Diskussion:Francisco Franco

Utökning

Den utökning som jag nyss gjorde av artikeln utgörs av den ograverade text som jag lade in på Susning, i artikeln om Franco, 2 februari 2004 kl.13.43. Upphovsrätten till denna text delas mellan Susning och författaren, och kan följaktligen av författaren läggas in på detta sätt på Wikipedia. // Rudolf 1922 3 maj 2004 kl.01.33 (CEST)

Neutralitet omstridd

Artikeln får ju franco att framstå som en helylle farbror som inte har gjort en fluga förnär.Inte ett ord om att den årdförda diktatur han hade där press frihet inte fanns och politiska motståndade avrättades.Läser man artiklen nu skulle den lika gärna kunna handla om vilken demokratisk konservativ ledare som helst.Stora delar av artiklen går också ut på att fransco inte var fascist.Wolfmann 13 augusti 2009 kl. 23.42 (CEST)

Franco var inte fascist, de riktiga fascisterna som Jose Antonio Primo de Rivera rensades ut av Franco. 83.248.84.50 6 september 2009 kl. 14.00 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Fortfarrande åter står problem att de står ingen om förtrycket han hade mot spanska folket.Wolfmann 6 september 2009 kl. 15.27 (CEST)

Har skrivit lite om förtrycket.Wolfmann 6 september 2009 kl. 15.36 (CEST)

Inga källor eller referenser gavs i en mycket dåligt skriven text om påstådd tortyr under Francos regim, tog bort denna text tills källor ges. Wikipedia ska vara neutralt, att skriva rykten om döda politiska ledare är inte att vara neutral. I texten användes även ord som inte hör hemma i en wiki-artikel. Och nej, Pans Labyrint och sagoböcker räknas inte som pålitliga källor. 83.248.84.50 7 september 2009 kl. 03.33 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Fixat källor och läst på lite insett att han inte alls var fascist.Men att han förtryckte folket är sant.Wolfmann 7 september 2009 kl. 23.52 (CEST)

Fascist

Franco var INTE fascist, faktiskt, det är ren fakta. Han var ultra-konservativ och diktator, men han följde inte den fascistiska ideologin. 83.248.84.50 6 september 2009 kl. 04.47 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Okej han kanske inte var fascist.Wolfmann 6 september 2009 kl. 15.26 (CEST)

Dåligt skriven

Texten om regimens förtryck är väldigt dåligt skriven, den behöver någon som skriver bättre som skriver om den. Stavfelen är förfärliga och texten anger bara en källa, medan jag har läst flera böcker om Franco av historiker och forskare där trams som: "Politisk var flangpartiet ända tillåtna parti och deras ungdom organisation var alla ungdomar tvungna att vara med i." inte stämmer. Flangpartiet? Herregud, snälla någon, redigera såna här grova ryktesspridningar och felstavningar. Jag har nu redigerat denna sektion i artikeln och nu är den med anpassad för wikipedia. 83.248.84.50 11 september 2009 kl. 15.48 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Även ordblinda får skriva på Wikipedia och då är det upp till oss andra och fixa till det om så är möjligt. Riggwelter 11 september 2009 kl. 15.58 (CEST)

Har du en annan källa som säger något annat än att Francos eget parti var ända parti som var tillåtet flera historiker säger.Har du en annan källa som säger motsatta?Wolfmann 11 september 2009 kl. 22.07 (CEST)

Jag är dyslektiker stavar ibland fel jag är glad om du hjälper mig med stavningen.Wolfmann 11 september 2009 kl. 22.07 (CEST)

Du tar bort saker som jag har källa till utan du själv har någon källa för att de skulle var fel.Har återställt.Bara för något är fel stavat behöver inte fakta vara fel.Wolfmann 11 september 2009 kl. 22.21 (CEST)

Wolfmann: om du inte kan skriva korrekt från början kan du posta dina redigeringar här, så kan någon annan rätta dem åt dig, innan de publiceras.

Återigen

"Varför han misstolkas beror på falangisterna använde samma färger och symboler som fascisterna." Falangisterna VAR fascisterna, någon okunnig som varit här och redigerat, detta stämmer alltså inte, falangisterna=fascister, Franco=inte fascist. Franco bröt med falangisterna. 83.248.84.50 11 september 2009 kl. 16.03 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

1. Vänligen signera dina inlägg.
2. Har du verifierbara källor till det du påstår får gärna lägga in dem i artikeln. Riggwelter 11 september 2009 kl. 16.10 (CEST)

de var ett syftnings fel i texten de handlar om varför franco använde färgerna och symbolerna inte fascisterna.Wolfmann 11 september 2009 kl. 22.13 (CEST)

Redigering

Jag redigerade tidigare massor i texten som var stavfel och rättade sådant som ej var sant, men nu har någon tydligen redigerat tillbaka det som är fel. Varför ändra tillbaka från en text utan stavfel till en text med stavfel? Alltså det här kan ni inte ha med, det är FEL! "Varför han misstolkas beror på falangisterna använde samma färger och symboler som fascisterna." Ska detta stå med så måste ni formulera om det mycket bättre, detta är nämligen högst förvirrande för icke-insatta personer. Falangisterna VAR fascister, såklart att de då använde de spanska fascistsymbolerna, vill ni ha sagt att Franco använde sig utav falangisternas symboler är det också fel, det var Jose Antonio Primo de Rivera och falangisterna som använde sig av de svartröda färgerna, blåa skjortorna och "el yugo y las flechas", INTE Franco och hans mannar. Franco använde sig utav en örn och en personlig skjöld, inte av fascisternas färger och symboler. Kolla här för bild på en av Francos symboler: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Standard_of_Francisco_Franco.PNG och här är örnen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Aigle_franquiste.jpg Detta är inte falangisternas (fascisternas) symbol, fascisterna använde en symbol med pilar i rödsvart färg. Det andra om symbolik från 1400-talet har jag kvar, men inte det om att Franco använde sig utav samma symboler som fascisterna. Och detta: "deras ungdom organisation var alla ungdomar tvungna att vara med i", stämmer inte. Läs mer här: http://en.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco Nu har jag för andra gången stavat en del ord och meningar rätt också, vore tacksam om detta fick stå kvar, eller om ni förde en debatt här innan ni ändrar tillbaka till alla särsrkrivningar och felstavningar igen. --83.248.84.50 12 september 2009 kl. 02.08 (CEST)

Wikipedia är inte "ni" eller "vi". Som bidragsgivare är du en del av Wikipedia och att gnälla på "ni" är lönlöst. Hjälp till istället. Tänk på att uppträda mot andra som du själv vill bli bemött, jag anser att du behöver tona ner din aggressiva attityd något. Tids nog kommer Francoartiklarna säkert att bli bra om vi alla inklusive di hjälps åt, men då får du tagga ner lite. Riggwelter 12 september 2009 kl. 09.07 (CEST)

Hjälpt till i stället med stavfelen.Jag har förklarat för dig att jag är dyslektiker.Jag är inte din fienden.Wolfmann 13 september 2009 kl. 08.51 (CEST)

Jag håller om de fakta ändringar du har gjort denna gång bättre gör som du gjord nu än att ta bort hel stycke i stället ändra de syftnings fel som kan bli.Wolfmann 13 september 2009 kl. 08.51 (CEST)

De vore en ide du och jag kan hjälpas åt att fixa denna sida den andra om Franco.Wolfmann 13 september 2009 kl. 22.21 (CEST)

Annan artikel

Den här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Spanien_under_Franco Här står det för det mesta bara en upprepning av lögnerna på den här sidan, även med samma felstavningar som jag nu har rättat på den här sidan, är det nödvändigt med två artiklar med exakt samma text? Franco-artiklarna på wikipedia känns väldigt röriga och oproffsiga, är det inte för många bilder i artikeln huller om buller också? Jag tog även bort språkvårdsvarningen då den nu längre inte är i behov av rättning o.s.v. Men skulle man på något sätt kunna fixa till bilderna i artikeln så att de hamnade på ställen där det inte ser lika rörigt ut? 83.248.84.50 12 september 2009 kl. 03.52 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Jag har fixat till bilderna så att de ligger till höger. Då blir det lättare att läsa. Så till dina övriga synpunkter:

