Discussion:Confrontations Europe/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Confrontations Europe » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 juillet 2024 à 17:25 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 août 2024 à 17:25 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Confrontations Europe}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Confrontations Europe}} sur leur page de discussion.

Confrontations Europe

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 juillet 2024 à 15:25 (CEST)

Un article avec de gros problèmes : autopromo, copyvio (expliqué par l'autopromo) ; une demande des restauration (par un compte lié à la structure) ; un débat ancien : à la communauté de se prononcer.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie ✉]} 7 août 2024 à 17:47 (CEST)

Raison : Absence de consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Le think tank Confrontations Europe existe depuis plus de 30 ans et a une notoriété notable en France et à Bruxelles. Les précédents salariés mettaient peu en avant les passages médias de la structure, ce n'est plus le cas. Confrontations Europe était notamment partenaire de l'Université Libé à la Sorbonne cette année. Ses dirigeants, actuels et passés jouissent également d'une notoriété nationale et ont une page wikipedia (Pierre Moscovici, Michel Derdevet, Philippe Herzog).

• Source 1 : https://confrontations.org/category/media/
• Source 2 : https://www.liberation.fr/dossier/universite-libe/
• Autres sources (deux maximum) : https://www.lalettre.fr/fr/action-publique_lobbying/2024/04/05/europeennes--le-think-tank-confrontations-europe-pousse-ses-pions,110200807-art

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-faisons-de-leurope-un-continent-dhydrogene-2076263

• Demandé par Jérôme Quéré (discuter) 10 mai 2024 à 10:48 (CEST)

Jérôme Quéré

Tout d'abord bonjour à vous aussi,

Pour l'instant, on a une décision communautaire (Discussion:Confrontations Europe/Admissibilité) qui s'impose. Certes, elle date un peu. En même temps, les versions dont on dispose aussi.

Cependant, étant donné votre conflit d'intérêt, non encore déclaré depuis plus de deux ans, on va attendre une déclaration claire sur votre page de présentation avant de poursuivre cette procédure. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mai 2024 à 15:06 (CEST)

 Jérôme Quéré : Merci pour cette transparence a minima,

Il est nécessaire de rouvrir le débat pour savoir si la communauté revient sur sa décision. Cependant, il est difficile de le faire sur des versions si anciennes. Il vaudrait mieux que vous repreniez le travail sur un brouillon (voulez-vous les anciennes versions ou préférez-vous repartir ab initio ?). Vous ferez ensuite relire ce brouillon puis vous reviendrez ici pour la poursuite de la procédure (la réouverture du débat). Toute autre démarche entraînera la suppression de l'article et (à nouveau et définitivement) l'interdiction en écriture de votre compte. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mai 2024 à 17:11 (CEST)

Bonjour,  Jérôme Quéré :. Je ne suis pas admin, je me permets d'intervenir (une fois) à titre personnel. Je suis un contributeur WP:FR m'intéressant à l'Europe depuis longtemps. J'ai été membre du Mouvement Européen. Il me semble d'ailleurs avoir rencontré dans les années 2005 votre équipe d'alors, dans le cadre de la campagne sur le TCE. Sur la restauration de la page, WP:FR est probablement le plus strict des wikipedia au monde sur les critères d'admissibilité des pages. La notoriété des anciens présidents ne garantit pas celle de Confrontations Europe. Ni vos partenariats avec le mouvement européen ou d'autres associations pro-européennes, sauf si un média tiers en a parlé. WP:FR est surtout le reflet des sources francophones et celles-ci s'intéressent malheureusement insuffisamment à la politique européenne. Cependant, le partenariat avec Les Echos, qui vous reconnait assez pour vous avoir laissé éditorialiser de 2017 à 2020 [1] semble à considérer. Ainsi que votre travail avec le CESE. Coorganisation des "Rencontres européennes du CESE" [2]. Interventions de Marcel Grignard au CESE [3], mais il y a plus longtemps de Philippe Herzog [4]. + tout cela [5]. Cela doit permettre de convaincre les admin que vous êtes un mouvement associatif, mais avec une réelle reconnaissance institutionnelle. Cependant ces sources restent des sources primaires (cf WP:SPSS) au sens qu'une video de votre président reste une source qui parle d'elle-même. Il est important d'identifier des sources secondaires, avec des médias relatant vos événements, ou réagissant à ceux-ci. J'ai peu de temps en ce moment pour contribuer à votre article. Dites-moi cependant où est votre brouillon, j'essaierai de l'améliorer. Bien européennement. --Xav ^[talk-talk] 10 mai 2024 à 18:55 (CEST)

