维基百科:頁面存廢討論/記錄/2012/12/05

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12月5日

I 虛空的戰場

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(±)合併到高达SEED。

提交的維基人及時間：Sakamotosan 2012年12月5日 (三) 01:31 (UTC)[回复]

併入機動戰士GUNDAM_SEED後刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 06:17 (UTC)[回复]

機動戰士GUNDAM SEED DESTINY特別篇

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(±)合併到機動戰士GUNDAM_SEED_DESTINY。

提交的維基人及時間：Sakamotosan 2012年12月5日 (三) 01:32 (UTC)[回复]

併入機動戰士GUNDAM_SEED_DESTINY後刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 06:18 (UTC)[回复]

機動戰士GUNDAM SEED特別篇

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(±)合併到高达SEED。

提交的維基人及時間：Sakamotosan 2012年12月5日 (三) 01:32 (UTC)[回复]

併入機動戰士GUNDAM_SEED後刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 06:17 (UTC)[回复]

30天仍掛上{{notability}}模板的條目

(已掛關注度模板30天)

陳嘉露 (香港)

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来源搜索：“"陳嘉露 (香港)"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(×)删除，缺乏关注度--百無一用是書生 (☎) 2012年12月10日 (一) 01:52 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

音樂鐵人

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(×)删除，缺乏关注度--百無一用是書生 (☎) 2012年12月10日 (一) 01:52 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

風起亞洲

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張騰

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已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

明音

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(！)意見，日文维基有相同条目，已存在很久。有在杂志上连载漫画并动画化。建议暂且保留等待更多参考来源--YF_dyh000 2012年12月5日 (三) 14:55 (UTC)[回复]

已保留。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 06:20 (UTC)[回复]

庄奕勋

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来源搜索：“"庄奕勋"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(×)删除，只有列表--百無一用是書生 (☎) 2012年12月10日 (一) 01:52 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

金聖圭

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来源搜索：“"金聖圭"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(►) 已重定向至Infinite。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 06:21 (UTC)[回复]

提交的維基人及時間：
請不要在簽名下投票，以免計票錯誤。 —Nivekin※請留言 2012年12月5日 (三) 02:21 (UTC)[回复]

（辛卡米克已於维基百科:頁面存廢討論/記錄/2012/12/03提刪）
（哈尔滨市第一中学已於维基百科:頁面存廢討論/記錄/2012/12/04提刪）
（關注度到期但未提刪之條目有武汉天地A1、三维匹配问题、~~六氢番茄红素~~、觀音法門 (新興宗教)、馬來西亞青年運動、香蕉小姐。如任何編輯認為以上條目尚未合乎關注度標準，可另行提刪。7日後還沒有人提刪, 管理員可幫忙移除關注度模板。）

汽车技术

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(►)移动到维基教科书。

提交的維基人及時間：自由★平等 ♥博爱 2012年12月5日 (三) 02:22 (UTC)[回复]

侵權；另文不對題--Nivekin※請留言 2012年12月5日 (三) 03:52 (UTC)[回复]
(×)删除：這種沒頭沒尾的可疑垃圾刪除就是了，不要把維基教科書當作垃圾場啦！--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月5日 (三) 23:42 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

光輝圍

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(×)删除理據：過期小小作品

提交的維基人及時間：Nivekin※請留言 2012年12月5日 (三) 02:23 (UTC)[回复]

(○)保留：已擴充。--Liberté ou La Mort 2012年12月5日 (三) 03:12 (UTC)[回复]

已保留。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月11日 (二) 23:59 (UTC)[回复]

单臂路由

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(×)删除理據：過期小小作品

提交的維基人及時間：Nivekin※請留言 2012年12月5日 (三) 02:23 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 06:24 (UTC)[回复]

六氢番茄红素

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(±)合併到番茄紅素。较短，可以合并，但缺乏来源，有质疑

提交的維基人及時間：Sakamotosan 2012年12月5日 (三) 02:28 (UTC)[回复]

(○)保留不太短了, 有時間可參考en:Phytofluene再擴充--Nivekin※請留言 2012年12月5日 (三) 03:20 (UTC)[回复]
(○)保留，已经被改善。--自由★平等 ♥博爱 2012年12月5日 (三) 09:43 (UTC)[回复]

