Discussion:Ligne 13 du métro de Paris

Organisation

Voilà comme l'a dit Clicsouris, il faut s'occuper de la ligne 13 en priorité. D'abord quelque points, voici un projet d'historique:

• Chronologie
• La ligne 13 de 1911 à 1970
• La ligne 14 de 1923 à 1970
• La fusion
• Les prolongements de la fusion jusqu'à nos jours

Ensuite, je pense que le problème de saturation de la ligne doit se situer dans la partie exploitation ainsi que le système ouragan. Qu'en pensez-vous? CédricGravelle 4 février 2008 à 08:02 (CET)

L'article est désormais complété, avec un plan légèrement différent. Clicsouris ^[blabla] 22 avril 2008 à 20:31 (CEST)

Article du Monde

À intégrer si nécessaire :
« Métro : les naufragés de la ligne 13 », Benoît Hopquin, Le Monde, 8 avril 2008. Thierry Caro (d) 9 avril 2008 à 19:14 (CEST)

C'est fait. Clicsouris ^[blabla] 22 avril 2008 à 20:30 (CEST)

Tracé de ligne

Bonjour,
Au § 2.1, le tracé de la ligne devrait être mis à jour pour tenir compte du prolongement de la ligne de « Gabriel Péri » jusqu'à « Asnières — Gennevilliers — Les Courtilles » depuis le 14 juin 2008, mais cela dépasse mes compétences. Bravo à celui qui saura le faire.
Geralix (d) 15 juin 2008 à 21:29 (CEST)
La mise à jour a été réalisée le 21 juin 2008. Très bien.Geralix (d) 21 juin 2008 à 19:31 (CEST)

Bonjour,
On est en 2016,mais le plan et le tracé de la ligne ne prend en compte les correspondances du tramway t6 et du tramway t8 respectivement à Chatillon-Montrouge et à St-Denis Pte de Paris,j'attends que quelqu'un puisse modifier le plan de la ligne 13.
AlexY75 (d) 30 Avril 2016 à 19:03 (CEST)

Retards et incidents sur la ligne 13

Très bon article, clair et nourri. Il fait cependant trop l'impasse sur les constantes perturbations du trafic, qui ne sont pas évoquées à leur mesure. Cette ligne est à la limite de l'insécurité aux heures de pointe, notamment de Champs-Élysées-Clemenceau à La Fourche. Il est courant que des personnes un peu frêles ou avec enfant doivent laisser passer deux rames avant de pouvoir monter. Ne pas avoir l'air râleur, Wikipédia n'est pas faite pour les protestations, mais mieux expliquer. L'extrême pénibilité de la ligne 13, pour ses usagers au quotidien, est-elle essentiellement due aux problème de signalisation, souvent mis en avant (ils précèdent l'"incident voyageur" et les attentes pour "régulation du trafic") ? Merci aux spécialistes de répondre et de sembler avoir conscience de la situation telle que la perçoivent les usagers. --SuperWelche (d) 19 décembre 2008 à 02:16 (CET)

Désolé du doublon. Un clic de trop !

Il ne suffit pas de percevoir et autres, wikipédia n'étant pas un forum d'usagers, il faut des sources, même si les journalistes sont relativement incompétents sur le sujet des transports, genre le partage RER RATP/SNCF...

Gonioul (d) 19 décembre 2008 à 02:57 (CET)

La cause majeure des dysfonctionnements est la présence d'une fourche, qui divise mécaniquement par deux la fréquence sur chaque branche, et augmente en conséquence la saturation des rames. Je pense que l'article évoque largement cet aspect. Quant à la signalisation, effectivement, je l'ai souvent constaté, mais comme le dit Gonioul, il faut des sources vérifiables pour l'affirmer et expliquer les raisons de ces incidents multiples... Clicsouris ^[blabla] 19 décembre 2008 à 03:43 (CET)

Réponse à mes aimables "censeurs"

Ne parlons pas des pétitions, ni des déclarations des maires et usagers (Saint-Ouen, Saint-Denis). La surcharge de la ligne 13 fait partie de ses caractéristiques. Elle est admise par les responsables de la RATP, qui a mis en service de nouvelles rames agréables, et "contenant plus", mais s'explique peu.

