Википедия:Обсуждение категорий/Апрель 2023

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Текущие категории на КУ  · Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

30 апреля 2023

Категория:Списки политических партий

В данной категории часть статей называется Политические партии <Название страны>. Предлагаю переименовать все такие статьи в формат Список политических партий <Название страны> с целью соблюдения единообразия всех статей в категории. Возможно потребуется помощь ботоводов. — Tarkoff / 04:59, 30 апреля 2023 (UTC)

Итог

Вам не на ОБКАТ, а на форум предложений так как обсуждаются многочисленные переименования статей (ВП:МНОГО). Тут закрыто. — Zanka (обс.) 04:05, 13 мая 2023 (UTC)

25 апреля 2023

Категория:Общевойсковая академия Вооружённых Сил Российской Федерации → Категория:Общевойсковая академия Вооружённых сил Российской Федерации

Строчная «с» по правилам русского языка и по аналогии со статьёй «Вооружённые силы Российской Федерации» (см. обсуждение её переименования).

Также переименовать подкатегории:

• Категория:Выпускники Общевойсковой академии Вооружённых Сил Российской Федерации
• Категория:Начальники Общевойсковой академии Вооружённых Сил Российской Федерации
• Категория:Преподаватели Общевойсковой академии Вооружённых Сил Российской Федерации

DmitTrix (обс.) 04:47, 25 апреля 2023 (UTC)

Итог

Очевидный случай, обсуждать тут нечего. К слову, статья об академии уже носит правильное название — без избыточной капитализации. Переименовано. GAndy (обс.) 17:53, 4 мая 2023 (UTC)

Категория:Персоналии:Пропаганда

По предложению коллеги Engelberthumperdink открываю тему для обсуждения категоризации пропагандистов. Ранее категория Персоналии:Пропаганда в России была вынесена мной на удаление (см. ВП:К удалению/18 марта 2020#Категория:Персоналии:Пропаганда в России) в связи с нечёткостью категоризации, однако удалена как нарушающая нейтральность. Аргумент про ненейтральность, разумеется, неверен, см. статью Пропаганда в России за множеством источников, рассматривающих российскую пропаганду, а вот мой аргумент про нечёткость категоризации не получил обсуждения. В связи с появлением категорий Персоналии:Пропаганда в Белоруссии и Персоналии:Пропаганда на Украине хотелось бы обсудить все их вместе — достаточно ли это чёткий критерий для категоризации? Если нет, то следует ли удалить также и Персоналии:Нацистская пропаганда? Викизавр (обс.) 08:04, 25 апреля 2023 (UTC)

• Пропаганда чего? Так можно добавить и пропаганду здорового образа жизни, Сергея Бадюка и других в категории Пропагандисты здорового образа жизни. Каковы критерии включения? Было интересно наблюдать, как туда добавляли кого не лень, и Полину Гагарину, и Михаила Галустяна. Альтернативный вариант существования категории Пропагандисты России для статей, где в преамбуле прямо указывается на принадлежность к пропаганде, как в статье Соловьёв, Владимир Рудольфович — российский журналист, радио- и телеведущий, пропагандист. MisterXS (обс.) 08:48, 25 апреля 2023 (UTC)
  • Ну Сергей Бадюк замечен в связях с русскими неонацистами, так что ещё вопрос, что он пропагандирует кроме здорового образа жизни. Venzz (обс.) 08:34, 26 апреля 2023 (UTC)
• Увы, пропаганда существует, и пропагандисты, 100%, тоже существуют. И тем более, они существуют в странах, ведущих войны или ввязанных в них. В Википедии есть категория Пропаганда, категории из ветки Пропаганда по странам тоже вполне себе существуют, и на их существование, особенно для СССР и Нацистской Германии, есть тонна АИ. Для поддержки транзитивности, если включений достаточно, персоналии должны выделяться в отдельные категории Персоналии:Пропаганда по странам и даже более конкретные Пропагандисты по странам (вот для СССР пока такой нет — тут недоработка). То есть такие категории должны и дальше появляться, а не удаляться. Аргумент про "нейтральность" не соответствует никаким правилам: нейтральность/ненейтральность никак не берётся в рассмотрение для таких категорий, как "мошенники", "преступники", "убийцы", "террористы". Тут важны только АИ (в принципе, как и со всеми другими категориями). Есть АИ, что данный чел пропагандист — статья добавляется в категорию, нет — не добавляется. То же самое с аргументом про размытость критериев включения. Совсем недавно по этой причине хотели удалить категорию Активисты против вторжения России на Украину — но как и в данном. случае, всё решается более пристальным вниманием к источникам при включении. Если в преамбуле можно написать "пропагандист", то и категория тоже имеет место быть. Категорию Персоналии:Пропаганда в России необходимо восстановить. ~Fleur-de-farine 13:46, 27 апреля 2023 (UTC)
• Такие предметы хорошо категоризировать лет через 50-100 когда характеристики в науке устоялись и стали консенсусными. Я и сейчас не сомневаюсь к какой категории относить Соловьева и прочая, но не откроем ли мы ящик Пандоры по куда менее очевидным случаям для других стран и персоналий? Pessimist (обс.) 11:05, 10 мая 2023 (UTC)

