Diskussion:Paulus VI:s liturgi

Ursprungligen skrivet på Diskussion:Den nya romerska riten

Källa till stycke 1

Torvindus har i sin redigering efterfågat källa till första stycket :

"1969 utgav påven Paulus VI en ny romersk mässordning, som 1970 följdes av ett nytt romerskt missale. Utgivningen av ny gudstjänstordning gällande den romerska ritens övriga sakrament och liturgiska ceremonier följde snart. Utmärkande drag var, jämte (1) folkspråkens intåg i liturgin, (2a) att den romerska liturgin i sin nya form lade tonvikten vid den mänskliga gemenskapen och (2b) vid det didaktiska samt (3) till skillnad från tidigare erbjöd en rad valmöjligheter och varianter. Härutöver hade sådant som ansågs stöta den moderna människan och protestantiska medbröder antingen tonats ned eller strukits."

Källa uppges redan under "Källor". Samtliga fyra angivna källor belägger allt i stycke 1.

Hälsningar,

ioannes 13 augusti 2007 kl. 17.56 (CEST)

Hej! Man kan också använda referenser så här: .I källkoden så syns hur man gör. Dvs man kan då för respektive mening ge hänvisning till den relevant källan (så slipper man leta om det är flera böcker i förteckningen längst ner). Så ser det ofta ut på engelska WP, men på svenska WP har man inte infört detta med fotnoter ännu i någon större utsträckning. Mvh Pierreback 14 augusti 2007 kl. 02.10 (CEST)

Referenser

Tack ! ioannes 25 augusti 2007 kl. 19.08 (CEST)

Ursprungligen skrivet på Diskussion:Paulus VI:s liturgireform

Vad artikeln bör heta

Pieter Kuiper älskar redigeringskrig. Av hans användarsida framgår att det t.o.m. kunnat leda till avstängning för hans del. Vidare syns PK, som av allt att döma är fysiker, älska att envetet lägga sig i för honom vilt främmande ämnen samt i en artikel i ett givet ämne söka efter upplysningar i ett annat ämne, varefter vederbörande artikel befinns undermålig. Jmf. artikeln om den s.k. tridentinska liturgin. Jag vill gärna vara så tillmötesgående som möjligt i sak. Men bara i sak. Jag väntar således på argument i sak. Även i detta ämne.

Vad gäller artikeln i föreliggande skick kan bara beklagas att tid inte finns att i detalj redogöra för reformen : de nya eukaristiska bönerna, det helt nya lektionariet, det försvunna offertoriet, de omskrivna kyrkobönerna, secreta-bönerna och postkommunionsbönerna från förgregoriansk tid... Inte heller har jag hittills hunnit citera ärkebiskop A. Bugninis självbiografi beträffande reformtiden (där den nya romerska liturgins karaktär av nyhet tydligt inskärps). Med tiden så kanske... Eller så gör någon annan det.

ioannes 22 september 2007 kl. 13.48 (CEST)

Har Användare:Ioannes invändingar mot artikelns namn? /Pieter Kuiper 22 september 2007 kl. 14.13 (CEST)

Det är väl du som har det, eftersom du ändrade titeln ? ioannes 22 september 2007 kl. 15.57 (CEST)

Ännu tydligare: har Ioannes invändningar till artikelns nuvarande namn: Paulus VI:s liturgireform? Om inte, då är det svårt att första varför han började denna sektion. /Pieter Kuiper 22 september 2007 kl. 16.03 (CEST)

Vill du diskutera, käre Pieter, bör du göra det innan du går och gör genomgripande förändringar. Vill du ändra, bör du anföra skäl härför. inte omvänt. ioannes 22 september 2007 kl. 16.40 (CEST)

Efter all denna "diskussion" flyttade Användare:Ioannes artikeln klockan 16:37 tillbaka till Den nya romerska riten. Utan att ha anfört något skäl. Det är en dålig titel (vaddå ny - vi talar om 1970 här). Och som sakt, artikeln beskriver reformen. Artikeln säger inte mycket om hur riten ser ut nu. Ioannes har också lyckats skapa oreda genom att historiken och diskussionssida inte riktigt följt med. /Pieter Kuiper 22 september 2007 kl. 18.30 (CEST)

Beträffande artikeltiteln "Den nya romerska riten", se Novus Ordo. torvindus • Et tu, Brute? 22 september 2007 kl. 21.32 (CEST)

Han är rolig, Pieter Kuiper... Allt började med PK:s ändringar och flyttningar under den dag som varit. Utan att någonsin ha diskuterat saken först. Bl.a. flyttade PK min artikel om den nya romerska riten. Jag roade mig med att flytta tillbaka. Att jag gärna diskuterar mina ändringar, det torde jag ha dokumenterat mer än väl idag. se t.ex. diskussionen kring den s.k. tridentinska riten. Men någon måtta får det va´ på oanständigheten.

I sak . Man kan tänkas benämna artikeln på många sätt. Min artikel behandlar dock inte reformen som process, som förbereddes av ärkebiskop A. Bugnini, utan skeendet och fr.a. resultatet, m.a.o. RITEN. Därför bör artikelns urpsrungliga titel återställas : Paulus VI:s liturgi eller något åt det hållet. F.ö. önskar jag alltfort att PK, som tycks ha starka personligt motiverade uppfattningar om det katolska, ville sätta sig i de ämnen han debatterar. paulus VI kallade själv sin rit för Novus ordo. Och nog är 1969/70 nyare än 850, 1050 eller 1570... Nu senast kallade påven Benedikt XVI Paulus VI:s liturgi för ny och föregående form av den romerska riten för äldre (cf. Summorum pontificum). Så... Men jag föreslår eg. Paulus VI:s liturgi, vilket har stöd i katolsk praxis och officiellt språkbruk. Och så hette artikeln till dess PK idag fick för sig att leka runt litet.

ioannes 22 september 2007 kl. 23.13 (CEST)

En liturgi som var novus år 1970 har nu hunnit bli gammal. Hur många påvar har det varit sedan Paulus VI? "Den nya mässan" eller motsvarande ger fel intryck, att det handlar om något som införts nyligen. Jag ser att Användare:Ioannes skapar nu duplikat av den här artikeln. Det ät inte så lyckat. /Pieter Kuiper 22 september 2007 kl. 23.36 (CEST)

Det är nog det konstigaste argument jag hört i år... I DIN värld är kanske 40 år gammalt. För en institution som är 2000 år gammal och överlevt det romerska imperiet, och vars riter ses i ljuset av kontinuiteten, så är det inte det. hur som helst så används nu begreppet ny rit och äldre rit kontrastivt, som i påvens "Summorum pontificum". Du må sedan ogilla det, men du är inte påven. Ett uppslagsverk måste ifråga om språk spegla raxis, oavsett vad man tycker om denna.

Hur som helst... läser man mig här ovan förstår man att du hakat dig på ett icke-problem. Jag föreslår inte en artikeltitel med ordet ny i. så...

ioannes 22 september 2007 kl. 23.44 (CEST)

Ursprungligen skrivet här på Diskussion:Paulus VI:s liturgi

huvudartikel

Detta är huvudartikeln för den form av den romerska rit som Paulus VI införde 1969-1970 (för mässordningens del). Innan du eventuellt flyttar artikeln bör detta motiveras och diskuteras, så att rediregingskrig undviks. Detsamma gäller väsentliga förändringar av artikeln. På förhand tack.

ioannes 22 september 2007 kl. 23.36 (CEST)

Flytten hit och dit; fixa dubbla omredigeringar

Efter en föga konstruktiv diskussion på Diskussion:Paulus VI:s liturgireform#Vad artikeln bör heta, flyttade Användare:Ioannes igår eftermiddag artikeln utan att använda flyttknappen till Den nya romerska riten. Pierreback upplyste honom om att han hade flyttat på fel sätt och Ioannes svarade (se Användardiskussion:Ioannes#Den nya romerska riten) kring klockan 23, att ja, sådant borde diskuteras. Sedan, utan vidare diskussion, flyttade Ioannes ändå, igen felaktigt genom att kopiera, nu till det här artikelnamnet och han började redigera på duplikatet. Efter diskussion under Wikipedia:Begäran om åtgärder#22 september, försökte Riggwelter fixa igårkväll, men det är stor oreda kvar: historiken är svårtillgänglig, det mesta av diskussionen ligger på ett annat ställe, och det finns massor med dubbla omredigeringar (se Sidor som länkar till Paulus VI:s liturgi).

Även om jag anser att namnet Paulus VI:s liturgireform beskrev artikelns innehåll bättre, har jag inga större invändningar till nuvarande namn. Men någon måste fixa de dubbla omredigeringarna, och det är Användare:Ioannes ansvar, efter allt vad han har ställt till med. /Pieter Kuiper 23 september 2007 kl. 09.55 (CEST)

Jag har flyttat över diskussionssidan hit, hjälpligt. Den som vill se hela artikelns versionshistorik får nu gå till Paulus VI:s liturgireform och titta. --Bero 23 september 2007 kl. 10.17 (CEST)

Du är då bra rolig, Pieter K... Vad du glömmer säga är förstås att du började med att utan förvarning flytta artikeln ifråga. Du verkar ha litet olika strategier när du inte får igenom de ändringar du vill. Artikelflyttning under nytt namn verkar vara en av många. Jag har ingen historia av avstängningar till följd av redigeringskrig, och ämnar inte börja nu. Kan vi inleda samtal istället, blir jag bara glad. Som du kanske märkt har jag försökt att trots tidsbrist gå dig till mötes och komplettera artikeln med detaljer om mässordningens innehåll. Bara som ett exempel.

I sak vidhåller jag : Paulus VI:s liturgireform (som du skapade igår) kan aldrig bli mer än en underrubrik till den översiktliga artikeln Paulus VI:s liturgi. Jag skall nu se vad jag kan göra åt historiken.

ioannes 23 september 2007 kl. 16.34 (CEST)

Sidan med namnet Paulus VI:s liturgireform hade faktiskt skapats av Ioannes själv. /Pieter Kuiper 23 september 2007 kl. 17.04 (CEST)

Hade den ? Det minns jag inte. Isåfall ber jag om ursäkt. Men något måste du väl ha gjort eftersom min artikel om den nya romerska riten plötsligt hade ändrat plats och rubrik ? Jag ser häri ännu ett skäl att diskutera stora ändringar innan man genomför dem. Hade vi kunnat samtala om saken, hade vi redan från första början rett ut det missförstånd som nu blev. Jag hoppas på sådant i framtiden. ioannes 23 september 2007 kl. 17.46 (CEST)

Undue weight

Stycket om "Kontrovers" i en i övrigt magert uppspaltad artikel är ett typexempel på "undue weight" - vad ska man kalla det på svenska? Att trad-katolikPaulus_VI:serna ogillar denna mässa kan nämnas, men får genom mängden text när artikeln i övrigt är så mager orimligt stor tonvikt. ("Orimligt stor tonvikt", kan det vara en bra översättning av "undue weight"?) --90.236.148.87 29 november 2014 kl. 22.35 (CET)

Öht att hela mässan beskrivs som "ändringar". Rimligare är väl att utgå från och beskriva hur mässan faktiskt är, ser ut och fungerar, och de tankar som ligger bakom. Jag tycker skevheten är så stor att jag POV-märker. --90.236.148.87 29 november 2014 kl. 22.36 (CET)

Under titeln "Paulus VI:s liturgireform" vore artikeln mindre POV. Jag finner det dock anmärkningsvärt att vi saknar en artikel om den nuvarande katolska mässan som sådan, mao den ordinarie, men går ingående in på förändringen från den tridentinska till post-andra vatikankonciliet-formen. --90.236.148.87 30 november 2014 kl. 14.51 (CET)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 2 externa länkar på Paulus VI:s liturgi. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090116083713/http://www.fordham.edu/halsall/mod/1969ottoviani.html till http://www.fordham.edu/halsall/mod/1969ottoviani.html
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051123011954/http://latin-mass-society.org/msshst.htm till http://www.latin-mass-society.org/msshst.htm

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 juni 2018 kl. 16.00 (CEST)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Paulus VI:s liturgi. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080914124311/http://www.catholicliturgy.com/index.cfm/FuseAction/TextContents/Index/4/SubIndex/67/TextIndex/9 till http://www.catholicliturgy.com/index.cfm/FuseAction/TextContents/Index/4/SubIndex/67/TextIndex/9

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 april 2019 kl. 08.53 (CEST)