 Jérôme Quéré : Bonjour,

C'est là : Utilisateur:Jérôme Quéré/Confrontations Europe. Si vous savez répondre sur votre page de discussion, vous savez répondre ici. Et la page des DRP est beaucoup plus fréquentée que votre PdD. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 mai 2024 à 16:24 (CEST)

Bonjour,  O Kolymbitès et Ο Κολυμβητής :,  Xavier Sylvestre et Xav :,

Je propose le texte ci-dessous (j'ai mis les notes de bas de page entre paranthèses). Merci pour votre aide !

_non signé, (on ne sait plus qui écrit quoi)

texte non sourcé non encyclopédique

Confrontation Europe est un think tank européen œuvrant pour une Europe humaniste et démocratique, à la fois compétitive et solidaire. Il a vocation à créer un dialogue entre chercheurs, décideurs politiques et acteurs du monde économique autour des grands enjeux européens. Présent à Paris et à Bruxelles, Confrontations Europe est présidé par Michel Derdevet depuis juillet 2020(1 : https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-europe-les-enjeux-dune-presidence-1328769).

Histoire

Confrontations Europe est fondée en 1992 par Jean-Pierre Brard, Philippe Herzog, Jean-Christophe Le Duigou, Jean Peyrelevade et Michel Rocard, dans l’élan du traité de Maastricht. L’organisation se nomme initialement « Confrontations pour une conflictualité ouverte, viable, créative »(2 : https://www.lemonde.fr/archives/article/1991/12/10/a-l-issue-du-colloque-de-la-defense-m-rocard-s-associe-a-m-herzog-pour-fonder-confrontations_4029319_1819218.html), puis devient en 2000 « Confrontations pour une démocratie participative européenne ». Lors de l’ouverture du bureau à Bruxelles en 2003, le think tank se renomme Confrontations Europe.

En 2017, l’observatoire européen des think tanks publie un classement évaluant l’importance et le fonctionnement des 53 think tanks français. Confrontations Europe est classé à la troisième place(3 : https://mouvement-europeen.eu/confrontations-europe-classe-3e-think-tank-francais/).

Activités

Confrontations Europe cherche à faire dialoguer, tant les acteurs du monde académique et institutionnel que ceux du monde privé, entrepreneurial et des syndicats.

Suivant de près l’agenda et la conjoncture européenne, les travaux du think tank se concentrent sur les thématiques sociales, économiques, financières et énergétiques. Ils s’articulent autour de plusieurs thématiques : les transitions énergétique et numérique ; la politique industrielle européenne(4 : https://www.lalettre.fr/fr/clubs--think-tanks/2008/05/23/herzog-pour-l-industrie-en-europe,42452726-art), l’émergence d’une Europe puissance à l’échelle mondiale par sa politique de défense ; la construction d’une autonomie stratégique liée à la politique commerciale de l’UE ; l’approfondissement du modèle européen d’économie sociale de marché ; la réforme des processus de gouvernance de l’Union vers le renforcement de la participation citoyenne, et l’intégration des politiques migratoires nationales.

Les travaux de Confrontations Europe sont de deux ordres :

• Élément de la liste à puces

Des propositions, documents de réflexion et événements à destination des décideurs européens et des partenaires de l’Union européenne.

• Élément de la liste à puces

Des conférences et des publications écrites gratuites à destination du grand public et disponibles sur le site internet du think tank

Depuis 2012, Confrontations Europe publie une revue trimestrielle, faisant du think tank le seul à publier une revue en langue française sur le thème de l’Europe et des politiques publiques européennes.

Confrontations Europe publie également d’autres écrits, dont une newsletter mensuelle, une note de veille bimensuelle, proposant à ses adhérents une synthèse de l’actualité des institutions européennes, ainsi que de nombreux articles sur son site web. En 2024, Confrontations Europe publie un ouvrage « 30 idées pour 2030 ». Ce livre collégial présente 30 propositions dans le but d’inspirer les candidats aux élections européennes(5 : https://www.socialeurope.eu/on-a-plane-with-nicolas-schmit).

