Обсуждение:Team Spirit

Команда 2021

Кое что про историю и биографии [1]. 37.113.160.68 23:06, 19 октября 2021 (UTC)

Страна организации

@MisterXS:То что организация закрыла офисы в России, и, по факту, не имеет к ней отношения — факт, а не домыслы. В самой статье на это есть конкретный источник — 1. Team Spirit на своём сайте называют себя международной организацией, а не российской, как было раньше.
Пожалуйста, приведите источники, которые доказывают, что после закрытия офисов в России организация остаётся российской и в карточке нужно указывать эту страну. Я считаю, что в статье должна быть указана страна, в которой работает единственный офис этой организации, то есть Сербии.
@A!RBALL: @Айдар Гарифуллин:, хотелось бы услышать ваше мнение, как активных редакторов статьи. Dipish mot (обс.) 22:04, 7 июля 2022 (UTC)

• Что мы имеем? Факт 1 — переезд компании в Белград. Факт 2 — позиционирование организации как международной. А вот то, что компания закрыла офисы в России и перестала быть российской — на этой нужны источники, а не личное видение ситуации. Источники предоставляете Вы, как инициатор изменения статьи, правки которого были отменены. После переезда сама компания в Brandbook на своём сайте по прежнему называет себя российской pdf, в карточке на championat.com Россия, в новостях российская команда. cybersport.ru карточка Россия, в новостях страна не упоминается и финальный аргумент: «Мы не хотим избавляться от ассоциаций с Россией, Украиной или СНГ. Ни о какой смене гражданств на данный момент речи не идет.» тыц MisterXS (обс.) 01:06, 8 июля 2022 (UTC)
  • Следует уточнить, что я говорю не про преамбулу, а про карточку. Под параметром «страна», указывается не абстрактная принадлежность к какому-либо государству, а местонахождение организации. Тоже самое говорит A!RBALL, но всё дело в переводе: в английском разделе стоит конкретное слово — «location», а не «country» или «state», аналогично в других разделах и Ликвипедии. В шаблоне следовало бы указать более правильный перевод — «расположение».
    Исходя из этого всего, предлагаю заменить в шаблоне слово «страна» на «расположение» и указать два города — Белград и Москву. Dipish mot (обс.) 12:29, 8 июля 2022 (UTC)
    • Даже в преамбуле можно писать российская на основе всех источниках, приведённых выше. Что касается карточки, устраивает любой вариант без Сербии. MisterXS (обс.) 14:09, 8 июля 2022 (UTC)
• Мне кажется, так как организация позиционирует себя международной, упоминание страны вообще лишнее. Я предлагаю заменить страну на расположение главного офиса, как это делают в англоязычных статьях — A!rball 11:19, 8 июля 2022 (UTC)
  • Предлагаю сменить страну Stalker 2 на Чехию в таком случае 81.163.187.46 12:06, 16 декабря 2024 (UTC)

Викивойна в честь победы на турнире 2024

Господа, вы там с дубу рухнули, или ослепли, пока праздновали? То у вас команда, с какого-то рожна, украинской стала, то из международной (какой себя и позиционирует) в сербскую превратилась

При том, что её сайт доступен только на русском и английском, в спонсорах российский букмекер? 31.171.197.20 19:06, 15 декабря 2024 (UTC)