Merci pour le "il faut des sources" de Gonioul. Les incidents sont constants, depuis des années, et particulièrement fréquents en cette fin décembre 2008. Je les ai vécus avec des millier d'usagers (plusieurs heures de fortes perturbations le 18 décembre, par exemple, des retards fréquents les jours précédents). Mes "censeurs" peuvent vérifier auprès de la RATP.

Il ne s'agit pas de récriminer, style "forum" : j'estime qu'un fait "de société" peut figurer dans l'intro de l'article. Si un spécialiste pouvait rédiger cela mieux, et de façon modérée, j'en serais ravi. À propos des journalistes parfois "relativement incompétents" : sauf "grande enquête", de temps à autre, ils ne peuvent guère faire état d'incidents quasi-quotidiens.

Je pense que la liste des incidents est à jour à la RATP, mais n'ai pas les contacts et me borne à rapporter ce qui est de notoriété publique (prenez le métro !). Faut-il faire appel à un huissier pour être Wikipédien ? Cet article est très bon, assez technique, correctement écrit. Mais nul n'en est propriétaire.

En ce qui concerne le paragraphe consacré à la saturation : la "fourche" est, de toute évidence, cause première de la surcharge, ainsi que les allongements des branches de la ligne, mais n'explique pas les retards parfois considérables, plus ou moins annoncés par haut-parleur sur les quais. Un ingénieur comprendrait mieux que moi.

Cela dit, merci pour la promptitude des réactions. Cordialement. --SuperWelche (d) 19 décembre 2008 à 16:07 (CET)

Bonjour,

la surcharge chronique de la ligne me semble largement décrite, j'ai même rédigé un chapitre complet à ce sujet !

Mais au lieu de t'irriter et d'accuser de censure (sic) tu ne comprends pas un aspect fondamental de Wikipédia : pour placer une information, il faut un source vérifiable !

Peu importe que ce soit de notoriété publique ou pas (je suis usager de la ligne 13 assez régulièrement pour savoir que c'est évidemment exact, et je n'écrirais pas sur le métro si je ne le connaissais pas plus que bien, coulisses incluses), j'ai aussi expliqué que la ligne 4 était la pire du réseau pour son insécurité, un anonyme est venu me chercher des poux car je ne possédais pas de source (à l'époque) pour l'affirmer, bien que tout le monde ou presque le constate et que ce soit exact.

Oui, il y a des incidents de signalisation multiples sur la ligne 13 : peux-tu me trouver un article, une référence quelconque qui l'affirme ? Si oui, on peut tout à fait l'ajouter, si non, on affirme quelque chose sans preuve (ce n'est pas du tout de notoriété publique pour un Québecois ou un Gabonais, voire un Bordelais, Wikipédia n'est pas réservé aux parisiens).

Autre détail : une introduction est une présentation générale d'un article encyclopédique, autrement dit, ce n'est pas un article d'actualité, et hors évènements importants (inaugurations, accident majeur), il ne faut pas citer de dates précises. Si on commence à préciser les dates d'incidents sur la 13, on peut transformer l'article en annuaire.

Quant aux retards, l'explication la plus habituelle est simple : il y a trop de monde, les rames ne font plus l'heure à cause de temps d'arrêt trop longs, en particulier au nord, et le planning de rotation des rames/conducteurs ne peut plus être respecté. Ces conditions difficiles font qu'il y a d'ailleurs de moins en moins de conducteurs prêts à migrer sur cette ligne au sein de la RATP... (source interne)

Pour compléter, il y a aussi des incidents de signalisation multiples sur la ligne 1 depuis peu : là, c'est l'automatisation qui est largement en cause, la direction veut accélérer le planning vu le retard pris, on ne fait d'omelette sans casser des œufs, et les usagers paient au quotidien par la défaillance croissante des signaux... (source officieuse) Clicsouris ^[blabla] 19 décembre 2008 à 19:23 (CET)

Pour la peine, l'autocollant qui devrait être placé sur les portes... Clicsouris ^[blabla] 19 décembre 2008 à 23:38 (CET)

OK, clicsouris

OK. Effectivement, l'"événementiel" n'a pas sa place dans l'intro. J'en avais un petit remord. Et tu as déjà abordé le sujet. Il me semble que le dossier peut être complété, mais il est inutile d'ajouter des imprécisions dans un article à maints égards très bien fait.