Le think tank publie des tribunes ou est interviewé dans divers médias tels que Euractiv(6 : https://www.euractiv.fr/section/elections/opinion/le-choix-de-lunion/), Atlantico(7 : https://atlantico.fr/article/decryptage/viktor-orban-vs-ue-les-dessous-d-un-match-nul-union-europeenne-ukraine-accord-soutien-a-kiev-financement-strategie-diplomatie-europe-allemagne-france-negociations-jerome-quere), Ouest France(8 : https://www.ouest-france.fr/europe/energie-la-politique-europeenne-est-un-succes-mais-doit-etre-mise-a-jour-baf4f162-e6ac-11ee-95e5-de9a0852a727), Le Monde(9 : https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/01/22/affirmer-que-la-transition-energetique-est-impossible-c-est-le-meilleur-moyen-de-ne-jamais-l-engager_6212216_3232.html), la Croix, Challenges, le Point, etc. Entre 2017 et 2020, il est notamment l’auteur régulier de tribunes pour Les Echos(10 : https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-europe-la-nouvelle-frontiere-1197109).

Par ailleurs, Confrontations Europe organise plus de 50 d’événements par an, notamment des colloques, des conférences, des débats et des cycles de séminaires européens à Paris et à Bruxelles(11 : https://www.lalettre.fr/fr/action-publique_lobbying/2024/04/05/europeennes--le-think-tank-confrontations-europe-pousse-ses-pions,110200807-art).

Il est aussi partenaire de nombreux évènements qu’il organise en collaboration avec des journaux, médias(12 : https://evenements.lepoint.fr/gagner-la-bataille-du-cancer/), associations et fondations. En 2024, il coorganise avec le journal Libération, L’Université Libé à la Sorbonne, dans laquelle ont été auditionnées les principales têtes de listes françaises des élections européennes de 2024, hormis les extrêmes droites(13 : https://www.liberation.fr/forums/le-programme-de-la-2e-edition-de-luniversite-libe-les-2-et-3-mai-2024-ou-regarde-leurope-20240412_KQDEY2IR55BYFP3HT2VKFSNPZU/).

Gouvernance

Instances et organisation administrative

Confrontations Europe est une association « loi 1901 ». Au 1er janvier 2021, elle est administrée par un Conseil d’Administration de 15 membres, qui élit en son sein un bureau composé de :

• Élément de la liste à puces

Michel Derdevet, président depuis 2020 ;

• Élément de la liste à puces

Dominique Graber, Vice-présidente ;

• Élément de la liste à puces

Jacques Maire, Vice-président ;

• Élément de la liste à puces

Claire Morel, Trésorier ;

• Élément de la liste à puces

Laurent Zylberberg, Secrétaire ;

Présidence

Michel Derdevet est Président du think tank depuis 2020.

Pierre Moscovici, ancien Commissaire européen et actuel Premier président de la Cour des Comptes, est Président émérite de l’association et Philippe Herzog, Président d’honneur.

Liste des anciens présidents de Confrontations Europe :

• Élément de la liste à puces

1992-2009 : Philippe Herzog ;

• Élément de la liste à puces

2009-2014 : Claude Fischer ;

• Élément de la liste à puces

2014-2020 : Marcel Grignard(14 : https://services.la-croix.com/webdocs/pages/longform_traite_rome/) ;

• Élément de la liste à puces

2020 : Michel Derdevet.

 

 Jérôme Quéré : Bonjour,

Vous avez un brouillon : Utilisateur:Jérôme Quéré/Confrontations Europe. C'est là que vous devez travailler. Ce texte ici ne sert à rien dans l'optique d'une restauration. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 mai 2024 à 17:23 (CEST)

Bonjour,  O Kolymbitès et Ο Κολυμβητής :,  Xavier Sylvestre et Xav :,

J'ai enregistré les modifications en brouillon. À votre disposition si vous avez besoin de précisions.

 Jérôme Quéré : Le texte actuel est bourré de copyvios. Impossible à restaurer et nécessité de le nettoyer de façon urgente. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 juin 2024 à 17:15 (CEST)

En fait, on a un très gros problème vis à vis de ce texte : il n'y a pas de versions « saines » depuis 2018. J'ai fini par faire un gros ménage. En l'état, il faut tout réécrire, en évitant le copyvio. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 juin 2024 à 14:48 (CEST)

Bonjour,  O Kolymbitès et Ο Κολυμβητής :,  Xavier Sylvestre et Xav :,

J'ai réécrit la page. À votre disposition si vous avez besoin de précisions.