• Офис компании находится в Сербии, значит это сербская организация. Использование слова «международная» — простой эвфемизм, так как российской она уже не является, а сербской называть себя не хочет. Что вообще значит «международная»? Все киберспортивные организации в каком-то смысле международные, но в википедии их страновая принадлежность определяется по местоположению главного офиса. Dipish mot (обс.) 20:16, 15 декабря 2024 (UTC)
  • Увы, это не совсем так. Такой показатель определяется самой организацией. Взять например G2, её главный офис находится в Германии, но команда почему-то европейская, а не немецкая. На сайте Liquidpedia (информационный сайт о киберспорте) вообще пишут, что Team Spirit это российская команда, базирующаяся в Белграде, а графе государство указаны Россия и Сербия, в качестве региона указано СНГ. Я лично считаю правильным указывать то, что говорит сама организация, то есть как она себя определяет. А Team Spirit позиционирует себя международной организацией. На других Википедиях (английской например), Team Spirit тоже указана международной. «Международная» организация – организация, которая не привязывает себя к конкретному государству и может иметь подразделения в разных странах (привет, Cloud9. Американская организация, имеющая подразделение в России). WLADIslawets (обс.) 20:33, 15 декабря 2024 (UTC)
    • Liquipedia — неавторитетный источник, так как является открытой вики.
      Неважно как определяет себя Team Spirit, они могут называть себя как-угодно: европейской, международной, балканской организацией — об этом можно отдельно упомянуть в начале преамбулы. Слово «международная», повторюсь, выдумано тимспирит и не употребляется в киберспорте. В том смысле, что нет такого понятия как «международная киберспортивная организация» — это нонсенс. Что вообще это может означать? Что организация сотрудничает с киберспортсменами разных национальностей? Принимает участие в международных турнирах? Офис организации находится в Сербии — организация сербская. Ещё она европейская, но всегда указывается вариант со страной.
      Про Cloud9 не понял, что значит «имеющая подразделение в России»? У них нет офиса в России, это американская организация, вы сами написали. Они просто заключили контракт с российскими игроками. Но вместе с снг-составами её всё равно называют американской, почему-то она не выдумывает себе эту «международность», как делает тим спирит. Dipish mot (обс.) 21:35, 15 декабря 2024 (UTC)
      • Почему тогда G2 тогда европейская, а не именно что немецкая? Или почему FaZe Clan везде во всех СМИ и статистиках указывалась европейской, если штаб-квартира в Нью-Йорке и Лос-Анжелесе?Почему тогда Team Liquid на соревнованиях размещает флаг ООН (типа флаг всего мира), хотя имеет место официального базирования в Нидерландах? Короче, я веду в к тому, не такие совпадения не являются чем-то удивительным и имеют место быть. Поэтому, если организация считает себя международной, то имеет на это полное право
      • Liquidpedia – открытая вики. Да, это так. Но и Википедия тоже. Она также является открытой энциклопедией, которая может свободно редактироваться. В английской Википедии тоже написано, что организация международная.
      • Я не знаю где вы нашли, что это сербская организация. Но статистические сайты по типу HLTV.org или bo3.gg пишут, что это российская организация. То есть по такой логике Virtus.pro – армянская организация, а Aurora Gaming – сербская? (На статистических сайтах у этих команд в графе страна указана Россия).
      • Хотите можете проверить:
      • *https://www.hltv.org/team/7020/spirit
      • *https://bo3.gg/teams/spirit WLADIslawets (обс.) 21:55, 15 декабря 2024 (UTC)
        • Почему тогда G2 тогда европейская, а не именно что немецкая?
          Она немецкая, не знаю почему повелось писать европейская. Я вообще думал она французская.
          Liquidpedia – открытая вики.
          Прочтите ВП:САМИЗДАТ, ликвипедия — не АИ, на неё нельзя ссылаться. Оттуда буквально нельзя брать информацию.
          Virtus.pro – армянская организация
          Да.
          Aurora Gaming – сербская?
          На эту организацию нету АИ, но на их сайте написано, что они из Сербии.
          *https://www.hltv.org/team/7020/spirit
          Они имеют в виду национальное большинство, а не местоположение организации. Команда российско-украинская, организация — необязательно.
          *https://bo3.gg/teams/spirit
          Ошибаются. Team Spirit после переезда уже точно не могут быть «Country — Russian Federation», они на то и переехали. Dipish mot (обс.) 22:19, 15 декабря 2024 (UTC)
