Обговорення:Харківський національний університет імені В. Н. Каразіна

Ця стаття є частиною Проєкту:Харків (рівень: 2, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Харковом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
II (розвинута)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Харків має рівень «розвинута стаття».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Харків: «найвища»
	Чим допомогти: 1. Список постійних завдань проєкту 2. Список актуальних завдань проєкту 3.Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Харків» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Харковом. 4. Потребують вашої уваги Незавершені статті. 5. Вікіпроєкт «Харків» покликаний покращувати усі статті, що розповідають про Харків. Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про Харків, Ви також можете долучитися до проєкту. Ласкаво просимо всіх!

Саймон Кузнець

Саймон Кузнець навчався у Комерційному інституті і не має відношення до університету ( Московкин В.М. Неизвестный Семён Кузнец: учёба в Харькове // Universitates. – 2010. – № 1. – С. 52-65.PDF). --Васьйа 10:27, 13 серпня 2010 (UTC)

Посилання на статтю, на жаль, не працює. До того ж, як бачу, стаття написана російською мовою. Будь ласка, наведіть україномовні джерела, адже в будь-якому випадку не можна вимагати володіння російською від кожного користувача україномовного розділу Вікіпедії. Дякую -- Whiteroll 01:15, 2 лютого 2012 (UTC)

Через відсутність реакції на моє повідомлення повертаю до статті згадку про Саймона Кузнеця як випускника університету. Керуюся історичною довідкою на офіційному сайті Харківського університету, а також консенсусом, досягнутим на сторінці обговорення статті в англомовному розділі Вікіпедії. Див. en:Talk:University of Kharkiv. За необхідності перекладу обговорення та англомовні джерела на українську. Поки потреби в цьому не бачу: сайт університету на разі є єдиним наведеним україномовним джерелом. -- Whiteroll 15:22, 4 лютого 2012 (UTC)

• Повернув Саймона Кузнеця до статті як колишнього студента університету включно з усіма посиланнями на авторитетні джерела. Як згадка про Кузнеця, так і посилання були в статті ще давно, але на якомусь етапі були видалені без жодних пояснень. Прошу адміністраторів у майбутньому бути більш пильними та недопускати повторення подібних фактів вандалізму статті -- Whiteroll (обговорення) 22:21, 24 березня 2014 (UTC)

Саймон Кузнець навчався в Харківському комерційному інституті (нині - Харківський національний комерційний інститут імені Семена Кузнеця) [1]. Тому писати про нього в статті про Харківський національний університет імені В. Н. Каразіна - то є помилка. Григорій Ганзбург (обговорення) 00:19, 25 березня 2014 (UTC)

Помилка — видалення зі статті інформації, що підтверджена авторитетними джерелами. Зауважу, що ви робите це вже вдруге. Ніхто не заперечує, що пан Кузнець навчався в Комерційному інституті. Однак це аж ніяк не означає, що він не був студентом університету. Цьому є підтвердження в шістьох джерелах (включаючи одне україномовне), посилання на які, повторюся, ви безпідставно видалили.

Прошу припинити війну редагувань та повернути статтю до попереднього вигляду. Далі вже можете додавати інформацію, яку вважаєте за потрібне, проте обов'язково з зазначенням джерел, бажано україномовних, бо іноземні мови (в тому числі російську) знають далеко не всі. -- Whiteroll (обговорення) 03:44, 25 березня 2014 (UTC)

Інформація та посилання на джерела стосовно С.Кузнеця доречні не тут (у статті про ХНУ), а в статтях про С.Кузнеця та про Харківський національний економічний університет імені Семена Кузнеця. Григорій Ганзбург (обговорення) 07:39, 25 березня 2014 (UTC)

Ви так і не пояснили, чому видалили інформацію, підтверджену джерелами, а також посилання на самі джерелами. Вимушений був їх відновити. У згаданих вами статтях, якщо маєте на увазі роботу Московкіна (яка, до речі, доступна лише іноземною мовою), жодного беззаперечного факту того, що Кузнець не навчався в Харківському університеті не знайшов. Це лише позиція автора. Якщо бажаєте, можемо додати посилання на думку Московкіна в окремій примітці. -- Whiteroll (обговорення) 08:45, 25 березня 2014 (UTC)

