 06:39 (UTC)[回复]

这样会不符合命名一致性，即同类型条目既有“欧洲联盟xx”，也有“欧盟xx”，分类同理。--东风（留言） 2022年3月17日 (四) 07:44 (UTC)[回复]
至少主分類可改為全稱吧。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月17日 (四) 12:51 (UTC)[回复]
WP:CONSISTENCY管不到分类。再有大韩民国、印度尼西亚、阿拉伯联合酋长国、北大西洋公约组织、东南亚国家联盟系列条目和分类标题也存在这种现象，难道也要一并改吗？--Joker Twins（留言） 2022年3月18日 (五) 02:03 (UTC)[回复]
WP:CONSISTENCY说明命名一致性（至少某些情况下）是有好处的。我认为分类和条目基本同理。编辑创建分类时常常参考兄弟分类的命名模式，命名一致有利于长远维护。统一现有分类可能需要大规模移动页面，但如果有人愿意干，我是认为不用操心工作量。（机械人可以处理善后工作）另外Wikipedia:頁面分類#命名法有说不要用简称“簡稱”，毕竟二战也可是视为没有歧义。--洛普利寧 2022年3月18日 (五) 13:09 (UTC)[回复]
现在看来Easterlies对于分类的请求有Wikipedia:分类名称#通则命名一致性方针以及相同主题的分类和条目名称应保持一致或类似之规定的支持，对于条目的请求有WP:CONSISTENCY的支持，就是工作量比较大，需要管理员和各位热心用户辛苦一下了。--Joker Twins（留言） 2022年3月18日 (五) 14:27 (UTC)[回复]

“人口贩卖”一词不应当作为动词存在于徐州八孩母亲事件

问题背景 徐州八孩母亲事件的简体字版本使用“拐卖”作为动词，@User:Ch.Andrew希望将“拐卖”在台湾繁体下改成“人口贩运”。但是“人口贩运”一词并不能作为动词，否则就会出现“妇女人口贩运”/“人口贩运妇女”这种不符合文法的表达（而不是原本的“妇女拐卖”/“拐卖妇女”）。他无视语言的正常表达，而持着“语言会发展，我爱怎么说就怎么说”的态度。这里是中文维基百科，就要符合汉语的语法。他所引用的人口販運防制法 (民國105年),反倒证明了“人口贩运”的正确用法，即作为名词，不接宾语。

至于他指责我人身攻击，我不认为这叫人身攻击，或者至少我有自己“攻击”自己的权利。而且他所引用的观点（在此）本就是充满歧视的了。

具体情况在Talk:徐州八孩母親事件#关于地区词Talk:徐州八孩母親事件#編輯請求 2022-03-14

我的观点
  1. 简中用户也有使用繁中的权利。
  2. 无论是谁，在中文维基百科都要使用中文的正确语法。
  3. 中华民国立法院对“人口贩运”一词的用法，比@User:Ch.Andrew正确。
  4. 一个人应当拥有使用歧视自己词汇的权利，就像非洲裔自己可以用N-word一样。（至少在引用的时候有这样的权利，而我也使用了引号）
我的解决方案 二选一
  1. 全面重写
  2. 换一个词

--The Puki desu（留言） 2022年3月16日 (三) 13:38 (UTC)[回复]