Перенесено со страницы Википедия:К восстановлению/27 апреля 2023.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Категория Персоналии:Пропаганда в России была удалена в марте 2022 года, за два года до начала известных событий. Может, тогда кому-то было невозможно принять тот факт, что пропагандисты реально существуют, и писать так казалось "ненейтрально" (хотя путинские пропагандисты существовали и в 2020-м, и в 2014-м, и много раньше) — однако теперь факт их существования уже никто не отрицает. Лично я бы даже поддержала создание под-категории "Пропагандисты России" для тех, кто непосредственно вещает с экранов и страниц. Однако верхняя всё равно необходима, ведь есть ещё такие личности, как Константин Эрнст, которые сами нигде не вещают, однако ответственны за пропаганду как начальство и находятся за это под международными санкциями.

Что касается размытости критериев включения, то как и в случае с активистами тут важна опора на АИ : всего лишь требуется немного более пристальное внимание к источникам при включении. Есть АИ, что имярек пропагандист — статья добавляется в категорию, нет — не добавляется (как и со всеми другими категориями). В принципе, если даже в преамбуле указано "пропагандист", то категорию тем более можно ставить не сомневаясь. Что касается аргумента коллеги Wikisaurus, что всё это слишком субъективно и туда "можно внести любого ведущего федеральных каналов", то если АИ ну прямо всех поголовно называют пропагандистами и нормальных журналистов там вообще давно не осталось — то вот согласно АИ всех подряд и заносить, — благо категории никак не ограничивают нас по количеству включений. Для навигации можно индекс категории поставить, если их будет прям очень много. В таком случае, точности ради, быть может имеет смысл также создание категории Персоналии:Пропаганда в России во время российско-украинской войны. ~Fleur-de-farine 14:46, 27 апреля 2023 (UTC)

• Как много персон имеют в преамбуле характеристику пропагандист? Кроме Соловьева, там точно есть. MisterXS (обс.) 17:41, 27 апреля 2023 (UTC)
  • Я, если честно, не особо знаю, кто там на русском ТВ вещает, но погуглив сейчас пару минут, нашла с десяток таких персоналий: Симоньян, Кеосаян, Аскер-заде, Скабеева, Попов, Добров, Киселёв, Соловьёв, Шейнин, Толстой, Красовский. Наверняка и другие есть, но даже этого для наполнения категории уже достаточно. ~Fleur-de-farine 20:00, 27 апреля 2023 (UTC)
    • Намечается знатная война правок, если категорию восстановят. Одни будут наполнять произвольными лицами, вторые убирать. MisterXS (обс.) 20:04, 27 апреля 2023 (UTC)
• А кто конкретно будет входить в критерии "Пропаганда в России"? Так то да - человека АИ считает пропагандистом, а вот на основании чего его включать в данную категорию? По месту жительства/рождения/смерти? Места действия? Направленности как и за так и против? ―желая счастья Мелкий ₩ 22:10, 27 апреля 2023 (UTC)
• Я, прежде всего, хотел бы понять, как будут устроены хронологические рамки этой категории. Пока из всех дискуссий вокруг неё вроде бы вытекает, что пропаганда в России началась в феврале 2022 года, максимум в 2014-м. Но тогда это не называется "Пропаганда в России" - это называется, примерно, "Пропагандистское обеспечение вторжения России на Украину". Но у нас уже есть Категория:Пропаганда в России во время вторжения на Украину (2022) - и тогда речь может идти только о том, чтобы внутри неё создать подкатегорию для персоналий. Либо есть амбиция охватить также и советских пропагандистов, и пропагандистов Российской империи, - тогда, в самом деле, категория должна быть именно такая, но нужны обобщающие АИ. Андрей Романенко (обс.) 22:57, 29 апреля 2023 (UTC)