          • «Они имеют в виду национальное большинство...» – это не так. Почему же тогда Team Liquid – мировая команда, хотя большинство там из Европы (2 игрока)
          • «Ошибаются... » – переезжает менеджмент, а не игроки.
          • Википедия сама по себе не очень достоверный источник информации, её можно редактировать и что на самом деле верно иногда трудно понять. WLADIslawets (обс.) 22:39, 15 декабря 2024 (UTC)
            • Почему же тогда Team Liquid – мировая команда, хотя большинство там из Европы (2 игрока)
              Насколько помню, для национального большинства нужно 3+ игроков из одной страны/региона. См. ВП:КИБЕРФЛАГ, там изложен весь принцип выставления флагов на хлтв.
              переезжает менеджмент, а не игроки.
              Если утверждение «Country — Russian Federation» касалось состава тимспирит по кс, то всё правильно. Команда тимспирит по кс и доте на википедии с российским флагом. Упоминая этот сайт, вы имели в виду, что тимспирит там «российская организация». Это не так, она не может быть российской (вы сами в своих правках пишите что она была изначально российской, то есть уже не российская). Dipish mot (обс.) 23:03, 15 декабря 2024 (UTC)
        • Про флаг ООН — вы говорите про флаги национального большинства в команде (флаг ООН ставят когда этого большинства нету) — это другая куда более сложная тема для дискуссий. Такие флаги выставляют когда говорят о команде (опять же, у сербской тимспирит российско-украинская команда по кс и доте с российским флагом; у украинской нави с разношертными европейцами флаг ЕС). Штаб квартира у тимликвид в Нидерландах, это нидерландская организация. Разве вы не согласны с логикой, что если организация распологается в НазваниеСтраны, то она НазваниеСтраны+ская?
          Поэтому, если организация считает себя международной, то имеет на это полное право
          Она имеет право что-угодно про себя думать и приписывать себе эту некую «международность» (кстати, расскажите, что это значит, и почему международной будет именно тимспирит), но оной она от этого не станет. Dipish mot (обс.) 22:34, 15 декабря 2024 (UTC)
          • Почему вас так не устраивает слово «международная»? (Говорю в десятый раз, оно не только в русскоязычной Википедии используется, но и в английской, украинской, немецкой). Это слово было аж с 2022 года и всех устраивало (информация с официального сайта), но как только команда стала чемпионом, она резко стала сербской. И уж тем более во всех СМИ её называют российской. В чём проблема вообще?WLADIslawets (обс.) 22:47, 15 декабря 2024 (UTC)
            • Потому что понятие «международная киберспортивная организация» это выдумка руководства тимспирит для поддержания собственного имиджа. Но это не так важно, куда важнее, что использование этого слова в контексте киберспортивной организации просто бессмысленно. Что это вообще значит? Вы не объяснили.
              Как пишут в разных википедиях не так важно. То что слово устраивало всех с 2022 года это да, я сам вроде исправлял с российской на международную, только щас дошло что вся эта международность это просто бред. Я уже объяснял почему. Dipish mot (обс.) 22:56, 15 декабря 2024 (UTC)
              • Вообще чёткого определения нет. Но мне всегда казалось, что есть 2 варианта. Первый – что команда берёт игроков со всего мира, но мы в данном случае этого не наблюдаем. Второй – что не привязана к конкретному государству, типо может менять своё местоположение в любое время (второй вариант казался мне более применимым в данном случае и более менее объяснял слово «международный» на официальном сайте).
              • Я вообще хотел сначала сделать вот так: Team Spirit – сербская (изначально российская) мультигейминговая... WLADIslawets (обс.) 23:04, 15 декабря 2024 (UTC)
                • Первый вариант — почти все организации берут игроков из разных стран, от этого их международными не называют. Второй вариант — ну не, всё-таки в моменте организация привязана в государству, она не может витать в воздухе. Да и в случае с тимспирит такого не наблюдается — они просто в Сербии и ничего не меняют.
                  Я вообще хотел сначала сделать вот так: Team Spirit – сербская (изначально российская) мультигейминговая...
                  Я не против. Dipish mot (обс.) 23:09, 15 декабря 2024 (UTC)
                  • Что ж, полагаю, спор разрешен? WLADIslawets (обс.) 23:11, 15 декабря 2024 (UTC)
                    • Да^^ Dipish mot (обс.) 23:12, 15 декабря 2024 (UTC)
    • Я лично считаю правильным