Je finirai par trouver une référence "presse", bien que le sujet ne passionne pas les quotidiens et hebdos sérieux. Ayant pour le moins une formation journalistique (mais j'ai changé d'air), je pourrais la "provoquer"... Je ne me sens cependant pas la compétence technique nécessaire (signalisation, retournement des rames, etc).

En tout cas, merci d'avoir répondu.

Pour l'anecdote : à peu près au moment de ces échanges, la trafic était gravement et longuement perturbé sur la 13 (rien à voir avec la signalisation : "Incident voyageur, tombé sur la voie"). Pour la deuxième fois cette semaine, excuses de la conductrice, demandant à plusieurs stations, qu'on l'aide en laissant fermer les portes. Il y a deux ou trois jours, une autre conductrice s'excusait des perturbations de façon inattendue, assez rigolote, applaudie dans mon wagon. Cette communication est-elle spécifique de la ligne 13 dans le 9-3 ? Elle humanisait cette ligne pénible. Cordialement. --SuperWelche (d) 19 décembre 2008 à 22:56 (CET)

Eh oui, sans même évoquer les trop nombreux suicides, on frise le drame au quotidien avec la surcharge chronique des quais... et vu l'irresponsabilité manifeste des décideurs incapables d'agir sans commander 36 études, re-études, sur-études, avant 15 ans de pseudo-concertation et perte de temps administrative, ça ne va pas s'arranger de sitôt.

Je pourrais ajouter des éléments précis, mais comme dit, je n'ai aucune source (hormis ma connaisse interne et mes relations bien renseignées en interne, ce qui n'est pas suffisant). Comme les journalistes n'y entendent rien, et que la RATP ne va pas sortir de communiqué pour expliquer pourquoi cette ligne est aussi pourrie, dur, dur... Clicsouris ^[blabla] 19 décembre 2008 à 23:17 (CET)

Plan de coupe

L'astucieux système de bifurcation n'est pas si simple que cela à se représenter. Ultérieurement, il faudrait réaliser un plan de coupe de la station La Fourche avec ses quais sur deux niveaux plus les voies se séparant et se rejoignant sur au nord et au sud: montrer la voie de St-Denis qui forme un creux avant de remonter serait un vrai bonus pour l'article et celui On va laisser les wikigraphistes respirer un peu, mais si on pouvait un jour insérer cela dans leur planning...Chris93 (d) 1 mars 2009 à 15:13 (CET)

Schéma de la ligne

bonjour, j'envisagerais bien de remplacer la page Modèle:Métro de Paris/stations 13 par Utilisateur:Al1/stations 13, à mon avis plus clair (et de même pour la ligne 7), qu'en pensez vous ? Al1 (d) 3 mars 2009 à 18:44 (CET)

La version proposée est beaucoup trop large (sur mon ordinateur la largeur passe de 19 cm à 27 cm). Il existe, par ailleurs, de nombreux modèles bâtis sur le même principe que le modèle actuel pour des lignes dotées de branches, non seulement dans le métro, mais aussi sur le RER et sur le réseau Transilien ; or, jusqu'à maintenant, le modèle n'avait pas posé de questions de « clarté ». Simple avis d'un modeste participant au Projet:Transports en Île-de-France. Geralix (d) 3 mars 2009 à 19:08 (CET)

Au moment où ces modèles ont été faits la longueur des lignes de correspondances empêchait de mettre deux lignes en une. Cela dit, je suis d'accord, c'est certainement trop large Al1 (d) 3 mars 2009 à 22:59 (CET)

Actualisation de l'introduction

Bonjour. L'introduction utilise le conditionnel en parlant de 2008 « Le trafic annuel devrait croître [...] après l'ouverture des deux nouvelles stations de la branche Asnières le 14 juin 2008 » (je souligne). N'y a-t-il pas moyen d'actualiser cette information ?

De même l'expression « une saturation progressive devenue aujourd'hui critique » (je souligne aussi) est assurément toujours exacte même si ce n'est plus le même « aujourd'hui » mais cette formulation est maladroite.

