Diskussion:Raskravallerna i Tulsa 1921
Kravall eller massaker?
[redigera wikitext]Om artikeln ska döpas om till Rasmassakerna i Tulsa 1921 eller inte, diskuteras lämpligen här innan artikeltexten ändras. Om konsensus för ändring uppnås, kan artikeltexten ändras och artikeln flyttas. Stigfinnare (diskussion) 1 juli 2020 kl. 22.47 (CEST)
- Jag vill inte låta cynisk men benämningen "massaker" motsvarar inte dödstalet. Jag ogjorde nyss en redigering som skett helt utan diskussion här och som jag uppfattade som POV. Olika massaker listas f ö här https://sv.wikipedia.org/wiki/Massaker Ataraxim (diskussion) 25 januari 2021 kl. 20.13 (CET)
- Hej! Jag är ny här. Förlåt för att jag missförstod hur man går tillväga för att redigera, det var jag som gjorde den redigeringen. Det jag tänker är att den engelskspråkiga versionen av händelsen reflekterar vad som hände 1921 mer än den svenska. Dvs att kalla det "Rasmassaker" snarare än "Raskravaller". Flera museer och forskare använder benämningen "1921 Tulsa Race Massacre". Det uppskattas vara upp till 300 personer som dog under massakern, men den verkliga siffran finns inte, de håller just nu att leta upp kroppar från massgravarna i Greenwood. Jag förstår det inte som att det är dödstalet som enskilt avgör vad som definieras som en massaker, se även Massakern i Charleston (från ovanstående lista) https://sv.wikipedia.org/wiki/Massakern_i_Charleston och Lawrencemassakern https://sv.wikipedia.org/wiki/Lawrencemassakern Jag undrar lite vad det är som gör att svenskspråkiga Wikipedia borde kalla händelsen för "raskravaller" när inte engelskspråkiga Wikipedia gör det? Alveolarplosive (diskussion) 25 januari 2021 kl. 20.30 (CET)
- Synpunkter efterfrågas, @Riggwelter:, @Yger:, @Ariam:. Ataraxim (diskussion) 25 januari 2021 kl. 20.46 (CET)
- Namngivning av dramatiska händelser är både svårt och känsligt och knepigt att skapa praxis kring. Jag känner inte till händelsen som sådan men Alveolarplosives beskrivning av massgravar och hur man fortfarande letar efter kroppar låter onekligen så som jag uppdattar omständigheterna för en massaker. Jag hittar svenska källor där händelsen omnämns både som kravaller och massaker och skulle därför inte ha invändningar om artikeln flyttades till "Rasmassakern". /Ariam (diskussion) 25 januari 2021 kl. 21.07 (CET)
- På andra versioner används både begreppen med en liten övervikt för kravaller/upplopp, inklusive simple english. Det är också så att det inte är givet engelska massacre exakt motsvarar svenskans massaker.Yger (diskussion) 25 januari 2021 kl. 21.10 (CET)
- I svenska media har använts massakker 2020-10 (svd), raskravallaer 2018 (folket), massmord/massaker 2019 (morderier), massaker (2019 (aftonbladet), raskravallerna och massakern 2020 (aftonbladet). Så jag uppfattar det i de senãste omnämnandena har använts massaker.Yger (diskussion) 25 januari 2021 kl. 21.23 (CET)
- Då skulle vi ju kunna flytta, d v s med hänsyn till era inlägg. Men det får inte s a s gå inflation i ordet massaker, höll jag på att säga. Ataraxim (diskussion) 25 januari 2021 kl. 21.27 (CET)
- Det jag främst vänder mig emot, om vi skulle flytta artikeln, är att jag är tveksam till om rasmassaker är ett etablerat ord i svenska språket. Det låter helt enkelt konstigt i mina öron. Stigfinnare (diskussion) 26 januari 2021 kl. 00.11 (CET)
