Vikipedi:Seçkin madde adayları/Çaka Bey

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir.--Rapsar^Efendim? 19:33, 26 Mayıs 2013 (UTC)

Çaka Bey

Maddeyi, dört günde bu halden gördüğünüz hale getirdim. Kaynakların hepsi güvenilir kaynaklar, sırf konu ilgimi çektiğinden Akdes Nimet Kurat'ın 1966'da yayımlanan eserini tedarik ettim. İzmir'de yaşayan iki Vikipedi kullanıcısına, Çeşme'deki anıtın fotoğrafını çekmesi ricasını belirten mesaj attım. Görsel olarak Ege Bölgesinde, maddede geçen yer adlarının yer aldığı bir harita eklenebilir, mükemmel olacaktır. Hakkında çok fazla bilgi olmayan (hatta tamamına yakını Aleksiad kaynaklıdır) Çaka Bey hakkındaki bu maddenin en üst seviyeye ulaştığını düşünüyorum.--Rapsar^Efendim? 18:38, 30 Ocak 2013 (UTC)

Yorum Bence KM adayı gösterilse daha iyi olur. -Seyit ^mesaj 11:11, 1 Şubat 2013 (UTC)

Nedenini öğrenebilir miyim? Döneme ait en önemli kaynak Aleksiad ve biraz da Danişmendname'den yararlanılarak hazırlanan Kurat'ın eseri, Çaka Bey üzerine yazılan en önemli eserdir ve 65 sayfadır sadece. Kitap(çık) elimde, okudum, çıkan şeyler bunlar.--Rapsar^Efendim? 13:34, 1 Şubat 2013 (UTC)

SM için biraz kısa gibi geldi bana. KM'ler SM'lere göre daha kısa oluyor bu nedenle böyle bir yorum yaptım. Ha tabi siz SM için uygun derseniz bilemeyeceğim. Ek olarak çok güzel yazılmış, ilk yorumda bunu belirtmediğim için kusuruma bakmayın. Emeğinize sağlık. -Seyit ^mesaj 20:59, 1 Şubat 2013 (UTC)

Kısa tabii ki; ama açıklamayı yaptım hemen üstte. Başka ne eklenebilir mesela? Fikrin varsa duyabilir miyim? Kusura bakmam merak etme :)--Rapsar^Efendim? 11:50, 2 Şubat 2013 (UTC)

Destek Eklenecek bir şey bulamıyorum, destek öyleyse :D - Seyit ^mesaj 12:37, 2 Şubat 2013 (UTC)
Destek Mutlu 19:27, 1 Şubat 2013 (UTC)
Destek - Görebildiğim yazım ve noktalama hatalarını da düzelttim. Resim de eklenince tam olacak madde. Ellerinize sağlık! :) Empi-ileti 12:11, 4 Şubat 2013 (UTC)
Karşı Öncelikle Rapsar'a çabası için teşekkür ederim, fotoğraflar, harita gibi zengin malzemeleri düşünmesi ve başkalarını da motive etmesi gerçekten güzel ve takdire değer. Ancak maddenin seçkin madde olduğunu düşünmüyorum. Henüz başlangıç sınıf veya C sınıfına ulaşmış durumda bence. Bir alanda (askeri tarih alanında) daha çok yoğunlaşmış görünüyor. Sınıflandırma değerlendirmeleri için Madde Gelişimi Sınıflandırma Cetveline bakılabilir. Başlangıç aşamasındaki maddelerin durumu böyle oluyor genellikle. Bir alanda daha kapsamlı diğer konularda zayıf oluyor. Ayrıca Vikipedi:Kaliteli madde adayları/1896 Yaz Olimpiyatları'nda İsveç konusundaki tartışmada açıkladığım nedenlerle de maddenin seçkin madde sayılmasına karşıyım. Bazı olaylar hakkında yeterli bilgi olmayabilir ve biz olabilecek olanı sunmaya çalışırız, yeni bilgiler ortaya çıktıkça bunları ekleriz. Seçkin madde benim gözümde o sırada bulunabilen bilgilerin olduğu bir madde değil, konu hakkında oldukça doyurucu bilgi veren, her konuya değinmiş maddedir. Bu arada Anna Kommena'nın kitabı Türkçeye de çevrilmiş. Maddede İngilizcesi kullanılmış ama internette kitabın sadece bazı bölümleri var. Türkçesi temin edilirse başka bilgiler de olabilir. Mukaddime^ileti 10:02, 5 Şubat 2013 (UTC)

Merak etme, Aleksiad'ı biliyorum. 10 sayfası Çaka ile ilgili sadece.--Rapsar^Efendim? 10:04, 5 Şubat 2013 (UTC)

Bu arada "somut" olarak ne eklenebileceği gösterilmediği sürece karşı olma gerekçesi mantıklı bir gerekçe olarak gözükmeyecektir.--Rapsar^Efendim? 10:08, 5 Şubat 2013 (UTC)

Destek Arkadaşlar oy kullanırken biraz daha insaflı ve makul davranmak lazım. Çaka Bey hakkında bilgiler zaten kısıtlıdır özellikle MEB İslam Ansiklopedisi ve Osmanlı Tarihi ile ilgili meşhur kaynaklar bile bundan daha fazlasını veremiyor. Yeni bilgilerin çıkması ise güç çünkü tarihi konularda yazılanlar bellidir ve yeni yazılacak eserlerde ancak o dönemin eserleri kaynak alınarak yazılır. Konuya bu açıdan bakıp emek veren arkadaşları da düşünürek oylarınızı o şekilde vermenizi rica ediyorum. Madde güzel ellerinize sağlık. Kadir^{mesaj sayfam} 11:06, 5 Şubat 2013 (UTC)

Yorum Öncelikle resimlerin eklenmesi maddeyi zenginleştirecektir. Rapsar eklenebilecek resimlerden bahsettiğine göre bu resimlerin eklenmesini bekledikten sonra tartışmaya devam etmek faydalı olur. Anıt, harita ve Çaka Bey'in adının verildiği mahallenin levhası varsa bu levha (ya da belki bir mahalle panoraması) en azından maddeyi görsel olarak hoş bir konuma getirir. Konabilecek resim varken koymamak maddeyi seçkin maddelikten uzaklaştıran bir durum. Ayrıca, hakkında basılan iki kurgu kitap hakkında biraz daha bilgi verilebilir, romanlarda Çaka Bey'in kişiliği şöyle anlatılmıştır, şu özellikleri vurgulanmıştır, yaşadığı şu olaylar ekseninde geçer gibi iki paragraf yazılması maddeyi zenginleştirir. İsmi verilen okullardan birkaçı vurgulanabilir. Bu kısım tercihe göre notlar kısmında da işlenebilir. Şart olmadığını biliyorum ama bilgi kutusu eklemek de maddeyi güzelleştirecektir.

Şu cümle başlangıcında bir sorun var sanırım. Bilgi konusunda emin olmadığım için düzeltmedim: "Gücünü artırdıktan sonra kendisine imparator unvanı takınan".

Son olarak Çaka Bey öldükten sonra beyliğin başına kimse geçmiyor mu? Sonrası kısmı benim için biraz soru işaretli bir kısım oldu. İyi günler, kolay gelsin. -- Güzelonlu (mesaj) 16:06, 5 Şubat 2013 (UTC)

Selam Güzelonlu. İncelemeelemanı'ndan sözü aldım, haritayı hazırlaması lazım şu sıralar. Anıtın resmi çok faydalı olacaktır, dediğim gibi iki kullanıcıya mesaj attım. Teki dönüş yaptı, İzmir merkezde oturduğundan ve Çeşme'ye uzak olduğundan resmi çekme ihtimali yokmuş. Şöyle bir foto isteği yapabileceğimiz "aktif" bir sayfamız olsa ne güzel olurdu... Mahalle levhası da güzel fikirmiş, o da Çeşme'de olduğundan aynı sıkıntı o konu için de geçerli ne yazık ki. Kitaplar hakkında şahsen hiçbir fikrim yok, hayatını romanlaştırmışlar işte :) Hoş, hayatı bu maddede yazanlardan ibaret olduğundan palavra içerik bolluğundan söz etmeme gerek yok herhalde. İsmi birçok okula verilmiş, bunları tek tek yazmak istemedim. Mesela Atatürk maddesinde bundan bahsetmek imkânsıza yakın olur :) Notlara eklenebilir belki dediğin gibi, bir toparlamaya çalışayım okulları. Bilgi kutusu eklemek hiç aklıma dahi gelmedi nedense. Ancak oraya da ölüm tarihi ve milleti/mesleği dışında eklenecek bir şey de yok gibi. Dediğin cümeyi düzelttim. Aslında, kendisine bir isim veren beylik yok ortada. Ben gidip falanca yerde kendi beyliğimi, hakimiyetimi kuruyorum gibi düşün. Ben ölünce o hakimiyet de kayboluyor.--Rapsar^Efendim? 16:22, 5 Şubat 2013 (UTC)

Okulları ekledim Güzelonlu, beklediğimden azmış :)--Rapsar^Efendim? 16:44, 5 Şubat 2013 (UTC)

Harita da eklendi, İncelemeelemanı sağ olsun.--Rapsar^Efendim? 21:01, 8 Şubat 2013 (UTC)

Yorum Çakabey ile ilgili bilgilerin ana kaynağı Alexiad ile ilgili daha kapsamlı bilgi vermek de gerekir. Bu kaynağa eleştiriler olduğunu okudum. Başka bir kaynaktan doğrulanabiliyor mu yoksa Çaka beyle ilgili tek bir kaynak mı var? Çaka Beyin gerçekten yaşayıp yaşamadığın dair bir tartışma var mıdır? Anlamadığım birşey de Çaka beyin Nobilissimus ünvanı alması. Karşısında savaşıp esir düştüğü ülkenin kralı kendisine imparatorluğun en yüksek ünvanını veriyor? Bu nasıl oluyor? O zamanlar öyle mi olurmuş? Mukaddime^ileti 16:24, 5 Şubat 2013 (UTC)

Üstte yazdığım gibi temel ve en büyük kaynak Aleksiad'dır. Danişmendname gibi dönem kaynaklarında, az da olsa bilgi yer alır. Gerçekte yaşamıştır elbet, maddeyi okudun sanırım, az kaldı İstanbul'u kuşatıyordu :) Zamanında saraya alınmış ve yükselmiş, unvan da vermişler kendisine. Sebebi yazmıyor, hakkını veriyormuş görevlerinin sanırım :)--Rapsar^Efendim? 16:26, 5 Şubat 2013 (UTC)

Aleksiad'ın çevirisi madem elinde, ordan bir kaç alıntı yapmak çok iyi olur. Ayrıca Çaka Bey hakkında ana kaynağın Aleksiad olduğunun burdan çok metinde belirtilmesi gerekir. Bu temel bilgilerden birisi zira. Aleksiad'da ve Almanca sitede korsan olarak nitelendiğini gördüm, Alekdiad'daki anlatımı ayrı bir başlık yapmak mümkün mü? Kurat'ın aktarımı ile Alekdiad'ın anlatımı farklı ise okura bunu göstermek iyi olur zira. Bir de Danişmendname'de az da olsa yer alan kısım oldukça önemli. Bu kısımda neler anlatılıyor? Ayrıca 1936'ye gelene kadar başka kaynaklarda Çaka Bey geçiyor mu? Örneğin Âşıkpaşazâde Tarihi'nde ya da Kitab-ı Cihannüma'da bahsedilmiş olabilir mi? Bunlar oldukça önemli, zira ne oranda 19. yüzyıl sonrasındaki ulusal kahramanlar yaratma sürecinin ürünüdür, bunu tespit etmeye yarar ve aynı zamanda Çaka Bey'in günümüzde tarih sahnesine çıkışına dair bir izlek verir. Örneğin Âşıkpaşazâde Tarihi'nde Börklüce Mustafa var, acaba Çaka Bey de var mı? Bir de hakkında yazılan kahramanlık romanları şeklindeki romanlar hakkında da bilgi vermek gerekir. Popüler kültürdeki yeri tarihteki yerinden daha önemli olabilir zira. Haa, bir de, madde, üzerinde çalışılırsa SM değil ama KM olması mümkün gibi görünüyor. Mukaddime^ileti 13:49, 6 Şubat 2013 (UTC)

Bir noktada sorun var gibi, emin olamadım, tereddür ettim. I. Kılıç Arslan 1092 yılında Çaka Bey'i verdiği ziyafet sırasında öldürüyor, hatta bizzat kendi kılıcı ile. Hatta bir yerde Çaka Bey'in de kılıcını çektiği ama Türk dünyası bölünür diye indirmediği ve ölümü kabul ettiği yazıyordu. Olay, orda biraz dramatize edilmiş yani. Çaka Bey, daha önce bu sultan ile kızını da evlendirmiş durumda. I. Kılıç Arslan'ın doğum tarihi olarak 1079 geçiyor her yerde. Eğer bu doğru ise I. Kılıç Arslan Çaka Bey'i kılıcı ile öldürdüğü sırada 13 yaşında olmuş olmalı, Çaka Bey'in kızıyla evlendiği sırada ise 12 yaşında. Burda tarihlerde bir sorun olabilir mi? Mukaddime^ileti 14:23, 6 Şubat 2013 (UTC)

Mukaddime, zaten Akdes'in kitabı, iki ana kaynaktan yararlanılarak yazılmış bir kitep (ek kaynaklardan da yararlanılmış). Âşıkpaşazâde Tarihi'nde geçmesi imkansız, maddeyi okursan Osmanlı Devleti’nin 1298- 1472 yılları arasında yaşadıklarını kronolojik sırayla... anlattığını görebilirsin. Kitab-ı Cihannüma ise Osmanlı tarihi odaklı, Çaka Bey'in Osmanlıyla alakası yok. Hakkında iki kitap yazılmış gördüğüm kadarıyla, daha da yazılmamış. Diğer taraftan, bu maddedeki tarihlerde yanlışlık yok. Kılıç Arslan maddesinin doğum tarihi için kaynak gösterilmemiş, o yanlış olabilir. Anladığım kadarıyla seni tatmin etmek mümkün gözükmüyor maddenin ilerleyemeyeceği konusunda :) Maddeyle ilgili soruların olursa seve seve cavaplarım/cevaplamaya çalışırım elbet. Saygı duyuyorum karşı olmana.--Rapsar^Efendim? 15:05, 6 Şubat 2013 (UTC)

Rapsar, seninle tartışmakta ben de zorlanıyorum. O kadar eminsin ki. Yahu elinde şu iki kitap var mı? Baktın mı? Kestirip atıyorsun, ille de seçkin madde olacak diyorsan tamam kardeş olsun. Daha da bu Davos'a gelmem:) Ben de onay veriyorum, ne olacaksa. Mukaddime^ileti 15:28, 6 Şubat 2013 (UTC)

Var kitaplar. Osmanlı tarihini anlatanlar için de açıklama yaptım zaten.--Rapsar^Efendim? 17:49, 6 Şubat 2013 (UTC)

Yorum Öncelikle eline sağlık Rapsar. Maddede gözüme çarpanları söylemek gerekirse :

Diğer şehirlerin maddeleri varken Mithymna, Polybotum ve Philadelphia maddeleri neden yok ?
Maddede geçen Konstantin Dalassenos ile ingilizce'deki en:Constantine Dalassenos (duke of Antioch) aynı kişi mi ?
"Çaka Bey Smyrna'ya geri döndükten sonra Dalassenos Chios'u geri alsa da, 1090 öncesinde ada tekrardan Çaka Bey'in kontrolüne geçti." Bu cümlede yanlışlık mı var ? Öncesinde yazılanlarla uyumsuz.

Bilgi kutusu konusunda Güzelonlu'ya katılıyorum. Sadece doğum ölüm tarihi ve hangi tarihler arasında hüküm sürdüğü yazsa da bilgi kutusu iyi olur. Anıtın resmi gelirse büstün fotoğrafı bu kutuya eklenir. Mirası bölümüne, Konak'ta yer alan vergi dairesine adını verdiği eklenebilir. İDO deniz otobüslerinden birine kendisinin adını vermiş, o eklenebilir. Birde 2007'de 60 metre uzunluğunda, 23 metre genişliğinde bir jeolojik ve sismik arama gemisine adını vermiş ama 2007'de planlanan proje bürokratik engeller sebebiyle sonuçlanmamış. Konuyla ilgili bu 2008 tarihli haber, bu da 2012 tarihli haber.

Ayrıca şurdan (egedentarifler.blogspot.com/2010/08/cesme-kalesi-ve-muzesi.html) görüleceği üzere Çeşme Kalesi'nde de Çaka Bey'in büstü ve kendisiyle ilgili açıklama içeren bir yazı var.--Emyil^mesaj 02:58, 9 Şubat 2013 (UTC)

Teşekkürler. Mithymna, Polybotum ve Philadelphia maddeleri yok derken? Kırmızılık manasında mı kastettin? Bazıları aynı yerleşim yerinin eski adını nitelidiğinden bağlantı verilmiyor, bazıları ise kızıl bağ olarak kalmış. Mithymna şehrinin tarihini, coğrafyasını, nüfusunu vs. öğrenmek, bu maddeyi okuyan birine ekstra bir bilgi vermediğinden açılsa da olur açılmasa da olur (Selçuklular maddesi mesela olmazsa olmazdır bu konu için, o madde kırmızı olsaydı açmak gerekirdi). O Konstantin Dalassenoslar aynı kişi değil kesinlikle. "Çaka Bey Smyrna'ya geri döndükten sonra Dalassenos Chios'u geri alsa da, 1090 öncesinde ada tekrardan Çaka Bey'in kontrolüne geçti." cümlesinde bir hata yok, sen hangi kısmı anlamadığını söyle istersen, ona göre açıklama yapayım veya daha açık hale getireyim ifadeyi. Anıt resminin gelmesi ne zaman olur bilmem, ama o anıt "tamamen hayalî" olduğundan Çaka Bey'i tanımlamak için değil, anıtı tanımlamak için daha uygun olacaktır, bence. Gemileri ekliyorum, teşekkürler.--Rapsar^Efendim? 10:59, 9 Şubat 2013 (UTC)

19 Mayıs 1090'da savaşı kazanrak Chios'u alıyor Çaka Bey. Maddede bundan sonra yazansa şu "Çaka Bey Smyrna'ya geri döndükten sonra Dalassenos Chios'u geri alsa da, 1090 öncesinde ada tekrardan Çaka Bey'in kontrolüne geçti." Burada kastedilen 1090 yılı bitmeden adayı geri aldığı sanırım.--Emyil^mesaj 22:29, 13 Şubat 2013 (UTC)

...1090 yılı sonlanmadan... olarak değiştiriyorum, haklısın. Bu arada gerçekleşmeyen araştırma gemisi olayını kaldırdım, sadece proje olarak kaldığı için.--Rapsar^Efendim? 23:14, 13 Şubat 2013 (UTC)

Gemilerle ilgili verileri ekledim de kale içerisinde yer alan açıklama fena halde uydurma :) Bir kere doğum tarihi bilgisi herhangi bir kaynakta yer almıyor, mesnetsiz, palavra hatta. Ölüm tarihini de yanlış vermişler, 1092'de Abydos'u kuşatıyor, bu devam ederken öldürülüyor. 1081'e kadar -buraya dikkat- "tüm" Anadolu'yu, İzmir ve Ege Bölgesi'ni "ebedi" olarak (ölünce zaten geri alıyorlar burayı) Türk yurdu yaparak... gibi bir yazı var.--Rapsar^Efendim? 11:16, 9 Şubat 2013 (UTC)

Destek - içerik detaylı. — Lubunya — 22:31, 13 Şubat 2013 (UTC)
Karşı -- Mukaddime'ye cevabı terslemek olarak algı yaratabilir bu nedenle üslubu iğdeleyici, bilhassa daha önemlisi Mukaddime'nin~ve Emyil'in belirttiği genel; tüm hususlar neden dikkate alınmadı acaba? — Lubunya — 17:52, 16 Şubat 2013 (UTC)

Attığım mesaja rağmen nerede cevap vermediğimi göstermediniz. Diğer taraftan iğdeliyici değil iğneleyici olmalı, iğde bir bitkidir.--Rapsar^Efendim? 20:53, 16 Şubat 2013 (UTC)

Destek Basarili bir madde, SM olabilecegine inaniyorum. Mimar77 (mesaj) 02:38, 19 Şubat 2013 (UTC)
Karşı Mukaddimeye baştan sona katılıyorum. Bilgi kutusuna bi çok şey eklenbilir ancak bilgileri eksik mesela mezarı var mı varsa nerde?--xrazymesaj 16:50, 25 Şubat 2013 (UTC)

Nereler eksik? Madde madde yazar mısınız? Maddeyi okudunuz mu acaba? Ölümünün nasıl olduğunu okumuş olsaydınız, mezarı hakkında soru sormazdınız diye düşünüyorum. Mezarı yok tabii ki de.--Rapsar^Efendim? 16:52, 25 Şubat 2013 (UTC)

Mezarının olmadığını maddeden nasıl çıkardınız?--xrazymesaj 17:43, 25 Şubat 2013 (UTC)

Düşmanı, ziyafet var diye çağırır ve kendisini öldürür. Buradan yola çıkarak mezarının olmadığı tahmin edilebilir. Kaynaklarda geçmemekte mezarı veya türbesi olduğu.--Rapsar^Efendim? 17:46, 25 Şubat 2013 (UTC)

Açıkçası ben çıkaramadım ama kaynaklarda geçmiyorsa yoktur mezarı zorlamaya gerek yok. Bil kutusunda anıtlar diye bir bölüm var burasına anıtları eklenebilir.--xrazymesaj 17:48, 25 Şubat 2013 (UTC)

Koyun Adaları Muharebesi Çaka bey in çok önemli savaşlarından biridir. Bu konuyla ilgili bir alt başlık gerekir.--xrazymesaj 17:59, 25 Şubat 2013 (UTC)

Bağlantısını verdiğiniz maddede göz gezdirdiniz mi acaba? 1695'te yapılan savaşın Çaka Bey ile pek alakası olduğunu sanmıyorum :)--Rapsar^Efendim? 21:00, S25 Şubat 2013 (UTC)

Asil siz tartisma sayfasina bakmamissiniz. Ayrica verdigim baglantiyada bi goz gezdirseydiniz de oyle geri alsaydiniz keske. neyse artik ben sizin ilgi alaniniza hitap eden konularda herhangi bir degisiklik yapmama karari aldim. Yapmaya calistigim katkilarla sizi rahatsiz etmeye basladigimi dusunuyorum.-xrazymesaj 22:59, 25 Şubat 2013 (UTC)

Baktım, cevap da verdim hatta. İmzasız şablonunu da ben eklemiştim, yanlış hatırlamıyorsam. Yanlış yaptığınızı kabul etmek bu kadar zor bir şey değil. Alakasız bir madde gösteriyorsunuz bana, sonra da haklıymış gibi üste çıkmaya çalışıyorsunuz. Maddeyi geliştirmeye yönelik katkılar her zaman iyi karşılanır (Güzelonlu'nun, Emperyan'ın, Emyil'in katkıları yukarıda var), ancak bu tip anlam veremediğim inatlaşmaları ben, -kusura bakmayın- iyi niyetli görmüyorum, göremiyorum. Sıkıntı ne ise söyleyin açık açık, alınmam.--Rapsar^Efendim? 21:41, 25 Şubat 2013 (UTC)

Birincisi; ben Çaka Bey'i bilmiyorum bildiğim tek şey DZKK 'nın sitesinde de yer alan ve her denizci askere öğrettikleri savaş olan koyun adaları savaşı 19 Mayıs 1090 yılında yapılmıştır ve o savaşı çakabey yönetmiştir. Bunun eklenmesi gerekir diye yazdım ve kaynak gösterek ekledim. İlgisiz gibi duran bağlantının tartışma sayfasına yazdım zaten orayı okumamışsınız ve aynı savaş 1695'de yapılmıştır ancak adının o olduğuna eminim. İkincisi; hatalarımı kabul etme erdemini gösterebilen biri olduğum söylenir ancak burada bi hata yaptığım söylenemez. tek hatta gibi görünen amiral eklentisi oda bakış açısına göre değişir. Benim katkıda bulunmak istediğim konu "Türk amirali" bilgisinin bilgi kutusuna bi şekilde eklemek. Bu rütbe olmaz başka şey olur. Daha iyisi varsa siz ekleyin veya fikir yürütün direk geri alıp bide üstüne üstlük "yanlış bilgi eklemeyin. Lütfen" şeklinde sanki kötü niyetli bir katkı yapıyormuş gibi yorum yapmanız art niyetli.Kolay olan geri almak zaten fikirleri geliştirmek zor sizde haklısınız. Ayrıca bu tür tartışmalardan da mümkün mertebe uzak durmaya çalıştığımıda belirteyim.— Bu imzasız yazı Txrazy (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Net bir şekilde soruyorum ve net bir cevap istiyorum: Maddeyi okudunuz mu? Çünkü Koyun Adaları civarında yapılan muharebe bilgisi maddede var. Maddesi olan muharebe ile buradaki muharebe farklı, buradaki muharebede madde oluşturulacak kadar bilgi yok ne yazık ki (tartışma sayfası derken Çaka Bey tartışması sandım, benim hatam). Ek olarak o muharebenin bir adı da yok, o adalar civarında yapılan bir muharebe. İster uzak durun, ister yakın durun beni o nokta ilgilendirmiyor, ancak Kolay olan geri almak zaten fikirleri geliştirmek zor sizde haklısınız. gibi bir ifade kullanmışsınız, bu maddeyi geliştirmek için 1965'te basılan bir kitabu tedarik eden, maddeyi geliştirerek bu hale getirenin de ben olduğunu hatırlatmak isterim.--Rapsar^Efendim? 22:30, 25 Şubat 2013 (UTC)

Net bir şekilde söylüyorum okudum maddenizi :). Bazı önemli bilgilere sahip olmanız memnun edici ancak "Koyun Adaları muharebesi için madde oluşturulacak kadar bilgi yok ne yazık ki. Bu maddeniz bir adı yok." sözünüzde ön yargılı olduğunuz kesin. Size bu konuda onlarca makale gösterebilirim.Lütfen tıklayın 1, Lütfen tıklayın 2, Lütfen tıklayın 3, Lütfen tıklayın 4. Koyun Adaları savaşı 1090 yılında yapılmış çok önemli bir savaştır. Bu savaş Türk Donanmasının yaptığı üç büyük deniz zaferi arasında gösterilir. (Koyun adaları, Cerbe, Preveze) Lütfen daha önce yaptığınızı yapmayınız beni okumamakla suçlarken benim verdiğim bağlantıları okumadan reddetmeyin görüşümü. Talebim inanılmazı güç bir şey değil; bu maddenin seçkin olması için Koyun Adaları Deniz Savaşı (1090)'nı bir cümle ile geçiştirmek yerine alt başlık halinde bahsedip ve bu savaş ile ilgili ana madde oluşturup ona iç bağlantı verilmeli görüşüm. Hayır aslında tüm bunlarını ben yapmak isterdim ama değerli maddenize dokunulmazlık kazandırdığınız için elleyemiyorum. 1967 basımı kitap ta tedarik etmeniz mutluluk verici zaten madde seçkin olursa bu sizin eseriniz olacak buna sözüm yok. Ayrıca bu tür tartışmalardan uzak durmaktayım sözü sizinle ya da maddelerle ilgili bir sorunum yok cümlelesinin bir başka ifade ediliş şeklidir. --xrazymesaj 18:05, 28 Şubat 2013 (UTC)

Teşekkür ederim okuduğunuz için; benim yazmış olmam benim maddem yapmaz bunu yalnız :) Önemsiz bir savaş demedim, katiyen. Maddede bu savaşla ilgili yer alan kısım şudur: Adadaki kalenin Dalassenos tarafından kuşatılmasının ardından Smyrna'dan yaklaşık 8.000 Türkmen ile ayrılan Çaka Bey; 19 Mayıs 1090 günü, Chios ile Karaburun arasında kalan Koyun Adaları civarında yapılan deniz muharebesini kazanan taraf oldu ve elde edilen bu galibiyetin ardından bazı Doğu Roma gemilerini ele geçirdi. Muharebenin ardından barış görüşmeleri için Dalassenos ile buluşan Çaka Bey, kendisine imparator tarafından Doğu Roma unvanları verilir ve kendi oğlunun imparatorun bir kızıyla evlenmesi kabul edilirse barışa hazır olduğunu ve zapt ettiği adaları geri vereceğini söyledi. Ancak bu talepler imparator tarafından kabul edilmedi. Geri kalan kısımlar bu muharebeyle alakalı değildir. Dediğim gibi döneme ait en büyük ve hemen hemen tek kaynak Alexiad'da geçen kısım bile bu kadar :) Bunun ötesi yok, varsa ya mesnetsizdir ya da kişisel yorumdur. Ben tarihçi değilim, ama döneme ait bir kaynak olmadan nasıl daha fazla bilgi olabilir?--Rapsar^Efendim? 19:42, 28 Şubat 2013 (UTC)

Bir kitap tedarik ettim. Maddenin birazcık geliştirilmesine kaynak oluşturabilir diye sayfamda yazdım kaynağıyla beraber. Türklerin ve Osmanlıların Ege'ye çıkışları. --xrazymesaj 13:37, 4 Mart 2013 (UTC)

Teşekkürler ilginiz için. Okudum yazdığınız metni, bizim madde çok daha detaylı. Burada olup da maddede olmayan bir bilgi göremedim (ölüm tarihini yanlış vermişler ek olarak).--Rapsar^Efendim? 15:59, 4 Mart 2013 (UTC)

Destek Benim internetten görebildiğim kadarıyla bu konuta birincil kaynaklar Alexiad ve Kurat. İkisi de maddenin yazımında kullanılmış. Başka kaynaklar (internette) bunları dayanak veriyor. Bu haliyle maddenin SM olması normaldir. --Makedon (mesaj) 22:18, 22 Mart 2013 (UTC)

Yorum İçerikle ilgili tartışmaların arasında kaynamaması için bir kere daha yazmak istedim. Maddenin konuyla ilgili uygun altyazılı resimler konusunda halen sıkıntısı var. Bu resimler elde edilebilir olmasa farklı değerlendirilebilir ama elde edilebilir olması seçkinlik statüsü için bence şu anda bir engel. Bir de zorunlu olmadığının farkındayım ama madde şu anda görsel olarak biraz kısır gözüktüğü için söylüyorum: Bilgi kutusu, uygun birkaç alıntı kutusu vs. maddenin görselliğini çok etkileyen faktörler oluyor. İyi günler, kolay gelsin. -- Güzelonlu (mesaj) 13:18, 17 Nisan 2013 (UTC)

Harita eklemiştim maddeye. Bilgi kutusu ekleyemiyorum, çünkü yeterli içerik yok bilgi kutusu eklemek için (oraya eklenebilecek bilgiler zaten daha ilk cümlede veriliyor). Büst resimleri olsa güzel olur dediğin gibi; ancak yok ne yazık ki :(--Rapsar^Efendim? 14:03, 17 Nisan 2013 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.