• Маємо сайт ХНУ проти сайту ХНЕУ. Звісно, і ті, і ті не дурні та від студента-Нобелівського лаурета не відмовляться. Зазначене вами джерело Simon Kuznets: Cautious Empiricist of the Eastern European Jewish Diaspora свідчить про навчання саме в ХНЕУ (комерційний інститут), а Jewish Economies: Development and Migration in America and Beyond пише про те, що він навчався в комерційному інституті, але через війну чомусь закрили Харківський університет. Ймовірно, решта авторів не сильно задавалися питанням, де навчався Кузнець, і не цікавилися ВНЗ Харков. Тож чи є якісь джерела, де приділяється суттєва увага навчанню Кузнеця (більше, ніж просто згадка назви ВНЗ з роками), які свідчили б про навчання Кузнеця саме в ХНУ? — NickK (обг.)

Вже думав в черговий раз полишати Вікіпедію, та якщо вже питає мій найулюбленіший адміністратор, таки зроблю останній коментар.

1. "Маємо сайт ХНУ проти сайту ХНЕУ..." Дуже добренько. Вкотре повторюю, що не заперечую факту навчання Кузнеця в Комерційному інституті, спадкоємцем якого вважає себе ХНЕУ. Проте ми тут обговорюємо саме факт навчання Кузнеця в ХНУ, факт, підтверджений не лише статтею на сторінці університету, а численними авторитетними джерелами. З огляду на те, що сторінку обговорення на англомовній Вікіпедії читати ніхто не хоче, повторю все викладене там ще раз. Отже, по джерелах.

2. "Зазначене вами джерело Simon Kuznets: Cautious Empiricist of the Eastern European Jewish Diaspora..." Цитую ст. 7: "Після вигнання євреїв з України під час Великої війни Кузнець переїхав до Харкова за середньою освітою в гімназії та університеті" (англ. After the Jewish expulsion from Ukraine during the Great War, Kuznets moved to Kharkov for his secondary education at the gymnasium and university), "Однак Харківський університет закрився з початком Громадянської війни в Росії" (англ. However, Kharkov University shut down with the onset of Civil War in Russia).

3. Стаття "Association Notes: In Memoriam: Frederic C. Lane 1900-1984, Simon Kuznets 1901-1985" видатного американського економіста Мозеса Абрамовіца, який був особисто знайомий з Кузнецем. Цит. ст. 241: "Він [Кузнець] навчався в реальному училищі та Харківському університеті, куди його родина переселилася під час Першої світової війни. Після двох років в університеті він працював (...)" (англ. He [Kuznets] attended the Realschule and the University in Kharkov where the family had settled during the first World War. After two years in the University, he worked (...)). Якщо не маєте доступу до JSTOR, будь ласка, дайте свою електронну адресу. Надішлю вам цю сторінку статті.

4. Продовжуємо. Збірка "Fifty Major Economists". Взяв видання 2002 року, бо для нього є доступний перегляд на Google Books. Отже, ст. 120: "Після закінчення місцевої публічної школи Кузнець поступив до Харківського університету" (англ. After graduating from the local public school, Kuznets enrolled at the University of Kharkov).

Як на мене, цього вже достатньо. Тепер подивимося в дослідження бєлґородського вченого Московкіна "Экономическая система д-ра Шумпетера, излагаемая и критикуемая Саймоном Кузнецом. Автор сам зізнається на ст. 15, що "Відновити втрачену інформацію в наш час уже вкрай важко. Немає живих свідків тих подій, під час евакуації Харкова 1941 р. були знищені ключові для даної теми архіви - Харківського комерційного інституту та Харківського університету" (рос. Восстановить утраченную информацию в наше время уже крайне сложно. Нет живых свидетелей тех событий, во время эвакуации Харькова в 1941 г. были уничтожены ключевые для данной темы архивы – Харьковского коммерческого института и Харьковского университета). Однак далі проф. Московкін уже сам собі протирічить, роблячи безапеляційний висновок, що Кузнець навчався не в Харківському університеті, а в Харківському комерційному інституті, на підставі самої лише англомовної копії залікової книжки видатного економіста. Та в свою чергу лише підтверджує друге, але в жодній мірі не спростовує перше.

Додам ще, що публікація Московкіна не є україномовною. Це я до того, що маємо принаймні одне україномовне джерело, де підтверджується навчання Кузнеця в університеті, та декілька джерел англійською мовою (вже перекладених мною вище) від різних авторів проти жодного джерела українською мовою, що б доводило протилежне. Робота Московкіна, окрім того, що не видана українською мовою, наголошу ще раз, не дає підтвердження тому факту, що Кузнець в Харківському університеті не навчався. Висновок Московкіна — його власна позиція як науковця, на яку він має повне право. Проте зважуючи позицію одного провінційного вченого, та позицію низки вчених зі світовим іменем, шальки терезів якось схиляються на бік останніх. Повторю, що згаданий вище Абрамовіц знав Кузнеця особисто. На жаль, Московкін такої честі не удостоївся.

Власне, це на настільки важливо. Що важливо, так це те, що стаття про університет — не оригінальне дослідження. Ми не маємо права подавати читачеві лише одну думку за наявності інших, а саме до цього закликає тов. Григорій Ганзбург. Наше завдання — донести читачеві всі наявні позиції та дати можливість самому робити висновки. Я вже запропонував вище винести думку проф. Московкіна окремою приміткою. Альтернативно можна згадати її в тілі статті. Але знову повторюся, не можна видавати цю думку за єдину вірну. За своєю суттю вона є звичайнісіньким припущенням, хоча й таким, що йде від науковця. Маю прикрість констатувати, що всієї правди про харківський період життя Кузнеця ми, мабуть, вже ніколи не дізнаємося, бо, вчергове цитуючи Московкіна, "були знищені ключові для даної теми архіви".

Щасти всім! -- Whiteroll (обговорення) 02:36, 26 березня 2014 (UTC)

Суть питання: до 2010 р. не існувало робіт, які б досліджували біографію Кузнеця до його переїзду до США. Зрозуміло з яких причин - СРСР був закритим для американских дослідників, радянські історики науки про американського лауреата нічого не публікували. (До речі, жодного перекладного видання робіт Кузнеця за часів СРСР теж не було).

Усі роботи, на які посилається Whiteroll, харківський період біографії Кузнеця не досліджували і обмежувалися короткою згадкою, яка спирається на фразу із його Нобелівської автобіографії: "My university studies began in Russia, and were completed at Columbia University (B.Sc. in 1923, M.A. in 1924, Ph.D. in 1926)"[2]. Зрозуміло, що Кузнець каже про Колумбійський університет. Але, мабудь, у тих, хто писав про Кузнеця, це викликало коротку асоціацію "began university studies - Харківський університет". Про існування інших навчальних закладів у Харкові авторам цитованих Whiteroll робіт навряд чи було щось відомо.

Тобто, дійсно - решта авторів не сильно задавалися питанням, де навчався Кузнець, і не цікавилися ВНЗ Харкова.

Наприклад, у цитованому Whiteroll-ом некролозі Мозес Абрамовіц пише, що Кузнець народився у Пінську і зазначає: "Although many biographical articles and obituary notices give Kharkov as his birthplace, his widow, Edith Handler Kuznets, assures me that he was indeed born in Pinsk" [3]. Тобто, ситуація зрозуміла. Можна навести низку посилань на видання до 1986 р. (тобто, до моменту, коли М.Абрамовець спитав у вдови Кузнеця де той народився), де пишуть, що Кузнець народвися у Харкові і т.ін.

Лише після 2010 р. з'являються праці, де обставини харківського періоду життя Кузнеця досліджуються спеціально. Це низка статей проф.В.Московкіна (перша [4]PDF - до речі, у журналі ХНУ ім.В.Каразіна), що спираються на документи із родинного архіву Кузнеців, які були надані його донькою, та розгорнута стаття В.Московкіна і Д.Михайличенка до першого видання магістерської роботи Кузнеця[5]. Висновок там однозначний, адже є атестат Кузнеця із Комерційного інституту із оцінками та підписами професорів. Нічого про Харківський університет там немає.

До речі, наскільки мені відомо, підставою для надання ХНЕУ імені Кузнеця було письмове схвалення цього акту його дочкою і сином - п. Дж. Штейн та проф. П. Кузнецем.

Все це є очевидним і неодноразово пояснювалося користувачеві Whiteroll. Але його дивна впертість у цьму питанні межує із вандалізмом. --Trendorder (обговорення) 15:18, 30 березня 2014 (UTC)

• По-перше, попрошу утриматися від звинувачень у вандалізмі, вельмишановний! Ще раз повторюся, видаляєте підтверджену джерелами інформацію зі статті саме ви, і я в свою чергу поновлюватиму її так довго, як буде треба.

По-друге, прошу спільноту уявити наступне, щоб зрозуміти всю абсурдність позиції мого опонента. Отже, уявімо, що жив такий собі студент Сєня. Поступив він до двох різних університетів у місті Х, де й успішно навчався. Сєня прославився як великий економіст та пішов собі із життя. От вирішили його сучасники знайти підтвердження студій Сєні в місті Х, однак зіштовхнулися з проблемою — архіви обох університетів знищено. На щастя, в сімейному архіві Сєні знайшли документи, що підтвердили факт навчання в першому університеті, а знайомі Сєні згадують, що навчався він також і в другому. Може таке бути? Цілком.

А по-третє, слово "мабуть" пишеться через літеру "т" -- Whiteroll (обговорення) 20:06, 30 березня 2014 (UTC)

Уявити можна, що Кузнець навчався у академії мандаринів у Пекіні, але свідчень про це немає. Лише уяви. --Trendorder (обговорення) 20:34, 30 березня 2014 (UTC)

Теорія про те, що Кузнець навчався одразу в двох університетах, виглядає досить дивно, бо немає жодного джерела, яке б стверджувало про це. Натомість є джерела, які стверджують, що він навчався в ХНУ, є джерела, які стверджують, що він навчався в ХНЕУ, є джерела, які детально досліджують його навчання і доводять, що він навчався в ХНЕУ, а не ХНУ. Джерел, які б детально досліджували його навчання і приходили до висновку про навчання в ХНУ, немає. Те ж джерело Simon Kuznets: Cautious Empiricist of the Eastern European Jewish Diaspora чітко пише про ХНЕУ: His education spanned from Kharkov High School #2, from October 1916 to May 1917, to the Commercial Institute of Kharkov, from 1918 to July 1921. То чи можна навести джерело, яке детально присвячене темі освіти Кузнеця (має більше, ніж просто згадку назви вишу) і стверджувало б або про навчання в ХНУ, а ніяк не в ХНЕУ, або про навчання в ХНЕУ і ХНУ водночас? Якщо такого джерела немає, версія про навчання в ХНУ може вважатися спростованою — NickK (обг.) 23:14, 30 березня 2014 (UTC)

Видається, що пан адміністратор трошечки підзабув правила Вікіпедії. Є джерела, що підтверджують факт навчання Кузнеця в університеті, та немає жодного джерела, що б це прямо спростовувало, включаючи й дослідження Московкіна. Та звісно, таке неподобство для пана дміністратора не проблема. Можете залишити в статті лише своє з Московкіним припущення, видаливши шість посилань на авторитетні джерела, поставити на сторінку захист, а мене заблокувати. Чим не вирішення? -- Whiteroll (обговорення) 05:13, 31 березня 2014 (UTC)

Як то немає? Московкін якраз і чорним по білому пише: С. Кузнец обучался не в Харьковском университете, а в Харьковском коммерческом институте. Чи є якесь джерело, яке б це спростовувало? Якщо ні, ми маємо справу з помилкою в джерелах — не першою і не останньою — NickK (обг.) 12:29, 31 березня 2014 (UTC)

Фейспалм на всю мою голову! Ви взагалі окрім своїх коментарів читаєте щось на цій сторінці обговорення? Спеціально ж для вас проаналізував усі наявні джерела. Прокрутіть нагору, не полінуйтесь.

І на замітку, пане адміністраторе, коли робите цитату іноземною мовою, було б дуже доречно додавати переклад. Знову підзабули правила? Чи вважаєте, тут усі автоматично мають розуміти російську? Тоді взагалі в чому сенс існування української Вікіпедії? Може, ну її, фтопку?

P.S. Додав до статті позицію проф. Московкіна окремою приміткою з посиланням на його дослідження. На цьому вважаю конфлікт вичерпаним. Хочете продовжувати називати біле чорним та навпаки? Будь ласка, але вже без мене. Я все сказав -- Whiteroll (обговорення) 13:18, 31 березня 2014 (UTC)

То ви проаналізували? Ви висмикнули звідти те, що ви вважаєте за потрібне. З тієї ж статті Simon Kuznets: Cautious Empiricist of the Eastern European Jewish Diaspora ви обрали After the Jewish expulsion from Ukraine during the Great War, Kuznets moved to Kharkov for his secondary education at the gymnasium and university та However, Kharkov University shut down with the onset of Civil War in Russia, проте проігнорували His education spanned from Kharkov High School #2, from October 1916 to May 1917, to the Commercial Institute of Kharkov, from 1918 to July 1921. Перші два твердження ніяк не стверджують про те, що Кузнець навчався у ХНУ (він навчався в неназваній гімназії та неназваному виші, а потім зазначено, що ХНУ закрився), натомість третє чітко й беззаперечно підтверджує, що в 1918—21 роках він навчався в ХНЕУ. І йдеться про джерела, які взагалі не вникали в деталі: та ж "Fifty Major Economists" навчанню Кузнеця приділила аж одне речення, очевидно, що автор просто списав звідкись, а це питання окремо не досліджував. Я вам писав про джерела, які б приділили увагу навчанню Кузнеця, а ви знову посилаєтеся на ті, де навчанню приділене одне речення. Ще раз повторюю: чи є ще якісь джерела, крім Московіна та Simon Kuznets: Cautious Empiricist of the Eastern European Jewish Diaspora, які б детально описували навчання? Обидва наведені джерела, які детально висвітлюють це питання, наразі свідчать про навчання в ХНЕУ

Щодо мов, то, судячи з усього, всі учасники обговорення на достатньому рівні володіють російською й англійською. Якщо вам як людині, для якої російська мова є рідною, незрозуміло, можу спеціально для вас перекласти

Примітка настільки помітна, що виглядає як чергове джерело. І прикметно, що далі по тексту в розділі про видатних студентів Кузнеця немає, він є лише у вступі. Для вичерпання конфлікту треба прибрати Кузнеця з вступу та в розділі про студентів зазначити, що деякі дослідники вважають, що Кузнець навчався в ХНУ, в той час як інші з посиланнями на документи стверджують, що в ХНЕУ. Це буде об'єктивною подачею інформації, а зараз маємо домінування спростованої версії — NickK (обг.) 22:24, 31 березня 2014 (UTC)

• Див. досягнутий консенсус. Будь-яке його порушення буде розцінюватися як вандалізм -- Whiteroll (обговорення) 13:30, 9 квітня 2014 (UTC)
• Ні, консенсус не був досягнутий. І не треба погрожувати. Григорій Ганзбург (обговорення) 16:44, 9 квітня 2014 (UTC)

Підсумок

Вваажаю, що в цьому обговоренні потрібно підвести підсумок. Ретельно перечитавши обговорення погоджуюсь із тим, що у вступі краще не вказувати суперечливу інформацію. Наразі, є два джерела, в яких детально описано навчання і обидва джерела стверджують, що Кузнець навчався у ХНЕУ. Тому сформулювати щось на кшталт: "існують дослідження в яких стверджується, що Кузнець навчався у ХНУ, проте вони спростовуються пізніше виявленими документами, згідно яких Саймон Кузнець навчався у ХНЕУ." --yakudza 21:32, 10 квітня 2014 (UTC)

Дуже тішуся з того, що один адміністратор вирішив, що має право одноосібно підвести підсумок, а потім безпідставно блокувати користувачів, які з цим підсумком не погоджуються. Хотів би процитувати іншого адміністратора, пана Листопада:

Трохи змінив версію Whiteroll'а (стилістично). Інформація про навчання Кузнеця не є однозначною, тому необхідно подавати обидві точки зору на неї, себто наводити свідчення як про "причетність" до ХНУ, так і до Комерційного інститут. Видалення ж інформації, підтвердженої джерелами, підпадає під ознаки вандалізму. Особисто я зустрічаю інформацію про навчання Кузнеця в обох освітніх закладах. Як на мене, то інформації про харківський період життя Кузнеця знаходиться малувато (іноді біографічні нариси обмежуються лише фразою, що він там жив), тож задля встановлення істини слід шукати джерела, у яких ці роки описуються детально. За умови, що є неоднозначні дані, необхідно подавати їх усі.

Взято звідси. Раджу замислитися. Хоча ясна річ, що людина, наділена повноваженнями адміністратора, в сумних реаліях Української Вікіпедії може безкарно чинити вандальні редагування, перевищувати ті самі повноваження, блокуючи користувачів задля досягнення переваги в дискусії, та уникати за це відповідальності. Маю передчуття, що так чинитиметься й надалі. Дуже шкода -- Whiteroll (обговорення) 13:23, 27 квітня 2014 (UTC)

Не бачу нічого страшного, якщо суперечливу інформацію винести за межі вступу. Інформація про навчання чи не навчання Кузнеця в університеті не є предметом статті, а подання інформації конкретно про нього у відповідному розділі (про випускників) не відкидає "причетність" особи до закладу. --Lystopad (обговорення) 16:01, 4 травня 2014 (UTC)

Та заради бога, я тільки за! Думку двох адміністраторів уже можна вважати підсумком. Ви тільки поясніть товаріщу Ганзбургу, що "винесення за межі вступу" не означає дозвіл на видалення підтвердженої джерелами інформації разом із посиланнями на ті самі джерела, що це є вандалізм, а пану Якудзі як адміністратору було б добре не вестися на маніпуляції та не покривати цей вандалізм, використовуючи свої повноваження. Звісно, на вибачення за неправомірні блокування я вже й не розраховую.

Наразі переформатував статтю, виніс суперечливу інформацію до розділу про випускників. Маю надію, що це нарешті поставить крапку в цій дискусії -- Whiteroll (обговорення) 11:44, 5 травня 2014 (UTC)

Проти такого переформатування не заперечую. --yakudza 19:08, 5 травня 2014 (UTC)

Заперечую проти ствердження: "В Харківському університеті ... навчалися біолог Ілля Мечников, лауреат премії з медицини 1908 року, також, вірогідно, Саймон Кузнець". Бо навчання тут С.Кузнеця не є вірогідним. Існувало припущення про навчання С.Кузнеця в ХНУ, воно не знайшло підтвердження та було спростоване документами про навчання в іншому ВНЗ Харкова. Григорій Ганзбург (обговорення) 20:20, 5 травня 2014 (UTC)

Альтернативна версія

Перепрошую, забув сказати, що прибрав альтернативну версію зі сторінки обговорення. Тут їй явно не місце. -- Whiteroll 15:24, 4 лютого 2012 (UTC)

Харківський Університет - один із спадкоємців і правонаступників Київської Академії

В заснуванні і розбудові Харківського Університету приймало участь чимало випускників старої Київської Академії, так само як і випускників її вузів-правонаступників з усієї Російської імперії. Про це імхо варто згадати у заголовку статті. Serge-kazak (обговорення) 12:43, 21 лютого 2013 (UTC)

Структура університету

Структура університету складається з факультетів та інститутів. Дивіться тут [6]. Потрібно це відобразити в статті як "Факультети та інститути" --GPV (обговорення) 19:31, 20 липня 2021 (UTC)

Пошук цитати

@Bekalo: прошу вказати сторінку у книзі Дмитра Багалія "Краткий очерк истории Харьковского университета за первые сто лет его существования", на якій є цитата: "Министр народного просвещения не сочувствовал устройству университета в Харькове".

— Yuri V. (о•в) 19:38, 20 липня 2022 (UTC).

Сторінка 7.

Також далі, сторінка 10 (щодо Каразіна): "Ему принадлежит первая мысль об учреждении университета в Харькове, эту мысль он высказал государю, связав ее с пожертвованием дворянства. Имп. Александр ее одобрил, - и это решило дело в пользу Харькова, не смотря на скрытое и открытое противодействие гр. Завадовского". --Bekalo (обговорення) 19:57, 20 липня 2022 (UTC)

Дякую. — Yuri V. (о•в) 20:57, 20 липня 2022 (UTC).