Cordialement En passant (d) 30 avril 2010 à 21:44 (CEST)

Il n'y a pas de stats officielles récentes... - Gonioul (d) 1 mai 2010 à 00:37 (CEST)

Certains chiffres, portant sur les statistiques journalières, ont été fournis au STIF lors de la réunion du Comité de ligne de la ligne 13 le 15 décembre 2009. J'ai modifié un peu l'introduction avec ces éléments. Geralix (d) 1 mai 2010 à 09:34 (CEST)

Place du Général-Leclerc

Selon moi, il n'existe pas de place du Général-Leclerc à Saint-Denis. La formule « prolonger la ligne 13 jusqu'au Barrage de Saint-Denis (l'actuelle Place du Général-Leclerc) » me semble donc problématique. Chris93 (discuter) 10 août 2018 à 19:49 (CEST)

C'est sans doute un nom ancien donné au carrefour Avenue de Stalingrad / Rue Gabriel-Péri / Avenue du Colonel-Fabien / Avenue Roger-Sémat, près du centre bus RATP : voir ce document issu des archives de la commune. Je détiens un atlas « Michelin PARIS & Banlieue » de juin 2013 où ce carrefour est encore intitulé « Place du Général Leclerc ». Mais il est vrai que ce nom semble avoir disparu des cartes en ligne les plus récentes, telle la carte de Google Maps. Geralix (discuter) 10 août 2018 à 21:55 (CEST)

Merci. J'essaierai d'y passer voir s'il y a encore de traces. Chris93 (discuter) 11 août 2018 à 15:24 (CEST)

Actualisation 2018

J'ai conduit ces derniers jours une actualisation de l'article. J'y rajouterai peut-être quelques points, mais ma contribution ne devrait plus beaucoup évoluer. Chris93 (discuter) 11 août 2018 à 21:46 (CEST)

J'aimerais comprendre le revert de ma modification

Bonjour, j'ai tout à l'heure supprimé la partie "Incidents" Le seul fait s'y trouvant est un malheureux début d'incendie en juillet 2007. Ce fait seul, à mon sens du domaine du fait-divers, n'apporte rien au contenu de cet article, toujours de mon point de vue. @Laurent Jerry a supprimé cette modification, au motif que des sources nationales et centrées sur l'incident existent. Pour autant, lesdites sources sont des articles du monde et de 20 minutes, datant du jour de l'incident et signés "avec afp". Il semble donc qu'il s'agisse d'une reprise de communiqué afp, dans l'instant, n'ayant pas donné de suite. Je ne cherche pas à entamer une guerre d'édition, ni même à faire prévaloir mon point de vue, mais d'abord et avant tout à comprendre en quoi ce passage apporte une information encyclopédique plus que, par exemple, cette information sur laquelle je suis tombé en essayant de trouver plus de sources et d'informations sur le sujet dont il est sujet ici : https://www.bfmtv.com/paris/mort-d-un-homme-sur-la-ligne-13-du-metro-le-trafic-partiellement-interrompu_AN-202206270344.html aussi relayée ici https://www.20minutes.fr/paris/3316103-20220627-ratp-grave-accident-voyageur-met-arret-ligne-13 Bien vôtre. Ygnobl (discuter) 13 juillet 2022 à 15:02 (CEST)

Bonjour  Ygnobl :

Je n'avais pas remarqué que les articles étaient des reprises de dépêches AFP. Vous avez raison sur ce point. Il y a au moins un article qui va plus loin. Cela dit, un incendie ayant causé quinze hospitalisations dans le métro parisien, ce n'est pas si fréquent. Ça reste un incident, et ce n'est pas comparable à l'incendie du 10 août 1903 ; mais ce n'est pas anodin non plus.

D'autant que l'article est un article de qualité. À ce titre, il se doit d'être complet : « l'article traite le sujet en totalité et […] ne néglige aucun fait ou élément majeur ». Mais vous avez raison, s'il y a d'autres incidents, voire plus grave comme dans votre exemple, il peut être intéressant de faire la part des choses et de répertorier seulement les incidents les plus graves. --Laurent Jerry (discuter) 13 juillet 2022 à 15:14 (CEST)