Давайте я объединю эти два обсуждения - это и то, что началось (и зачахло) на ВП:ВУС. Для большей наглядности пометил вторую половину как закрытую, но обсуждать, конечно, можно и нужно и ее тоже. Андрей Романенко (обс.) 20:47, 1 июля 2023 (UTC)

Категория:Оккупированные Россией территории Украины перенести в Категория:Российская оккупация Украины

Коллега Notem зачем-то сделал статью с неуклюжим названием "оккупированные террории", куда поместил статьи, относящиеся к самой оккупации, а не к территориям. Если это для того, чтобы показать, что оккупирована только часть Украины, а не она вся, то это просто не нужно, имхо. Викизавр (обс.) 15:30, 28 апреля 2023 (UTC)

• есть же уже Временно оккупированные территории Украины. infovarius (обс.) 07:27, 10 мая 2023 (UTC)
  • Категория:Временно оккупированные территории Украины - удалить, а Категория:Оккупированные Россией территории Украины влить в Категория:Российская оккупация Украины. — Krestenti (обс.) 10:53, 1 июня 2023 (UTC)

Итог

Перенёс статьи. Викизавр (обс.) 19:11, 5 ноября 2023 (UTC)

23 апреля 2023

Категория:Соединения связи СССР во время Великой Отечественной войны → Категория:Части связи СССР во время Великой Отечественной войны

Там батальоны, дивизион и полк. Это не соединения, а части (батальоны и дивизион в общем случае были бы даже подразделениями, но здесь они отдельные, а не в составе полка/бригады).Leg-ch (обс.) 11:35, 23 апреля 2023 (UTC)

• Согласен, надо переименовать. Когда я всё это делал, я больше был озадачен наполнением, обращая меньше внимания на наименования категорий. Шнапс (обс.) 04:33, 24 апреля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 04:33, 17 июня 2023 (UTC)

Категория:Военные лыжники Великой Отечественной войны

Довольно узкий и специфический критерий для категоризации. Также есть сомнения в наполнении статьи, вряд ли Соловьёв лично ходил на лыжах, не его уровня было занятие. Или Донского ни в одном источнике не называют "военным лыжником". И вообще, как сказано в статье Военные лыжники, "В ВС Союза СССР все формирования получали лыжную подготовку". — Venzz (обс.) 20:04, 23 апреля 2023 (UTC)

Итог

И всё-таки, во всех ткнутых наугад статьях принадлежность военным лыжникам (специальным подразделениям с особым названием) прописана. Даже если указанные выше Соловьёв и Донской не ходили сами на лыжах, они были руководителями этих самых подразделений. Поэтому оставлено. — Zanka (обс.) 05:55, 17 июня 2023 (UTC)

16 апреля 2023

Категория:Классификация секретной информации в США → Категория:Секретная информация в США

Более подходящее название; нынешнее, видимо, связано с путаницей от classified information (секретная информация)Leg-ch (обс.) 10:14, 16 апреля 2023 (UTC)

• Что текущее, что предлагаемое названия не отображают основное содержимое категории — инциденты, связанные с утечкой секретной информации. Даже Ежедневное президентское резюме — это не совсем классификация. Кроме того предлагаемое название может быть неверно истолковано, как будто в категории собирается собственно секретная информация (чего, конечно же, нет), поэтому если выбирать из двух зол, то текущее название видится более подходящим (точнее, менее противоречивым). — Mike Somerset (обс.) 00:53, 15 мая 2023 (UTC)