已保留。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月11日 (二) 23:59 (UTC)[回复]

張敬華

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(×)删除理據：非知名人士

提交的維基人及時間：Nivekin※請留言 2012年12月5日 (三) 03:25 (UTC)[回复]

(×)删除--耶叶爷♥VC XC 2012年12月5日 (三) 06:10 (UTC)[回复]

(×)删除，關注度不足--M940504（留言） 2012年12月5日 (三) 14:26 (UTC)[回复]

(×)删除：我甚至懷疑那條目與照片是本人或是周遭親友上傳的。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月5日 (三) 23:19 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

張文光 (藝人)

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(×)删除理據：廣告

提交的維基人及時間：Nivekin※請留言 2012年12月5日 (三) 03:30 (UTC)[回复]

(×)删除：個人的履歷表--Liberté ou La Mort 2012年12月5日 (三) 03:34 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

Danny (footballer)

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(×)删除理據：不会使用到的外文消歧义

提交的維基人及時間：乌拉跨氪 2012年12月5日 (三) 05:24 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

Casto (footballer)

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(×)删除理據：不会使用的外文消歧义

提交的維基人及時間：乌拉跨氪 2012年12月5日 (三) 05:48 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

景德镇国营老货

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(×)删除理據：原创研究

提交的維基人及時間：乌拉跨氪 2012年12月5日 (三) 06:00 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

中国“城市设计师”（城市环境艺术设计）

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(×)删除理據：原创研究

提交的維基人及時間：乌拉跨氪 2012年12月5日 (三) 06:08 (UTC)[回复]

( ✓ )同意理據：沒有書本來源Honmingjun--銘均 2012年12月10日 (一) 14:02 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

糗友

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(×)删除理據：疑似广告

提交的維基人及時間：耶叶爷♥VC XC 2012年12月5日 (三) 06:39 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

拉影

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(×)删除理據：名稱錯誤的重定向。

提交的維基人及時間：Iokseng（留言） 2012年12月5日 (三) 08:20 (UTC)[回复]

(×)删除，拉玛西亚影视学院已删除。--Make cat 2012年12月11日 (二) 04:08 (UTC)[回复]

已刪除。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月12日 (三) 00:07 (UTC)[回复]

東華帝君 (消歧義) → 東華帝君

本討論已經结束，討論無共識，以上页面暫時保留。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理據：與東王公、王玄甫內容重複，不需要再另立條目。

提交的維基人及時間：Iokseng（留言） 2012年12月5日 (三) 08:29 (UTC)[回复]

(○)保留 Iokseng先生你好。晚見先生一再將「東華帝君」重新定向到「東王公」或「王玄甫」，心存疑惑，冒昧向先生討教。

東華帝君約在唐代形成。在東晉南朝時，道士已聲稱天上有東華、南極、西靈、北真四天宮，到唐代，明確指定四天宮中各有帝君，在齋醮中可供啟請。這是「東華帝君」的明確起源。到金末，全真道士（尤其是七真之一王處一）大力發揚東華帝君，甚至以東華帝君為全真教祖師。這個東華帝君跟「東王公」或「王玄甫」，形成和職能都不相同。（有關東華帝君的起源，可參尹志華：〈全真教主東華帝君的來歷略考〉(2011，http://www.wanshengwang.org/show.aspx?id=8068&cid=19 )、Florian C. Reiter（常志靜）, "Der Name Tung-hua ti-chün und sein Umfeld in der taoistischen Tradition", in Girt Naundorf, et. al., ed., Religion und Philosophie in Ostasien [Würzburg: Kö-nigshausen und Neumann, 1985], pp.87-101。）

「東王公」在漢代流行，和西王母相對。東王公跟東華帝君並不相同，兩大分別是：東王公是一種自有永有的自然神，不是由肉人修練而成的；但東華帝君，根據全真教的演繹，則是由凡人修練而昇仙帝的。第二，東王公與西王母相對，而東華帝君則與南極帝君、西靈帝君、北真帝君並列。東王公不等於東華帝君，正如西王母不等於西靈帝君。東王公與四帝君是分屬兩個不同的系統。