1. Det är vanligt att man bryter ut artikelinnehåll ur en annan artikel om den får slagsida. I sig är det alltså inte konstigt att en artikel om Spanien under Franco bryts ut ur den biografiska artikeln om Franco, eftersom det blir två olika teman. Däremot skall artiklarna givetvis inte innehålla fel eller ha exakt samma innehåll, men då är det upp till Wikipedias bidragsgivare att bygga ut artiklarna.
2. Istället för att ha synpunkter på att artklarna på svenskspråkiga Wikipedia är oproffsiga är det bättre att du deltar i arbetet med att förbättra dem. Wikipedia har ingen deadline och skall földaktligen inte vara klart imorgon. Riggwelter 12 september 2009 kl. 09.07 (CEST)

Källor

Just nu har artikeln en källmässig slagsida åt Herman Lindqvist. Jag vet inte om det i Lindqvists bok står något om vilka källor denne använt, men ett rent populärhistoriskt verk som i stort sett enda källa är vanskligt. Artikeln kan säkert byggas ut, men då måste det till fler källor. Ett förslag är att man översätter stycken av den engelskspråkiga artikeln om Franco. Riggwelter 12 september 2009 kl. 09.10 (CEST)

Jo vi behöver mer källor.Wolfmann 13 september 2009 kl. 08.52 (CEST)

Som källhänvisning till stycket om "Än idag i Spanien hålls det ceremonier där man hyllar Franco på hans dödsdag, det är bland annat många...." så har man 24 år gammal artikel. Vad jag vet så hålls det inga öppna ceremonier där man hyllar Franco i Spanien idag och om inte källhänvisningen ändras till en nyare artikel så kommer jag ta bort det stycket. 20 februari 2012 kl. 15:00 (DRF)81.232.31.155 20 februari 2012 kl. 15.00 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Jag bytte ut stycket mot ett annat med delvis annat innehåll. Vad jag förstår har minneshögtider ägt rum åtminstone fram till 2007, naturligtvis kontroversiella händelser. Dock lite oklart om källan avsåg möten just i basilikan (Valle de los Caídos) eller om förbudet gäller hela Spanien. Får se om jag hittar något mer. --Xauxa 20 februari 2012 kl. 22.47 (CET)

Tagit bort

Har tagit bort en del av stycket om förtryck då de står i huvudartikeln om Spanien under Franco. Här behöver de bara stå lite grann om det.Wolfmann 13 september 2009 kl. 22.41 (CEST)

Lade till

Lade till info om brott mot präster bl.a, innan inbördeskriget. Detta nämns på engelska wikipedia om franco bl.a. Och i SVT:s dokumentär om Franco.

Felskrivning?

"När beskedet om Francos död kom 20 november, 1979*, hölls det hyllningsceremonier till Franco i hela landet med hundratusentals sörjande deltagare i över 30 dagar, men många blev även lättade av nyheten när diktaturen kunde lättas upp och andra länders styrande regeringar uttryckte stöd för att Spanien skulle bli en demokrati igen."

- 1975?* Cander1336 11 oktober 2009

Måste vara en fel skrivning.Wolfmann 11 oktober 2009 kl. 20.09 (CEST)

Ok, ändrar det. Cander1336 12 oktober 2009 kl. 12.56 (CEST)

Slå ihop

Denna artikel och artikeln om Spanien under Franco innehåller ungefär samma information. Diskussion om detta hänvisas till Diskussion:Spanien under Franco. Jlandin 19 januari 2010 kl. 00.48 (CET)

Spanien, Franco, 1953, avtal med USA - inte med FN

Med anledning av att den nya radioföljetongen i SR P1 handlar om 50-talets Spanien och Franco nämns frekvent, läste jag artikeln om Franco. Det är fel att Spanien 1953 ingick ett avtal med FN - skall vara "ett tioårigt vapenavtal med USA. (Enligt fotnot nr 31). Lave Th.