我覺得婦女肯定是人口的一部份吧，句意上重複了。就算要NoteTA難道不是「販運」嗎？而我也看來沒找到是動詞的例子。什麼「2000年國家對人口販運人口行為實施專項嚴打後」、「2007年中國導演李楊的一部電影，內容主要涉及中華人民共和國的人口人口販運」明顯就是語句不通，我覺得應該先去掉「人口」兩個字。--Ghren🐦🕙 2022年3月16日 (三) 14:08 (UTC)[回复]
簡單來說Human Trafficking對應的應該是人口販賣或者人口販運，Traffick才是販賣或販運。--Ghren🐦🕙 2022年3月16日 (三) 14:12 (UTC)[回复]
婦女跟人口兩個詞彙可以合用，例如人口統計提到的「婦女人口」「女性人口」「育齡婦女人口數」等。可以討論如何讓NoteTA的對應轉換變得更加細緻而不是像TPD他那樣一開始打算全盤推翻。我同意Human Trafficking可以對應人口販運、Traffick對應到販運，很高興跟Ghrenghren能有共識。--章安德魯（留言） 2022年3月17日 (四) 01:06 (UTC)[回复]
並非如此。根據中華民國教育部重編國語辭典修訂本，人口解釋有四，1指人，2指家族或家中人數，3指人的嘴，4指一定時間內特定區域內具有戶籍的全部居民。人口販運的人口是1，人口統計和婦女人口的人口是4，婦女和4可以合用，但不能和1合用。 -KRF（留言） 2022年3月17日 (四) 01:27 (UTC)[回复]
補充一下，「婦女人口販運」這樣的用法在台灣應該是不會被視為不符文法，從搜尋引擎發現學術著作、政府報告中都會使用。至於「人口販運婦女」有出現在部份媒體中，不過看起來大多比較像指「被拐𧷗的婦女」省略被動態及「的」字的用法。(實際上，原分析中的「婦女拐賣」，其拐賣也不能算動詞，而是作名詞使用，指拐賣這個動作；然後前面加上限定詞，表示是婦女的拐賣，不是指所有性別人口的拐賣。如果做動詞，那會變成婦女在拐賣其他人。)--Reke（留言） 2022年3月17日 (四) 02:23 (UTC)[回复]
我感觉改成“对妇女的人口贩运”或者“人口贩运的被害妇女”就是可以接受的了。但是现在简单转换的版本确实不够通顺。
至于词性的部分，“妇女拐卖”/“人口贩运”应该被视为宾语（名词）和谓语（动词）所组合的一个名词。所以在“妇女拐卖”里，“拐卖”是动词，或者至少具有动词性。如果“拐卖”改成“人口贩运”，也就是让“人口贩运”执行动词的功能了，而这一点是不符合语法的。--The Puki desu（留言） 2022年3月17日 (四) 02:43 (UTC)[回复]
  1. 我認為中文並不存在絕對正確的語法標準。事實上兩岸在華語文的語音、詞彙及語法也持續在各自演化中，比方說同樣的一句話，中國大陸習慣儘量用詞簡短有力，台灣則是會傾向讓語句變長以試著表達柔和的語氣。
  2. 我不接受偷換概念的辯解技術。我原先留言的文字是「鑑於已經有人提出抗議」只是在陳述站外有人抗議的事實，並不表示對有關觀點及用詞的認同與否。
  3. TPD在條目討論頁留言的內容是：「但是這裡出現了所謂『〇語警察』」，現在卻又說是他自己對自己進行人身攻擊，無論怎麼看都更像是狡辯。如果是失言就應該坦率直接向我道歉，而不是為了自己的面子不願承認。
  4. TPD上方留言的第4點明顯不符合通用行為準則 (UCoC)的精神，實在讓人感到震驚和錯愕。友善、真誠、互相尊重的態度在維基這裡是必需的。
--章安德魯（留言） 2022年3月17日 (四) 01:06 (UTC)[回复]
1.中文作为一种话题优先语言，确实没有绝对正确的语法标准，但是有绝对错误的语法标准。上面所提及的“人口人口贩卖”难道是通的？并且就我一开始的说法(见Talk:徐州八孩母亲事件#关于地区词），我并没有拒绝重写（也就是您所说的让NoteTA的对应转换变得更加细致），只是原本的版本语法正确我就懒得改了。
2.如果某人引用了〇语警察的观点、做了〇语警察的事情、并且为〇语警察辩护，那么某人可能就是〇语警察。（假如您看那个词不适我就自己马赛克得了）
3.我现在理解您的意思了，您认为〇语警察一词是对您的歧视，如果这样的话我向您道歉。但是我所论证的是〇〇一词不构成对我的歧视。
4.但是互相尊重不是您尊重我，我尊重您吗？我不尊重我自己总可以了吧。--The Puki desu（留言） 2022年3月17日 (四) 02:30 (UTC)[回复]