      Мне кажется, что устраивать войну правок исходя из ВП:АМНЕНРАВИТСЯ и ссылок на неаишную ликвипедию не стоит. Dipish mot (обс.) 21:53, 15 декабря 2024 (UTC)
      • Но, на самом деле есть простое решение нашего спора. Нужно сделать как в статье про Fnatiс или Virtus.pro, то есть вообще не писать принадлежность к стране. WLADIslawets (обс.) 22:06, 15 декабря 2024 (UTC)
• @Dipish mot:, @WLADIslawets:, позволю себе всё же не согласиться с вашим консенсусом. Первый момент — немного смущает, что при том, что несколько раз в обсуждении указывается на то, что «ликвипедия — не АИ», финальная формулировка про «сербскую команду» вообще никакими АИ в итоге не подтверждается. А если же по существу, то мне кажется (хотя могу и ошибаться, конечно), что территориальная принадлежность не очень характеризует принадлежность команды. Если бы мы говорили о какой-то организации, тут было бы проще — переехав, она открывает новое юр.лицо, начинает платить налоги в новой стране и т. д. Но верно ли подобное для киберспортивной команды, которая не очень привязана к физическому расположению? Не вполне уверен. Возможно, не очень корректное сравнение, но является ли сейчас Дудь испанским журналистом/блогером только потому, что живёт в Испании? Думаю, нет. Так что пока я из преамбулы убрал территориальную принадлежность. Но сам всё же склоняюсь к определению «международная». okras (обс.) 07:05, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Если бы мы говорили о какой-то организации — о ней мы и говорили.
    Вы путаете «команду» с «организацией». Команды Team Spirit по КС и доте состоят из российских и украинских киберспортсменов, они российско-украинские, с этим никто не спорит. Но речь идёт об организации Team Spirit, в распоряжении которой есть эти составы. В обсуждении упоминалась американская организация Cloud9, у которой в команде по КС трое россиян. Никто не называет организацию Cloud9 российской или международной, она американская, потому что офис находится в США. У Team Spirit офис находится в Сербии, они платят туда налоги и тд. АИ на это есть в статье, смотрите сноску номер 5, где СЕО рассказывает об оптимизации логистики и доступности легализации ведения дел клуба в Сербии.
    Дудь не испанский журналист, ровно как и donk не сербский киберспортсмен, тут же всё таки про национальность. Dipish mot (обс.) 12:30, 16 декабря 2024 (UTC)
    • Под международностью (мультирегиональная/многорегиональная) скорее стоит понимать наличие офисов в разных странах мира. Как у тех же Ликвид, где основной офис в Нидерландах, но так же есть 13 этажный офис в Бразилии, и в США свое отделение, так еще и поглотила индонезийскую организацию. Как-то уже и не назовешь её «нидерландской» организацией. Те же Спириты офис в МСК не закрывали, а выбор «места работы» оставляли за сотрудниками (если исходить из интервью СЕО) DazzzG (обс.) 13:10, 16 декабря 2024 (UTC)
      • Про ликвид не знал, называть её нидерландской действительно было бы странно. Кстати, как тогда? Транснациональной?
        Насчёт спиритов, можно ссылочку на московский офис? В своих заявлениях они говорили об именно что переезде («решение об изменении места дислокации»), то же самое в СМИ: «перенесла свой офис», «уезжают из России» и тому прочее. В конце концов, на их сайте написано «Основной офис команды базируется в столице Сербии», что ставит крест на российскости организации. Dipish mot (обс.) 15:30, 16 декабря 2024 (UTC)
        • Как выражение «основной офис команды…» ставит крест на наличии других офисов? Раз есть основной, то, значит есть и не основные? У тех же ликвидов основной офис (штаб-квартира) в нидерландах, но мы же уже сошлись на том, что нидерландской называть её странно, для них как раз идеально подходит «международная»
          Насчет спиритов - Комментарии СЕО организации по этому поводу
          Это не значит, что мы покидаем Россию «хлопнув дверью...
          ...Решение о дальнейшем пребывании игроков и сотрудников в той или иной стране будет приниматься в соответствии с их пожеланиями и возможностью вести профессиональную деятельность....
          Для них это «масштабирование»
          Даже если бы мы не решились на этот шаг по масштабированию...
          Не вижу я в источниках черно по белому «офисы в РФ закрываем» ни в своих, ни в твоих источниках. Прекращение развития вижу, закрытия нет. Изначально я "защищал" вариант с "международная" в преамбуле и двойным месторасположением в карточке, но сейчас это уже успели подчистить, а вновь вступать в бесконечные споры желания особого нет, лишь высказал свою точку зрения. DazzzG (обс.) 16:01, 16 декабря 2024 (UTC)