「王玄甫」的傳說則起於東晉，《真誥》記載有個沛國人王玄甫在霍山修道，升仙為中岳真人，後來《真靈位業圖》也是如此記錄。這個王玄甫的籍貫、修道地點、封號，都和全真教所稱在山東寧海州的東華帝君無關。在元代，有道士把原無姓名的東華帝君附會為王玄甫（例如元代趙道一的《歷世真仙體道通鑑》），但全真教中人對此說是不盡相信的，例如謝西蟾、劉志玄編《金蓮正宗仙源像傳》指出，東華帝君姓王，其實只是為表尊崇：「所謂王姓者，乃尊高貴上之稱，非其氏姓也。」東華帝君不是王玄甫也是很明顯的。

更有趣的是，元代修練內丹的另一派道士，把東華帝君附會為八仙之一的鐵拐李，姓李名亞，此說在明清兩代相當流行（參上引尹志華的論文）。如果說王玄甫=東華帝君=鐵拐李，要消除維基「東華帝君」一條，那麼「鐵拐李」也是否是Redirect到「王玄甫」呢？

其實道教史上常有類此的現象：許多神靈形成誕生，大受膜拜或又被人疏略，在文獻或儀式上留下了一大批各級神靈的名字。旁人或後世看見那紛紛芸芸的名字，不知其詳，往往就把名稱相似的神靈，附會是相同一個神。我們不可以因為有人穿鑿附會，就不顧神靈各有不同的起源、發展和職能，一律混為一談。這不是跟那些穿鑿附會的猜測沒有分別嗎？

莫說東華帝君跟東王公、王玄甫都不同，應該各列一條。（在此容我請教先生一句，為什麼你又不把「王玄甫」Redirect到「東王公」呢？）即使是同一個神，百科全書有時也會分開兩條記載。原因是，同一神靈，在不同的時代、不同的族群、不同的教派中，形像、職能都會面目一新，有時甚至面目全非。在坂出祥伸編：《道教事典》（東京：平河出版社，1994），「老子」（頁619-620）和「太上老君」（頁369-370）是分為兩條的。明明老子就是太上老君，為什麼要分兩條呢？原因之一是，那些信奉神化了老子的人，對天師道那個太上老君可能不屑一談；天師道道士齋醮請神的太上老君是天上真官，對那個春秋時代的老子，也並不在意。同出一源的一個神，已經分化出兩個很不相同的形像，所以分為兩條。同樣地，在英文Wiki，"Avalokiteśvara"(http://en.wikipedia.org/wiki/Avalokite%C5%9Bvara )和"Guanyin"(http://en.wikipedia.org/wiki/Guanyin )也是分為兩條的。Avalokiteśvara明明就是觀世音菩薩的梵名，又為什麼分列呢？因為自宋代以來，中國的觀世音菩薩形象大變，法力有異，所以也應另列一條了。在中文維基，「觀世音菩薩」和「千手千眼觀世音菩薩」也是分為兩條的，因為在佛教密宗，觀音又有一種新形象，跟一般漢人理解的觀音很不同。我同意先生的說法，「馬丹陽」和「馬鈺」應二取其一，因他是實在的一個人，但神靈不是實物，而是由人創造或想像出來的，在不同的個人或群體中，同源同名的神靈結果也會截然不同，所以「老子」與「太上老君」、"Avalokiteśvara"與"Guanyin"、「觀世音菩薩」與「千手千眼觀世音菩薩」都並列並存了。

言歸正傳，東華帝君跟東王公、王玄甫起源、發展、職能都不同，應該各列一條，不可跟從那些附會穿鑿的說法。

在現今學術界，已有好幾部可靠而充實的道教百科全書（《道教事典》、《道教の大事典》、Encyclopedia of Taoism、Daoism Handbook），好好善用這幾套工具書，中文維基的有關道教的資料，就可以大大改善，煥然一新了。我很希望維基成為可靠可信、資料翔實的百科全書。 —以上未簽名的留言由61.238.191.48（對話）於2012年12月7日 (五) 01:03‎加入。

(○)保留理據充分。--Banyangarden（留言）

↑該用戶不符合資格，投票者必须在本討論發起時已为自動確認用戶（原作者或上傳者除外），所以投票無效，但意見仍可供參考。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月11日 (二) 23:59 (UTC)[回复]