Discussion:Arsène Lupin/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 12 pour, 2 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 92,3 % ≥ 75 %

Christophe95 (discuter) 16 décembre 2019 à 08:23 (CET)

Article en second tour.

• Bilan : 9 pour, 1 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes  Article de qualité et/ou (pour) / (pour + bon article + attendre) = 90 % ≤ 90 % mais au moins 8 votes et (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 50 %

Gemini1980 oui ? non ? 1 décembre 2019 à 13:17 (CET)

Arsène Lupin

Proposé par : Kasskass (discuter) 31 octobre 2019 à 21:48 (CET)

Bonjour à tous,
Je vous présente ma première proposition d'un article au label. Arsène Lupin est un gentleman-cambrioleur de fiction bien connu des amateurs de littérature policière. Célèbre pour son art du déguisement, ses aventures, écrites par Maurice Leblanc, furent publiées de 1905 à 2012 (en réalité une œuvre posthume).
J'ai travaillé cet article en plusieurs fois : j'avais rédigé la biographie fictive de Lupin en mars 2016, avant de faire une pause pour reprendre avec l'analyse du personnage en mars 2018. Une nouvelle pause, puis en septembre j'ai wikifié et compléter l'article en utilisant de manière exhaustive les sources, en suivant les conseils de Guise et Racconish.
Je pense avoir utilisé toutes les sources indispensables pour en faire un article de qualité. Par ailleurs, le travail d'illustration, réalisé en grande partie par Guise, me semble pleinement correspondre aux attentes d'un article de qualité.
Bonne lecture.--Kasskass (discuter) 31 octobre 2019 à 21:49 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité en tant que proposant.--Kasskass (discuter) 31 octobre 2019 à 22:02 (CET)
3.  Article de qualité. Article vraiment instructif, bien rédigé et bien illustré--Fuucx (discuter) 2 novembre 2019 à 15:04 (CET)
4.  Article de qualité. Article très complet, bien documenté et plein d'illustrations pertinentes. Toto256 (discuter) 4 novembre 2019 à 18:55 (CET)
5.  Article de qualité. Très intéressant, dans les critères, bravo pour le travail ! — Mwarf (d) 4 novembre 2019 à 20:51 (CET)
6.  Article de qualité Idem, merci pour cet article -- Nemo ^Discuter 6 novembre 2019 à 18:38 (CET)
7.  Article de qualité En accord avec les avis précédents. Bibo le magicien (discuter) 7 novembre 2019 à 09:46 (CET)
8.  Article de qualité Mes remarques ont été prises en compte, et la qualité de l'ensemble mérite d'être reconnue par l'attribution du lbel. Bravo ! --Laurent Jerry (discuter) 7 novembre 2019 à 10:26 (CET)
9.  Article de qualité, au niveau, bien écrit, complet, correctement sourcé.-- LPLT ^[discu] 11 novembre 2019 à 01:45 (CET)
10.  Article de qualité Le fond est de qualité, la forme répond aux critères.--Maleine258 (discuter) 18 novembre 2019 à 21:25 (CET)
11.  Article de qualité Le proposant a su exploiter systématiquement les sources secondaires proposées. --Guise (discuter) 1 décembre 2019 à 18:47 (CET)
12.  Article de qualité Article très détaillé, rien à ajouter. --OPI 27 59 (discuter) 8 décembre 2019 à 14:53 (CET)
13.  Article de qualité Article répondant au label. --Utilisateur:Foscolo --Foscolo (discuter) 15 décembre 2019 à 15:12 (CET) 8 décembre 2019 à 14:53 (CET)

Bon article

1.  Bon article Pour le moment : le sujet choisi n'est pas assez développé ou assez restreint pour qu'on considère que l'article soit complet dans son développement (voir remarques). SammyDay (discuter) 13 novembre 2019 à 11:42 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Fuucx

Il y a juste au début une phrase non sourcée, quand on évoque son arrière-grand-père--Fuucx (discuter) 2 novembre 2019 à 15:05 (CET)

La source se trouve dans le paragraphe suivant. J'ai doublé la source pour lever tout doute.--Kasskass (discuter) 4 novembre 2019 à 17:57 (CET)

Remarques de Laurent Jerry

Tout ce travail est très poussé et très fouillé, et je ne peux qu'applaudir. Néanmoins, j'ai une remarque à faire avant de voter. Elle concerne le « magnétisme » qu'exerce Lupin sur les autres personnages créés par Leblanc.

