Wikipedia:De kroeg/Archief/20241011

Macarena (lied)

Wikipedia staat vol met lemma's over een lied, zangers, muziekbands, maar waarover ze zingen ontbreekt vaak. Zo ook bij het lemma Macarena (lied). Iedereen kent het wel, maar waar gaat het over? Op sociale media is men daar nu ook over bezig, zo lees ik op de site van het Nederlandse AD. Volgens dat artikel zou het gaan om een meisje dat een trio heeft. Ik haal dat niet uit het artikel zelf. Een deel van de liedtekst staat in het artikel, maar daar staat eigenlijk alleen in dat ze interesse heeft in twee vrienden van haar eigen vriend. Is het alleen wishful thinking? Alleen suggesties? Of klopt het toch? Wie wil verder uitzoeken hoe dat zit en daarover het lemma aanvullen? Waarvoor alvast veel dank!

Ik schrijf dit ook, omdat het mij al langer opvalt dat over de inhoud van de gebrachte of geschreven muziek vaak niets verteld wordt. Muzieklemma's zijn te vaak alleen maar uitgebreide cv's met hitnoteringen. Heeft iemand tijd en zin. Dat over Elvis Presley met al zijn muziekstijlen is ee draak van een lemma, ondanks zijn uitgebreidheid. Zie de OP aldaar voor wat opmerkingen. Ze staan er al jaren. Zelfs zijn volledige naam is in het lemma niet goed geschreven. Voor het artikel in het AD over het lied Macarena: hier. mvg. HT (overleg) 3 okt 2024 07:46 (CEST)

Goed punt. Hetzelfde gevoel bekruipt me ook wel bij artikelen over films. Het plot staat soms wel redelijk uitvoerig beschreven, maar wat de thematiek is en de cineast met de film wil overbrengen, daar lees je zelden iets over. Ach ja, het optimistisch motto van de Hornbach is ook toepasbaar op Wikipedia; er is altijd iets te doen! 🙂 Ik zal zo eens even in Delpher duiken of ik wat over de Macarena kan vinden. Sietske | _{Wie doet er mee aan de schrijfwedstrijd van 2024?} 3 okt 2024 08:06 (CEST)

Overigens: wat die geschokte tieners betreft, dat is denk ik van alle generaties. De liedjes in Grease blijken ook lang niet zo braaf als ik dacht toen ik de film voor het eerst keek als tienjarige. En was Edith Piafs nummer Milord niet ook stiekem shoquerend? De Nederlandstalige versie ervan, gezongen door Corry Brokken, veroorzaakte in elk geval enige opschudding. Sietske | _{Wie doet er mee aan de schrijfwedstrijd van 2024?} 3 okt 2024 08:18 (CEST)

Al eens goed naar K3 geluisterd? Thieu1972 (overleg) 3 okt 2024 09:55 (CEST)

Oya lélé bedoel je? 😀 Tsja… Sietske | _Reageren? 3 okt 2024 14:24 (CEST)

Voor ieders gemak: de link naar het AD-artikel.

Over het onderliggende probleem, dat we de ziel van een onderwerp niet vatten, denk ik nog na. Het lijkt Wikipedia-wijd, ook biografieën en artikelen over steden lijden eraan. Een biografie wordt tot leven gebracht met een paar citaten, maar dat wordt amper gedaan. Mensen, en dorpen, en machines komen tot leven als je beschrijft waarin ze verschillen van andere mensen, dorpen en machines. Is soms lastig, eigen interpretatie ligt op de loer, maar vaak genoeg zijn de feiten beschikbaar: de kernzin uit een lied, de ligging van een dorp. Ik kom kustdorpen tegen waarvan niet opgeschreven is dat ze bij een riviermond liggen, terwijl dat meestal hun bestaansgrond is. In het artikel Elektromotor komt het woord rendement niet voor terwijl dat bepalend is: het is 75 à 80 procent, tegen 20 procent voor een benzinemotor en 1 tot 5 procent voor een stoommachine. Bij treinen en bussen kom je niet te weten dat ze mensen vervoeren.

Hoe laat je de ziel van je onderwerp zien?

• Ontwikkel oprechte belangstelling voor je onderwerp
• Bekijk het eens van een afstand: hoe functioneert deze mens, dit dorp, deze machine in zijn omgeving? Welke reis door de geschiedenis is er?
• Wat willen de lezers weten? Hoe vertel ik het aan E.T.?