Det hade blivit en felskrivning där (se också källan som noten hänvisar till). Väl uppmärksammat. Jag har nu ändrat så att det står USA och lägger till något kort om Madridpakten. Nyo267n (diskussion) 23 augusti 2017 kl. 19.36 (CEST)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Francisco Franco. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150907102036/http://gaylife.about.com/od/gayrights/a/spainfranco.htm till http://gaylife.about.com/od/gayrights/a/spainfranco.htm

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 14 oktober 2017 kl. 14.07 (CEST)

Wikipedia som källa

Just nu (permalänk) har artikeln 13 referenser till engelskspråkiga Wikipedia. Det är inte önskvärt, hellre skall då källorna som används i artikeln i enwp hänvisas till direkt förutsatt att de i samband med det kontrolleras. Alla förutom en av dessa verkar vara tillagda mellan 7 och 14 juli 2017 av Nyo267n. Det vore bra om dessa källor kontrollerades och byttes ut i den här artikeln. Ofta förekommer de i samband med andra referenser vid samma påstående, och kan möjligen då tas bort helt om den/de kvarvarande källan/källorna stödjer påståendet. --Treetear (diskussion) 1 augusti 2018 kl. 19.32 (CEST)

Tack för uppmärksammandet. Det där verkar vara gamla "stödställningar" som glömts kvar. Jag har nu försökt att rensa bort de sista Wikipediahänvisningarna. Vid behov har jag bytt ut dem och annars har jag justerat texten, utifrån de källor som funnits tillgängliga.

Nyo267n (diskussion) 3 augusti 2018 kl. 20.43 (CEST)

Stort tack Nyo267n för att du åtgärdade det - det uppskattas verkligen. Nu ser det mycket bättre ut! --Treetear (diskussion) 3 augusti 2018 kl. 21.10 (CEST)

Enögt och tendentiöst

Den här artikel hör till det mest enögda och tendentiösa som kan skrivas. Francos diktatur är inte så enkelt att beskriva, eftersom den uppstod som reaktion mot något annat som höll på att bli lika ont eller värre. Den Spanska Republiken var på vät till inbördeskriget och hade starka förbindelse med stalinismen. I en artikel av detta slag måste man göra en sakligare analys och redovisa så väl det som var fel som det som var bra. Ty Franco begick inte bara diktatorsstyrda fel, han hade också en som kan kallas "paternalistisk" syn på Spaniens situation och hur man skulle motverka det som var på väg att hända. Man får inte glömma hur Förenta Nationerna antog så småningom en positiv inställning till Francos regim och lät den komma med i förenta nationernas samarbete. En historisk redovisning av vad Francos intrång i den spanska republikens kan man inte betrakta objektiv i svenska historiska ögon. Historien kräver såväl fördömanden som förståelse. Vill man läsa en ordentligt detaljerad biografi av Francos liv och agerande så rekommenderar jag ett "särskilt" (oberoende) nummer av tidskriften LAE (La Actualidad Española) som heter "Franco -40 años de la historia de España Den här angivna artikeln kräver verkligen en fullständig objektiv, allsidig ersättning med en text av verklig historisk (inte enögd och ensidig) karaktär, inte en propagandistisk upprepning av det som de svenska "brigaderna" fixat i sitt monument kallat LA MANO, lokaliserat i Stockholms södra stadsdel. Jag är socialdemokrat men den ensidiga bilden som sprids i Sverige av Spanska Inbördeskriget och dess efterkomna diktaturperiod är förfärligt onyanserad och lögnaktig. (José Luis Ramírez - Tullinge) José Luis Ramírez (diskussion) 4 januari 2019 kl. 21.58‎ 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Varför inte skapa ett nytt förslag till artikelinnehåll då? Wikipedia skrivs av oss alla, inte av någon annan. Använd gärna din sandlåda för ett väl källbelagt förslag till hur du tycker att artikeln skall utformas. Sedan kommer du tillbaka till denna sida och talar om att ditt utkast är klart att granskas. Riggwelter (diskussion) 4 januari 2019 kl. 22.05 (CET)