Autant des romans comme Les trois yeux ou le formidable évènement ont pu totalement s'affranchir du gentleman-cambrioleur, autant il me semble avoir lu plusieurs fois que Leblanc n'avait pas l'intention initiale d'identifier Barnett à Lupin ; et que ce n'est que sous la pression de son lectorat qu'il a dû consentir à identifier les deux personnages. De même pour L'éclat d'obus (mais une brève mention en est faite dans l'article), dans lequel initialement Delroze se débrouille seul pour déjouer les complots allemands.

Y a-t-il des informations à ce sujet, ou est-ce erreur de ma part ? En tout cas, bravo pour le travail déjà effectué ! --Laurent Jerry (discuter) 4 novembre 2019 à 17:23 (CET)

J'ignorais que Leblanc avait fait de Jim Barnett un avatar de Lupin suite à la pression de son lectorat. Je ne crois pas avoir rencontré cette anecdote au cours de mes lectures , même si à titre personnel, je trouve cette anecdote tout à fait crédible : l'introduction de la première nouvelle de L'Agence Barnett et Co présente le détective comme « un nouveau personnage, digne du fameux gentleman cambrioleur, que [Maurice Leblanc] met en scène dans cette nouvelle série ».
À ma connaissance, une semblable adaptation a néanmoins eu lieu à deux reprises : dans L'Éclat d'obus (comme tu le mentionnes) et dans Le Pardessus d'Arsène Lupin. Ce fait est évoqué dans l'introduction aux romans et nouvelles de Maurice Leblanc. On pourrait y rajouter l'exemple de Barnett avec une source.
Cordialement.--Kasskass (discuter) 4 novembre 2019 à 21:25 (CET)

Alors, bien entendu, je ne me souvenais plus où j'avais trouvée cette information. Il y a la remarque préliminaire de Leblanc à l'édition de 1928 de L'Agence. Et j'ai trouvé ces deux sources : Maurice Leblanc, page 1197  ; Arsène Lupin hors jeu. Maurice Leblanc et le « complexe de Holmes » (page 46, chapitre La trilogie de la Grande Guerre, premier paragraphe). --Laurent Jerry (discuter) 5 novembre 2019 à 09:42 (CET)

Merci. En effet, j'étais passé à côté de cette information. Finalement, je rajoute cette info dans le paragraphe « succès littéraire » car elle complète l'idée que Leblanc a cherché à se débarrasser de Lupin à plusieurs reprises avant de le ressusciter sous la pression de son lectorat. Au cas particulier, il a également modifié certains récits, pour les faire rentrer dans la collection des Lupin, échouant ainsi à créer un nouveau personnage.--Kasskass (discuter) 5 novembre 2019 à 21:56 (CET)

Remarques de SammyDay

• Aucune remarque sur le côté "irrésistible" du charme de Lupin ? Sur sa grande consommation de la gente féminine ?
• "Lorsqu'elle apprend qu'il exerce la profession d'escroc". C'est une profession ?
• C'est Cagliostro qui dit que son père meurt en prison - pas Lupin.
• Connait-on la mère de Geneviève Ernemont ?
• Rien sur son "emprunt" de Sherlock Holmes à Conan Doyle ? Je donne une source supplémentaire sur la protestation de Doyle [1]

Au final, si le travail est déjà formidable, l'article a un gros défaut qui pour moi lui fait louper l'AdQ : c'est l'ampleur du sujet abordé.