- Nej, som sammansättning är det oidiomatisk svenska. Yger har ju också tidigare varit inne på att det svenska ordet massaker kan ha ett annat betydelseomfång än exv det franska ordet massacre. Egentligen förstår jag inte vad artikeln skulle vinna på att namnändras. Ataraxim (diskussion) 26 januari 2021 kl. 00.15 (CET)
- Jag instämmer i att "Massakern i Tulsa 1921" är att föredra framför "Rasmassakern i Tulsa 1921". /Ariam (diskussion) 26 januari 2021 kl. 09.48 (CET)
- Nej, som sammansättning är det oidiomatisk svenska. Yger har ju också tidigare varit inne på att det svenska ordet massaker kan ha ett annat betydelseomfång än exv det franska ordet massacre. Egentligen förstår jag inte vad artikeln skulle vinna på att namnändras. Ataraxim (diskussion) 26 januari 2021 kl. 00.15 (CET)
- Det jag främst vänder mig emot, om vi skulle flytta artikeln, är att jag är tveksam till om rasmassaker är ett etablerat ord i svenska språket. Det låter helt enkelt konstigt i mina öron. Stigfinnare (diskussion) 26 januari 2021 kl. 00.11 (CET)
- Då skulle vi ju kunna flytta, d v s med hänsyn till era inlägg. Men det får inte s a s gå inflation i ordet massaker, höll jag på att säga. Ataraxim (diskussion) 25 januari 2021 kl. 21.27 (CET)
- I svenska media har använts massakker 2020-10 (svd), raskravallaer 2018 (folket), massmord/massaker 2019 (morderier), massaker (2019 (aftonbladet), raskravallerna och massakern 2020 (aftonbladet). Så jag uppfattar det i de senãste omnämnandena har använts massaker.Yger (diskussion) 25 januari 2021 kl. 21.23 (CET)
- På andra versioner används både begreppen med en liten övervikt för kravaller/upplopp, inklusive simple english. Det är också så att det inte är givet engelska massacre exakt motsvarar svenskans massaker.Yger (diskussion) 25 januari 2021 kl. 21.10 (CET)
- Namngivning av dramatiska händelser är både svårt och känsligt och knepigt att skapa praxis kring. Jag känner inte till händelsen som sådan men Alveolarplosives beskrivning av massgravar och hur man fortfarande letar efter kroppar låter onekligen så som jag uppdattar omständigheterna för en massaker. Jag hittar svenska källor där händelsen omnämns både som kravaller och massaker och skulle därför inte ha invändningar om artikeln flyttades till "Rasmassakern". /Ariam (diskussion) 25 januari 2021 kl. 21.07 (CET)
- Håller med om att ordet massaker inte främst handlar om antalet dödade människor. SAOB: "nedgörande (mördande, dödande) av en mängd (värnlösa) människor, massmord, blodbad".
- Kravaller är ett olämpligt ord främst eftersom det kan ge intrycket av svarta människor som bråkar på gatorna. Detta handlar om vita som brände ner ett svart område. Om det gällt judar hade vi inte tvekat att kalla det pogrom. Vad artikeln bör heta vet jag däremot inte. På enwp en:Tulsa race massacre#Tulsa Race Massacre Commission framgår det att den kommission som undersökte händelserna kom till 1996 under namnet "Tulsa Race Riot Commission" 2018 bytte namn till "Tulsa Race Massacre Commission". I denna BBC-dokumentär [1] framgår det, nånstans de sista 5 minuterna, att staden från 1996 hållit minneshögtid (eller vad man ska kalla det) över händelserna och först använde ordet riot, men 2018 gick över till massacre. Ordet riot förefaller vara vad det kallades medan man inte talade om händelserna och försökte glömma.
- Så vad som helst utom raskravaller. Artikeln bör heller inte inleda med att definiera händelserna som kravaller. Enwp anger "Black Wall Street massacre" som alternativt namn. "Förstörelsen av Black Wall Street" vore också möjligt. --Hjordmån (diskussion) 8 juni 2021 kl. 08.59 (CEST)