：(！)意見，拐賣一詞在臺灣不少媒體也在用，同時也是收錄在教育部重編國語辭典修訂本[22][23]。語言是活的，不過如果沒有形成廣泛共識之前，在維基上應用就是原創研究，不應該出現"人口販運人口"這種表達方式。 --Kethyga（留言） 2022年3月17日 (四) 04:31 (UTC)[回复]

政令宣導政令？環境保護環境？種族歧視種族？數據分析數據？大家正在條目探討徐州八孩母亲事件？中文確實沒這個語法。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年3月17日 (四) 10:31 (UTC)[回复]

完成：已根據大家提出的建議對NoteTA的過度轉換進行修復。目前條目看來已經是正常的了。--章安德魯（留言） 2022年3月17日 (四) 14:20 (UTC)[回复]

就条目中可否加入传主youtube頻道链接的争议

近些日子，我与@Jaden Lai Yik Long：在编辑蘇雅琳上出现了一些争议，我倾向于加入传主youtube频道链接应属于WP:FAN或advert，但他举出了其他条目中存在youtube链接，为了解决这一争议，并寻求以前是否有类似的共识。希望能在此进行讨论---仁爱亲诚的Pavlov2 2022年3月17日 (四) 06:35 (UTC)[回复]

保留意见。类似觸手猴、王剛 (廚師)等专职内容创作者会加类似的infobox，甚至对应视频站点的外部链接，但对于非专职内容创作者，没见过类似例子。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月17日 (四) 07:39 (UTC)[回复]
@Cwek 建議參照呂爵安、IU (歌手)等條目--Jaden Lai Yik Long（留言） 2022年3月17日 (四) 11:44 (UTC)[回复]
WP:ELOFFICIAL說明的是來源實體的的主題和官方的就可以，這不是WP:FAN的問題，這來源沒有證據是由官方控制吧，簡介沒有說明，其他地方也沒有說。假如有官方承認的話就沒有問題了。--Ghren🐦🕘 2022年3月17日 (四) 13:05 (UTC)[回复]
你可以把上次在Wikipedia_talk:维基百科不是什么之「在劇集/藝人等演藝相關條目嚴格執行WP:SOAP及WP:PLOT」討論的人找過來，畢竟這部分是還在討論的地帶。 --Loving You Is A Losing Game 2022年3月17日 (四) 10:48 (UTC)[回复]
我是維基新手，但直觀地看，Mirror的呂爵安等頁面都有自己的YouTube頻道連結，因此我認為蘇雅琳亦應該附上Youtube連結。
以上。
Best regards,
Jaden LYL--Jaden Lai Yik Long（留言） 2022年3月17日 (四) 11:34 (UTC)[回复]
@Wongan4614 請在此討論。暫時未有定論不應該移除。--Jaden Lai Yik Long（留言） 2022年3月17日 (四) 11:36 (UTC)[回复]
我覺得加入她本人或其官方頻道應該沒有問題，但得先確定其性質為真。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月17日 (四) 13:21 (UTC)[回复]
@Billytanghh 請在此討論。暫時未有定論不應該移除。--Jaden Lai Yik Long（留言） 2022年3月17日 (四) 17:14 (UTC)[回复]

再談音樂條目命名問題

早陣子在客棧曾經討論過有關音樂條目命名的問題，特別是涉及有序號的曲目，當時大家似乎有共識認為應按「第X（號）曲種 (作曲家)」的形式去命名，這也是一般古典音樂條目常用的方法。

昨天，我看到贝多芬31号钢琴奏鸣曲和一般的命名方法有名顯的分別，於是我根據Wikipedia:命名常规_(古典音乐)方式，將他改為慣常的「第31號鋼琴奏鳴曲 (貝多芬)」，也把一些紅鍵連結以 link-en 的方式暫時補回其他語言版本，不料原作者User:Jarodalien回退之餘，更誣衊本人冠以進行「繁簡破壞」之命，及以「先到先得」 為理由，另外也把綠連結回退，使全部仍未存在條目變會紅連結。

本人希望釐清：

  1. 過住的共識是否仍然存在？特別是當其他語言維基都是共識地採用 「第X（號）作品名 (作曲家)」的形式時，突然有個完全不按慣常方法的命名方式處理，然後隨便按一個「繁簡破壞」為借口回退。
  2. 任何中文維基條目內是否不容許出現綠色鍵（即引用其他語言維基{{link-xx}}）？這是否方針？我倒知道條目中應該儘量減少紅鍵，而非條目內一大堆紅鍵。再者，如果這只是個別條目創造者的個人慾望，而非中文維基所不容許，那麼單以「No Green Link」，純以自己個人的喜好為理由而不容許其他人改動，是否有壟斷條目的意味？

特別請淺藍雪、Iokseng、Sanmosa、魔琴或上次有參與討論音樂命名的音樂維基人發表一下意見。

以上。--Foamposite（留言） 2022年3月17日 (四) 07:44 (UTC)[回复]