On n'est pas juste sur la présentation d'un personnage (comme on pourrait l'être sur Gaston Lagaffe, différent de Gaston (bande dessinée)), mais également sur une présentation du "cycle" de romans dont Lupin est le personnage principal. La partie importante consacrée aux mystères élucidés, les œuvres, pièces de théatre et adaptations sont indissociables du personnage central - mais ce sont les "aventures d'Arsène Lupin". Cela veut donc dire que non seulement l'article doit présenter le personnage, mais également (succinctement s'il y a un article dédié) les œuvres liées, les personnages récurrents (Ganimard, Sholmès), les compagnes de Lupin... Ou alors on sépare clairement ce qui relève de l'œuvre "lupinesque", et on ne garde que ce qui relève du personnage (difficile à faire, puisque Leblanc a tout fait pour les lier). SammyDay (discuter) 13 novembre 2019 à 11:41 (CET)

En gardant l'ordre des questions/remarques :

• Le charme de Lupin est paradoxalement peu traité dans les ouvrages qui lui sont consacrés. À partir de là, je ne peux m'étendre dessus si les sources font défaut, sans aussitôt faire du TI. Au cours de ses aventures, Lupin est certes souvent tombé amoureux, il n'a pas pour autant l'image d'un Don Juan à multiplier les conquêtes. Le thème de la galanterie est cependant traité dans la partie « figure du gentleman-cambrioleur ».
• La formule utilisée par Leblanc « profession lucrative d'escroc » ne me choque pas, si Théophraste Lupin parvient à vivre de ses escroqueries.
• C'est corrigé.
• L'identité de la mère de Geneviève n'est pas connue.
• La note 11 revient sur la transformation de Sherlock Holmes en Herlock Sholmes.

Concernant la remarque sur le sujet, l'article résulte en effet d'un choix éditorial. Il n'a pas le même traitement que l'exemple de Gaston Lagaffe/Gaston (bande dessinée). Comme tu le fais remarquer, cet article regroupe à la fois le personnage d'Arsène Lupin et ses aventures littéraires. J'avais fait le choix de traiter les deux en même temps car ces thèmes sont étroitement liés. Je pense qu'il ne vaut mieux pas scinder l'article car il garde ainsi une progression : on part de Lupin (sa bio fictive) et on élargit à son univers, à l'image qu'il a laissé.
Cependant cet article traite uniquement du Lupin de Leblanc. C'est pourquoi, je n'ai gardé que ce qui le concerne directement : la liste des personnages secondaires n'a à mon sens pas sa place dans cet article (outre qu'une évocation dans sa bio). Par ailleurs, les œuvres lupiniennes sont également évoquées avec renvoi vers les articles consacrés. Par conséquent, pour compléter cet article, il est tout à fait envisageable de produire des articles complémentaires : liste des persos, géographie lupinienne, et tout autre sujet rattaché à l'univers d'Arsène Lupin.
Je vais faire une petite pause pendant quelques temps, mais je m'y attellerai peut-être un jour...--Kasskass (discuter) 13 novembre 2019 à 15:58 (CET)

Il semble que Derouard dans son Monde d'Arsène Lupin consacre un long passage aux conquêtes de Lupin, tout comme Anissa Bellefqih dans Arsène Lupin: la transparence du masque, qui aborde justement le côté séducteur de Lupin. Mais ça a l'air effectivement succinct. SammyDay (discuter) 13 novembre 2019 à 16:41 (CET)

Remarque de Salsero35

La section Arsène Lupin#Musée au cœur du Pays de Caux évoque l'aiguille creuse et la bibliothèque, thèmes sans rapport avec le titre de cette section. Peut-être renommer "Postérité dans la région du Pays de Caux ? Salsero35 ^☎ 28 novembre 2019 à 20:45 (CET)

En effet, le titre est réducteur. Je l'ai modifié. Merci.--Kasskass (discuter) 28 novembre 2019 à 21:14 (CET)