Оспоренный итог

Основная статья этой категории называется «Классификация секретной информации в США». То, что категория называется так, как основная статья — это, в общем случаем, правильно и такой подход консенсусен. Если вы считаете, что имеет место быть неправильный перевод — надо начинать с переименования статьи. А если статью переименуют — и категорию можно переименовать след за ней (зачастую даже без обсуждения). А до тех пор обсуждение категории не имеет смысла. GAndy (обс.) 05:33, 23 апреля 2023 (UTC)

• Не согласен, так как Классификация секретной информации в США — верное название статьи, но вовсе не обязательно эта статья должна быть основной! Есть полно категорий без основной статьи.Leg-ch (обс.) 11:32, 23 апреля 2023 (UTC)

• Ну что ж, отменяю итог. Обсуждение продолжается дальше. GAndy (обс.) 13:58, 23 апреля 2023 (UTC)

12 апреля 2023

Категория:Произведения Тадеуша Доленга- Мостовича → Категория:Произведения Тадеуша Доленги-Мостовича

Фамилия славянского языка мужского рода склоняема во всех отношениях (кто? Доленга — кого? Доленги), как и в статье о сабже, ну и лишний пробел после дефиса. — Prokurator11 (обс.) 08:33, 12 апреля 2023 (UTC)

• Спасибо! Моё упущение. Действительно, Грамота. ру сообщает [1]http://new.gramota.ru/spravka/letters/71-rubric-482, что « Мужские и женские фамилии, кончающиеся на неударное а после согласных, склоняются по первому склонению » Колобок в сметанке (обс.) 19:31, 12 апреля 2023 (UTC)

Как вам такое предложение — в категории сделать подкатегорию « Экранизация произведений Тадеуша Доленги-Мостовича»? Если согласны — сделайте сами, пожалуйста, я не умею— Колобок в сметанке (обс.) 15:27, 16 апреля 2023 (UTC)

• Если статей о таких фильмах уже есть три или больше, то можно выделить подкатегорию, если одна-две — нецелесообразно. — Cantor (O) 13:26, 17 апреля 2023 (UTC)
  • Здравствуйте! На данный момент 6 фильмов (Фильмов больше, чем статей о книгах:) Колобок в сметанке (обс.) 14:18, 17 апреля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. Андрей Романенко (обс.) 21:12, 19 апреля 2023 (UTC)

9 апреля 2023

Категория:Игроки ФК «Останкино» → Категория:Игроки ФК «Урожай» Останкино

Согласно ФФ, команда никогда не называлась «Останкино».— Футболло (обс.) 10:30, 9 апреля 2023 (UTC)

Итог

В свой единственный профессиональный сезон (1992) клуб назывался «Трестар». Переименовал категорию в Категория:Игроки ФК «Трестар». — Schrike (обс.) 23:01, 7 июня 2023 (UTC)

7 апреля 2023

Категория:Родившиеся в Пермской губернии и Категория:Родившиеся в Российской империи в целом

Категории родившихся-умерших в РИ разделены по губерниям, а губернии по уездам, — и во многие уезды включены категории персоналий по городам. Таким образом, все, родившиеся в городе в советское время или в 21-м веке, попадают в персоналии Российской империи. Например, Родившиеся в Даугавпилсе включена в Родившиеся в Двинском уезде — таким образом, все персоналии из Даугавпилса, включая разных молодых и современных вратарей-футболистов (самые первые попавшиеся статьи сверху списка) включены в «Родившихся в РИ». Ошибочная категоризация в довольно крупных масштабах. ~Fleur-de-farine 10:36, 7 апреля 2023 (UTC)

• Это к вопросу о том, нужна ли нам категоризация по историческому делению, раз оно приводит к таким вот казусам. — Cantor (O) 14:49, 12 апреля 2023 (UTC)
  • Если кто-то на каком-то этапе сделал ошибку (включил категории по городам в категории по старинным уездам) — это ещё не значит, что вся категоризация не правильная и не нужна. ~Fleur-de-farine 15:08, 12 апреля 2023 (UTC)
  • Категоризация сама по себе нужна, так как есть масса персон прошлого, о которых известно, что они родились в таком-то уезде и всё. Однако, в исторические категории не стоит добавлять современные населённые пункты. Venzz (обс.) 14:43, 24 апреля 2023 (UTC)
    • А если населённый пункт существует столетия? Для него создавать несколько категорий: для родившихся в Перми до появления уездов, для родившихся в Перми во время деления на уезды, для родившихся в Перми при появлении районов? — Mike Somerset (обс.) 06:29, 6 июля 2023 (UTC)
• Однако, к глубокому сожалению, добавление в такие «исторические» категории категорий ныне существующих н. п. стало очень распространённым. Не следует ли уже обсудить и зафиксировать консенсус, чтобы прекратить эту противоречащую здравому смыслу практику? -- 2A00:1370:8190:3BA4:207D:8AD9:DE38:9E14 10:56, 25 апреля 2023 (UTC)
  • Отнюдь. Пример: Как вы думаете где родились Елизавета Петровна и Иван Грозный? Утверждение что они родились в Москве будет ложным. Равно как и ложным будет утверждение, что Лев Толстой родился не просто в Ясной Поляне, но в Щёкинском районе Тульской области (так как район появился через 14 лет после смерти, а область аж через 27 лет). И где в таком делении здравый смысл? А вот "на территории А-го района и Б-ой области"(в данном случае "на территории Щекинского района" и "на территории Тульской области") он вполне мог родится. На мой взгляд внутри больших категорий (например где хотя бы больше 6-10 человек) всё же лучше выделять подкатегории "родившиеся в городе А Б-ского уезда", "родившиеся в городе А В-ского района". И строить древо тех кто родился в уезде в "уездно-губернскую вертикаль", а тех кто в районе в "районно-областную".-- Авгур (обс.) 17:29, 5 июля 2023 (UTC)
• А что конкретно предлагается? Убрать категории населённых пунктов из категорий уездов и районов?
  В категории уездов и районов добавлять независимо от городов? — Mike Somerset (обс.) 06:32, 6 июля 2023 (UTC)

06 апреля 2023

Категория:Президентская кампания Дональда Трампа → Категория:Президентская кампания Дональда Трампа (2016)

Неоднозначность. Volodyanocec (обс.) 08:50, 6 апреля 2023 (UTC)

• Есть уже Категория:Президентская кампания Дональда Трампа (2024).
  Конечно, Переименовать. -- 2A00:1370:8190:3BA4:207D:8AD9:DE38:9E14 10:59, 25 апреля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. GAndy (обс.) 03:04, 5 мая 2023 (UTC)

05 апреля 2023

Категория:Чемпионы России по мини-хоккею → Категория:Чемпионы России по мини-хоккею с мячом

«Мини-хоккей с мячом» — статья в энциклопедии.

• Соснин В., Щеглов М., Юрин В. Хоккей с мячом: Энциклопедия. — М.: Новые технологии, 2009. — С. 339. — 808 с. — 2000 экз. — ISBN 978-5-86541-025-6. Magrikuz (обс.) 16:41, 5 апреля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 05:52, 17 июня 2023 (UTC)

К:Восточнославянские племена и К:Древнерусские племена

Объединить? — Валерий-Val (обс.) 20:57, 5 апреля 2023 (UTC)

• Древнерусские включить в Восточнославянские. Общее перенести в подкатегорию. Но это если есть реальная разница в наполнении, а не то может быть лучше объединить под более общим названием. DimaNižnik 17:42, 16 февраля 2024 (UTC)

Предв. итог

Просмотрел подкатегории, входящие в указанные категории, во всех подкатегориях К:Древнерусские племена в основной статье указано, что это восточно-славянское племя/племенной союз. По текущему состоянию эти категории можно только объединять. Если кто-то сможет выделить достаточно большое (хотя бы 4-6) статей, про племена, которые являются не просто ввосточнославянскими, а именно древнерусскими, то может создать подкатегорию. DimaNižnik 18:21, 3 мая 2024 (UTC)