  1. Wikipedia:命名常规 (古典音乐)似乎并非方针指引，也似乎并非通过讨论得出共识，所以无约束力。
  2. 建议（只是建议）您在移动条目时不要改变原条目名称的繁简性。
  3. 将绿链改为红链或将红链改为绿链似乎无方针指引支持，所以在不造成编辑战的情况下，用户皆可随意转换。--东风（留言） 2022年3月17日 (四) 07:59 (UTC)[回复]
我想就着第三點而討論，既然沒有方针指引，我的重點是，Jarodalien單以「條目因為是由我創建的，我不喜歡條目內有綠鍵，就不能有」為理由而回退，這恐怕是不合適，也有點霸道的行徑，因為他阻止了正常而合法的修改。--Foamposite（留言） 2022年3月17日 (四) 08:53 (UTC)[回复]
我覺得綠連不喜歡可以關掉，但是單純經連就不行，而且在條目不大的情況下模板也不會超出限制，其實有利無害，6+這些宣示文章所有權。--Ghren🐦🕓 2022年3月17日 (四) 09:18 (UTC)[回复]
虽然我不记得上次我有参与过这个讨论了。。。不过从目前整体音乐类条目来看“第31号钢琴奏鸣曲 (贝多芬)”确实是更符合标准的，其实这个也不一定非要说音乐类命名如何，就算按正常的命名方法，在原文标题很明显不含“贝多芬”的情况下，“第31号钢琴奏鸣曲 (贝多芬)”也应当是更合适的。--淺藍雪❉ 2022年3月17日 (四) 08:18 (UTC)[回复]
同淺藍雪的意見，音樂作品條目命名也應該和一般條目命名方式相同。作曲家的名字通常不會是作品名稱的一部分，所以當不同作曲家有同名的作品時，特別像是交響曲、協奏曲這種有許多作曲家創作的作品類型，就應該以消歧義格式命名。--Iokseng（留言） 2022年3月17日 (四) 08:33 (UTC)[回复]
我正同意淺藍雪、Iokseng兩位的看法，我的看法是原來的名稱實在是太古怪，和過往其他維基人的命名模式不相同，也和其他維基的大圍命名方法有很大的差異，因此才動手更改的，當然過往曾經有爭論過，應否有「號」的存在，但在我而然，這比「贝多芬31号钢琴奏鸣曲」的問題實在是不太重要，所以我也不動手把這類名稱硬要加回「號」字。--Foamposite（留言） 2022年3月17日 (四) 08:53 (UTC)[回复]
@Iokseng：你能不能幫忙處理一下，我看這裏的意見已經非常一致了。Sanmosa Avec cœur 2022年3月17日 (四) 11:57 (UTC)[回复]
我個人不建議讓他處理，上次發生什麼事眾所皆知。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月17日 (四) 12:58 (UTC)[回复]
@Ericliu1912：除了Jarodalien以外，沒甚麽人會像他那樣漠視或惡意利用命名一致性規則，我覺得Iokseng一點問題也沒有。Sanmosa Avec cœur 2022年3月17日 (四) 13:39 (UTC)[回复]
Sanmosa、Iokseng、Eric Liu：但看來Jarodalien不肯接受這樣的安排，亦拋出「命名原則」沒有共識也不是指引所以無必要遵守，我認同Eric Liu指，條目命名有需要變成共識，再者現時大部份音樂創建條目者大都依這樣方式進行，亦可視為共識之一，Iokseng或其他管理員當然可以以管理員身份宜接處理，但我希望這行動是基於合情合理的原則而去處理。--Foamposite（留言） 2022年3月17日 (四) 13:08 (UTC)[回复]
我個人建議，將條目命名與綠色連結問題分開討論，免得混淆話題，落人把柄。另外您現在應該知道維持標題繁簡很重要了吧。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月17日 (四) 13:19 (UTC)[回复]
諸位可以現在就在這邊討論出一個共識，這樣就不能再拿「無共識」做藉口了。我自己是支持使用「第31號鋼琴奏鳴曲 (貝多芬)」，或是「貝多芬第31號鋼琴奏鳴曲」；目前條目之標題在維基百科以外幾無人使用，應按照常用名稱原則予以更名。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月17日 (四) 10:35 (UTC)[回复]
有些人觉得用绿链好，有些人觉得用红链好，有什么方针可以说谁更高级吗？如果Foamposite或者别的哪位用户写个条目用绿链，偏偏来个喜欢红链的非要把绿链改成红链，如果你不接受别人就指责你心态：「條目因為是由我創建的，我不喜歡條目內有红鍵，就不能有」？人贵自知，很多用户只要和他人有编辑争议就关注一下看用不用得上WP:OWN，不是他写的，他怎么改也不可能违反OWN，也没有人说他们OWN，专门用来对付写条目的人。就你的行径，我倒想看看这个社群到底谁有脸说我讲“简繁破坏”四字是“誣衊”。有意思的是，凡是觉得红链好的，比如我和Clithering，从来不会去把他人写的绿链改成红链，更加不会有脸用这种事指责他人OWN，自称“正常而合法”。至于贝多芬三字前置还是后置，讨论页#建议移动到“第31钢琴奏鸣曲 (贝多芬)”已经说明：““此頁是一篇論述。此頁不是维基百科核心方针或指引，是單一或若干維基百科编者對社群規範或維基百科的觀點，尚未得到充分共識。有些论述是社群中绝大多数编者的意见，有些只是少数编者观点。”刮弧消歧义应该在没有办法时才用，前置在汉语中远比后置常用，不只音乐，“X国农业部长”也比“农业部长 (X国)”更像人话。--”，“个人认为“为了格式的规范可以牺牲一点语言上的通顺”有点本末倒置，语言通顺应该远比什么“格式规范”优先，而且为什么“第31钢琴奏鸣曲 (贝多芬)”就规范？“贝多芬31号钢琴奏鸣曲”就不规范？所谓格式规范如果连“语言通顺”都要牺牲，那就应该更改“规范”。既然买磁带、CD、DVD、数字下载都可以叫“柴可夫斯基D大调小提琴协奏曲”、“贝多芬第三（英雄）交响曲”，“埃尔加d小调小提琴协奏曲”，为什么维基百科就非要“D大调小提琴协奏曲 (柴可夫斯基)”、“第三交响曲 (贝多芬)”？更不用说常用名高于一切。如果一定要统一（虽然我不觉得有什么必要，统一又不是什么优点，百种人百种说法只要没有说错，就没有必要非要统一），我也认为应该统一成作者在前。”可能你们地盘“买磁带、CD、DVD、数字下载”会显示“曲目 (作者)”，我只能庆幸这边不至于如此。--7（留言） 2022年3月17日 (四) 12:11 (UTC)[回复]
這裡討論的是條目名稱，不是條目內文，我想中維對於條目名稱有其特殊的考量。這裡應該沒有人會支持條目內文用「農業部長 (X國)」或「第31鋼琴奏鳴曲 (貝多芬)」的，所以請不要再質疑他人不愛說「人話」，或為了格式規範而犧牲語言通順了。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年3月17日 (四) 12:46 (UTC)[回复]
这里讨论的明显不是这样，这里的讨论是“中維對於條目名稱有其特殊的考量”，而且这种“特殊的考量”已经走到条目名称只允许用農業部長 (X國)，不允许X国农业部长，不允许部分人种按他们那里的“人话”来写条目名称，不允许他坚持用红链，不允许质疑他人借移动条目故意把条目名称改成不同语种。所谓“减少红链”居然可以是直接把红链改成绿链并且堂而皇之地摆出来讲。--7（留言） 2022年3月17日 (四) 12:56 (UTC)[回复]
內容上出現不同的表達還可以講通，不過我從Jarodalien回退的理由只是指「No Green link」，就肯定不會是維基的要求，綠鍵的原因同樣可以表達中文維基欠缺的條目，讓有心人有空去創建，沒有抵觸，但條目名稱上，我覺得必須顧及中文維基內統一性以及與其他語言維基的統一性去考量。--Foamposite（留言） 2022年3月17日 (四) 13:06 (UTC)[回复]
再者，Jarodalien至今仍然堅持我改動題目一事上是一種「繁簡破壞」，更加是無的放矢，作為一個日常使用繁體中文的用戶，改名時使以繁體中文標示有甚麼問題？不懂簡體字的倉頡碼亦合理不過，反而你的質疑，同樣也可以受到其他人質疑。--Foamposite（留言） 2022年3月17日 (四) 13:26 (UTC)[回复]
呵呵，也就是说任何语种用户有权力以“日常使用”为由，改名时改成他习惯的语种。也就是说红链和绿链一样“可以表達中文維基欠缺的條目，讓有心人有空去創建”，但偏偏你要用绿链就可以，我要用红链就是“純以自己個人的喜好為理由而不容許其他人改動”，“有壟斷條目的意味”，“霸道”，“阻止了正常而合法的修改”。你可真行啊。--7（留言） 2022年3月17日 (四) 13:34 (UTC)[回复]
所以說，建議閣下不要再堅持繁簡跟綠連問題了，要不然話題就真的越扯越遠，真正核心的改名問題卻被隱沒下去。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月17日 (四) 13:42 (UTC)[回复]
Jarodalien君：我這樣舉例好了，您看東區裡的各個條目名稱都是以「東區」開頭的，很整齊；而寶山鄉裡的各個條目名稱都是以「寶山鄉」開頭的，很整齊。在不強迫條目內文也要寫出「新竹科學園區的範圍橫跨東區 (新竹市)與寶山鄉 (台灣)」這樣奇怪的非人話的前提下，我認為條目名稱做這種整齊劃一的安排有利無害。當然，您依然可以不認同，但我只是說出我個人的看法。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年3月17日 (四) 13:35 (UTC)[回复]
我理解，这大概是关注重点不同。我上面举了几个例子，买磁带、买CD、DVD等，我从来没见过封面会有“D大调小提琴协奏曲 (柴可夫斯基)”这种名字，每一本都是“柴可夫斯基D大调小提琴协奏曲”，或者香港台湾那边的出版物都是“D大调小提琴协奏曲 (柴可夫斯基)”（我不知道也不想知道），但我的观点不过是，条目名称可以用柴可夫斯基D大调小提琴协奏曲，哪怕不讲什么人话不人话，如果出版物都是“柴可夫斯基D大调小提琴协奏曲”，条目名称却非要“D大调小提琴协奏曲 (柴可夫斯基)”，这甚至可以算原创研究。这种统一到底有多“大”，有多“重要”？我觉得不能够比见到的名称还要大。--7（留言） 2022年3月17日 (四) 13:51 (UTC)[回复]
如果真要按包裝名稱命名，A (濱崎步單曲)要改為無法正常顯示的A、超炫光世界巡迴演唱會會變成超炫超閃超炫光世界巡迴演唱會、一個巨星的誕生_(2018年原聲帶)會變成一個巨星的誕生 電影原聲帶，更不用說各家唱片公司都有一推附加名稱，舉凡CD、DVD、雙CD、CD+DVD、BD、DVD+BD、黑膠、彩膠、XX限定版，我想各位應該都不樂見這種亂象吧。 --Loving You Is A Losing Game 2022年3月17日 (四) 14:54 (UTC)[回复]
我想舉年初有關鏡中鏡的問題，最終的解決方式就是把帕特的轉換成鏡中鏡 (器樂)、而姜濤的流行曲版本就變成鏡中鏡 (歌曲)，這未必是最完全的做法—可能我會覺得「鏡中鏡 (帕特)」比用「器樂」為佳，姜糖也可能覺得要用「鏡中鏡 (姜濤)」會好過用「歌曲」，甚至硬要改成「姜濤的鏡中鏡」，這三種都不是所謂 CD 和場刊的標示方法，但除了最後一項外，其他四項至少給予一種維基內統一性的重要性。--Foamposite（留言） 2022年3月17日 (四) 15:11 (UTC)[回复]
Wikipedia:命名常规_(古典音乐)僅供參考。古典音樂就是有爭論所以才沒能列入音樂命名方針，至少當初就是放棄古典音樂才能促成方針成立，相關討論可以看這邊。話說，樓上你這樣真的是技術上的簡繁破壞 --Loving You Is A Losing Game 2022年3月17日 (四) 13:26 (UTC)[回复]
Milkypine：謝謝你找回相關的討論，害得我找了一整天都找不到，原來最後都是因為走程序問題而未有成為指引，遇有再回看一下，原來Jarodalien相同的理由在去年都已經提過一次了，可能沒有留心他的反感，才導致這次移動他的標題引來如此大的反應。Sanmosa也提出了WP:STONEWALL的質疑，看來要再想一想如何正確地走完這一步，畢竟我再之申明，這純綷是和大部份中文維基音樂條目及其他維基語言的做法一致。
至於你提及所謂「技術上的簡繁破壞」，恕不能認同，我在維基這麼多年，見過幾多自己創建的條目因為被改標題，而無故變成簡體字？我不動他就因為避免變成純繁簡轉換，要是如果按閣下的觀念，我即是可以理直氣壯把過往被轉成簡體的全部回退，再按繁體字再改一下便成了？--Foamposite（留言） 2022年3月17日 (四) 14:38 (UTC)[回复]

關於足球聯賽

想請問一下兩岸三地對於足球聯賽的翻譯格式分別是「甲級足球聯賽」、「足球甲級聯賽」、「甲組足球聯賽」、「足球甲組聯賽」中的哪一種？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月17日 (四) 19:16 (UTC)[回复]

香港自己本身的聯賽用「甲組足球聯賽」，如果是提及其他地方，通常都用簡稱「Ｘ甲」代表之。--Foamposite（留言） 2022年3月17日 (四) 21:35 (UTC)[回复]
（我想知道全稱）—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月18日 (五) 01:40 (UTC)[回复]
最頂級：香港超級聯賽（現時前方加上冠名「中銀人壽」）；順序是甲組聯賽、乙組聯賽、丙組聯賽（原來先前提及「甲組足球聯賽」是舊制）。--Foamposite（留言） 2022年3月18日 (五) 07:01 (UTC)[回复]
大陆是中国足球协会甲级联赛（Chinese Football Association China League，简称“中甲”），不过个人感觉都差不多。--The Puki desu（留言） 2022年3月18日 (五) 05:15 (UTC)[回复]
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