_non signé, (l'auteur pourrait signer)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Confrontations Europe » :

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• DuckDuckGo
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• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Encyclopédique et vérifiable par des sources fiables étalées sur plus de deux ans. [6],[7],[8],[9].--Yanik ^B 24 juillet 2024 à 22:57 (CEST)

   Autant je suis neutre quant à cette page, autant je dois, je pense, vous dire que vous desservez votre cause ici : les quatre liens que vous donnez conduisent à une reprise intégrale de la description donnée par le think-tank lui-même. En l'absence de travail éditorial de la part des médias et institutions concernées, je ne vois pas ce qu'elles apportent. Pour avoir vu ça de l'autre côté, les journaux se contentent de copier le descriptif que vous leur envoyer, le plus souvent sans en vérifier la véracité. Bokken | 木刀 26 juillet 2024 à 16:44 (CEST)

2.  Conserver Think tank connu et sérieux, ayant maintenant une existence sur plusieurs années et une activité réelle. Tout à fait admissible.--Authueil (discuter) 25 juillet 2024 à 11:30 (CEST)
3.  Conserver Think tank européen et français connu dont les fondateurs sont des personnalités connues. — Berdea (discuter) 7 août 2024 à 00:24 (CEST)
4.  Conserver, d'accord avec YanikB. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2024-08-s - обговорюва 7 août 2024 à 07:19 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer une seule source centrée (ou accessible), celle du Monde de 1991. Les autres sont des interventions des responsables de l’association. Ne remplit pas les WP:CAA.--Harrieta171 (discussion) 24 juillet 2024 à 17:54 (CEST)
2.  Supprimer D'accord avec Harrieta et les 2 1ères phrases de Bokken. L'admissibilité n'est àmha pas démontrée. --Chris a liege (discuter) 24 juillet 2024 à 17:56 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 juillet 2024 à 15:25 (CEST)
2. Pour moi, il n'y a qu'une seule source centrée, l'article du Monde de 1991, et plus rien depuis sur le think tank lui-même, seulement des interventions en son nom. Donc pour le respect strict des critères d'admissibilité, cela ne passe pas la rampe. Ces critères sont, je le reconnais, mal adaptés à ce type de structure (j'en sais quelque chose, je travaille pour une structure qui est connue par l'essentiel de la recherche et des administrations économiques françaises, et qui n'est pas admissible stricto sensu pour les mêmes raisons). À la lecture de la page, je me pose la question de l'intérêt de celle-ci pour Confrontations Europe : les visites qui arrivent ici ne seraient-elles pas mieux aiguillées vers la page d'accueil du think-tank lui-même ? Bokken | 木刀 24 juillet 2024 à 16:34 (CEST)
3.  Neutre J'ai bien vu qu'il y a six ans, j'avais donné un avis en suppression avec la mention : Très peu de sources ; notoriété non démontrée. — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 25 juillet 2024 à 23:09 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat de juillet 2018

Proposé par : Chris a liege (discuter) 5 juillet 2018 à 00:20 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   Notoriété de ce think tank non démontrée.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 19 juillet 2018 à 07:01 (CEST)

Raison : Pas d'avis en conservation. Sources insuffisantes pour les avis exprimés

supprimer

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

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Conserver

Supprimer

1.  Supprimer Très peu de sources ; notoriété non démontrée. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 5 juillet 2018 à 01:12 (CEST)
2. Supprimer, en l'absence de sources secondaires centrées sur le sujet, temporellement espacées (au moins deux ans entre la plus ancienne et la plus récente) et publiées dans des médias à audience nationale ou internationale. La notoriété des fondateurs n'a pas déteint sur celle de ce think tank, apparemment. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 6 juillet 2018 à 01:14 (CEST)
3.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères --Lomita (discuter) 18 juillet 2018 à 13:39 (CEST)
4.  Supprimer Hors critères N en raison de sources insuffisantes. Salsero35 ^☎ 18 juillet 2018 à 23:00 (CEST)

Fusionner

Neutre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :