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Discussion:Prix du patrimoine Nathan Katz/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Prix du patrimoine Nathan Katz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 26 janvier 2022 à 22:22 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 février 2022 à 22:22 (CET).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Prix du patrimoine Nathan Katz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Prix du patrimoine Nathan Katz}} sur leur page de discussion.

Prix du patrimoine Nathan Katz

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Proposé par : Chris a liege (discuter) 19 janvier 2022 à 22:22 (CET)[répondre]

Le Prix Nathan Katz du patrimoine existe depuis 2004 avec le soutien de l'OLCA et de la BNU. Il a publié les plus grands auteurs du patrimoine de l'Alsace. Sa notoriété est incontestable, même si un tel outil de mesure est plus pertinent pour la télé-réalité que pou le patrimoine. Bien sûr, je vais sans problème compléter les références comme il est demandé. Eckart (discuter) 21 janvier 2022 à 09:49 (CET)[répondre]
icône représentant un balai

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mai 2021 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Aucune source indépendante, ton promotionnel


Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — 🌍Ruyblas13 [Discussions autour d'un café ✉] 3 février 2022 à 12:17 (CET)

Raison : Pas de consensus clairement établi pour ou contre la suppression de l'article au sens strictement numérique, pour autant, compte tenu des arguments développés tant dans les 3 avis favorables à la conservation, tant et surtout les 4 avis favorables à la suppression, débat clos en suppression.

Bonjour Ruyblas13, 4 avis favorables à la suppression, dont 2 qui sont factuellement inexacts au moment de la clôture  : « seulement deux articles de presse locale » et « le seul contenu rédigé est construit à base de citations sorties du site officiel et donc sourcées par le site officiel ». Un autre de ces avis est « Du même avis que les précédents » (sic). Amicalement. - p-2022-01-s - Couarier 3 février 2022 à 13:37 (CET)[répondre]

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

Respect des minorités

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Bonjour. Des arguments du type : "pas de sources nationales" me semblent, pour ce qui concerne des sujets très spécifiquement régionaux : inadaptés ! En faire un point de blocage me semble poser la question du respect des minorités (je fais très court) (Dans la lignée de l'étouffement des langues régionales par les institutions de la troisième république). Pourquoi ? Simplement sur le constat du fait que les média nationaux sont parisiens (avant d'être français!?), qu'ils sont soumis à la loi du marché et/ou à l'audimat et qu'ils ne s'intéressent que très rarement aux faits culturels régionaux en dehors des rubriques "tourisme" et "gastronomie". Amicalement. - p-2022-01-s - Couarier 2 février 2022 à 07:05 (CET)[répondre]

Bonjour Paul.schrepfer (d · c · b).
Les six premières références de l'article sont : un lien qui ne concerne pas le prix, un lien primaire OCLA, quatre fois le site officiel. Tous les autres liens concernent la liste des prix (inutile de parler de sources centrées). Le problème des sources n'est donc pas dans leur origine (locale ou nationale) mais bien dans leur qualité très insuffisante, offrant un contenu lui aussi insuffisant.
En plus, il n'y a aucun historique. Rien ne permet de déterminer que ce prix est connu ou reconnu. On ne sait pas qui a créé ce prix, qui l'organise, etc. Juste des citations du site officiel. Tout cet article (fiche de présentation, dossier de presse ?) fait plaisir aux Éditions Arfuyen (dont on oublie surtout pas de citer le site officiel en bas de page !) mais ne ressemble en rien à une page d'un projet encyclopédique.
Tu parles de « Respect des minorités » c'est mettre le sujet de cette PàS un peu haut, je parle juste. d'une page de pub pour un prix sans notoriété démontrée et de la pub pour une entreprise d'édition.
Amicalement, --Arroser (râler ou discuter ?) 2 février 2022 à 11:21 (CET)[répondre]
Je ne souhaite pas être hors sujet, mais remarquons au passage la faiblesse du sourçage des Éditions Arfuyen

Avis d'Eckart

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Le Prix Nathan Katz du patrimoine existe depuis 2004 avec le soutien de l'OLCA et de la BNU. Il a publié les plus grands auteurs du patrimoine de l'Alsace. Sa notoriété est incontestable, même si un tel outil de mesure est plus pertinent pour la télé-réalité que pou le patrimoine. Bien sûr, je vais sans problème compléter les références comme il est demandé.

J'ai remis en forme l'article et ajouté de nombreuses sources. Je pourrai continuer à le faire. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Eckart (discuter)

Notification Eckart :: il manque toujours des sources secondaires nationales fiables centrées sur ce prix (c'est-à-dire par des sources régionales comme DNA ou L'Alasce, et pas des sources parlant d'un livre qui disent juste qu'il a eu ce prix).
En outre, il y a trois messages d'erreur en rouge et en gras dans les refs ajoutées. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 25 janvier 2022 à 11:51 (CET)[répondre]
Il s'agit d'un prix du patrimoine de l'Alsace, et donc de culture régionale. Connaissez-vous des médias nationaux qui s'intéressent même un peu aux cultures régionales ? C'est hélas rarissime.
Faut-il pour autant condamner sur wikipedia le travail pour sauver les cultures régionales, surtout lorsqu'il s'agit de textes de premier ordre et à vocation universelle ? Je crois que qu'il y a là un véritable point.
Mais je comprends votre objection et nous allons y travailler autant que possible. Eckart (discuter) 31 janvier 2022 à 08:46 (CET)[répondre]

Avis

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Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Prix du patrimoine Nathan Katz » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

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  1.  Conserver Intérêt patrimonial reconnu. Beaucoup de pages liées. --A1AA1A (discuter) 22 janvier 2022 à 15:38 (CET)[répondre]
  2.  Conserver Intérêt patrimonial reconnu, liste des lauréats dont la notoriété n'est pas a démonter .. les sources sont là..--Nicoleon (discuter) 1 février 2022 à 21:59 (CET)[répondre]
  3.  Conserver, incontournable en Alsace, sourcé. Merci de bien vouloir discuter dans le chapitre discussions. - p-2022-01-s - Couarier 2 février 2022 à 06:46 (CET)[répondre]

Supprimer

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  1.  Supprimer Je n'ai trouvé aucune source secondaire de qualité centrée sur ce prix, seulement deux articles de presse locale ([1], [2] que je n'ai pas pu consulter). Notoriété non démontrée. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 20 janvier 2022 à 02:06 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Prix régional - Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 1 février 2022 à 12:07 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer : le seul contenu rédigé est construit à base de citations sorties du site officiel et donc sourcées par le site officiel (quatre fois !). Rien ne démontre la notoriété en l'état, on est loin d'une synthèse encyclopédique. Si l'existence de ce prix pourrait être signalée par deux ou trois lignes (sourcées ?) dans l'article Nathan Katz, il reste étonnant de le trouver dans le RI ! --Arroser (râler ou discuter ?) 2 février 2022 à 00:08 (CET)[répondre]
  4.  Supprimer Du même avis que les précédents, en l'absence de source secondaire centrée.--Sherwood6 (discuter) 2 février 2022 à 00:32 (CET)[répondre]

Fusionner

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Neutre

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Avis non comptabilisés

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Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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