 →bertux 3 okt 2024 09:56 (CEST)

Het AD-artikel valt in de categorie "beschrijf wat trending is op social media en noem het journalistiek" en is amper een gezaghebbende bron te noemen. De claim dat 'men' pas in 2024 ontdekte waar de tekst over gaat mist elke onderbouwing: ik weet nog dat ik toen het een hit was (1993) een radio-dj over de inhoud heb horen vertellen. En het artikel laat ook zien wat de moeilijkheid is van het beschrijven van teksten in lemma's: het wordt al erg snel POV. Ik spreek geen Spaans maar ga er vanuit dat de Google Translate-versie van de tekst de lading ook dekt: er wordt niet expliciet gezegd dat het hoofdpersonage een trio heeft, slechts dat haar vriendje 'haar met twee andere jongens zag'.

Bertux beschrijft het mooi met 'de ziel van een onderwerp vatten': dat is natuurlijk veel lastiger (en sneller POV) dan je richten op een opsomming van feiten over verkoopcijfers of inwoneraantallen, en ik neem aan dat dat de reden is waarom het ook minder gebeurt. CaAl (overleg) 3 okt 2024 11:53 (CEST)

Ik heb echt zin in iemand die voor mij nu ook de ziel van Ademnood beschrijven gaat.

Bij veel van dit soort liedjes gaat het volgens mij voornamelijk om "het deuntje dat lekker in het gehoor ligt", maar ik laat me graag verrassen! Ciell need me? ping me! 3 okt 2024 13:44 (CEST)

[[1]] Misschien niet zo geschikt voor EO-leden. Beetje pikant ja, maar ik neem aan dat ze meerderjarig is. Cattivi (overleg) 3 okt 2024 14:02 (CEST)

Artikel is idd erg bruikbaar, ik hoop dat mijn aanpassingen in Macarena (lied) op basis van het artikel jullie goedkeuring kan wegdragen, en anders pas je het maar aan. Voel je vrij en ga je gang! Sietske | _Reageren? 3 okt 2024 17:21 (CEST)

@Ciell: sommige singles hebben een simpele ziel, maar die kun je dan nog beschrijven; bij Ademnood is het zelfs niet geprobeerd.

Het artikel meldt dat het lied niet gepast was, maar wat was er dan mee? Seksueel? Gewelddadig? Racistisch? Is het Heavy Metal? Dat zal wel niet, gezien de GTST-connectie, maar er is toch wel iets over te zeggen? Een paar kernwoorden misschien, of een citaat van een recensent?

Ik ken de Wikipedia-schrijfomstandigheden niet, maar mijn eerste gedachte is, dat je jezelf als schrijver niet serieus neemt als je zo'n onaf en wezenloos stuk publiceert. Blijkbaar was het ook te veel gevraagd om te vermelden dat de formatie Linda, Roos & Jessica iets met GTST te maken had. Dat weet iedereen toch? Nee.

In plaats van ziel had ik ook kern kunnen kiezen, en die mis ik hier. Een scherm vol gebabbel en feitjes, maar wat voor lied was het nou en hoe paste dat in het tijdsgewricht?  →bertux 3 okt 2024 14:55 (CEST)

Ik vind dat ik mijn plicht alvast heb gedaan door (zij het beknopt) de ziel van de parodie “waardeloos” te beschrijven. 😉 Sietske | _Reageren? 3 okt 2024 15:07 (CEST)

Mooie aanvullingen, die de ziel van de onderwerpen inkleuren. Na lezing van de bron ga ik het ongepast trouwens verwijderen bij Ademnood. Het is feitvrij en klopt misschien helemaal niet. De bron zegt: Op het laatste moment zegde zij af, omdat ze het minder gepast vonden… Ik krijg vooral de indruk dat het ongepast werd gevonden om een oekaze van Joop van den Ende te negeren. Dan heeft het met het lied niks te maken  →bertux 3 okt 2024 17:51 (CEST)

Nouja Sietske, wat een leuke toevoegingen om bij thuis te komen! Geweldig hoor, inderdaad nu ik het lees komt er weer heel wat terug, hahaha.

Ciell need me? ping me! 3 okt 2024 22:18 (CEST)

Belgisch koningshuis

Kan er iemand meekijken naar de lemma's Marie José van België en Karel van België die vandaag werden hernoemd in Maria Josefa van Saksen-Coburg en Karel van Saksen-Coburg. Ook Laurens van Saksen-Coburg (prins Laurent) en een paar andere. Ik heb al een overleg geopend op de pagina Maria Josefa van Saksen-Coburg en op de pagina van de gebruiker. Maar die persoon gaat vlijtig verder, met wat imo geen verbeteringen zijn. Johanraymond (overleg) 3 okt 2024 23:04 (CEST)