Википедия:К восстановлению/29 мая 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Все файлы, удаленные участником Gruznov 28 мая 2009

В связи с нарушением процедуры удаления Fairuse-изображений, прошу восстановить все файлы, удаленные этим участником в данный период и провести все необходимые процедуры, выполняемые при удалении fairuse изображений. --winterheart 13:50, 29 мая 2009 (UTC)

Поддерживаю. Удаление было не по правилам. Anton Diaz (обс) 14:12, 29 мая 2009 (UTC)
Меня тоже это удивило, ни здрасте тебе, ни до свидания, раз и нет. Оно, конечно, удалять проще чем копаться в мусоре Великого Интернета, искать, писать... Еще больше меня удивил аргумент -- вместо размещения не свободного изображения, можно пойти, купить предмет и сфотографировать о_О--Миролюб Доброгневович 14:39, 29 мая 2009 (UTC)
А не надо мусор нести в Википедию. Это свободная энциклопедия. И если нет free image, то нужно уметь обходиться без них. --Gruznov 14:47, 29 мая 2009 (UTC)
То есть уже нормально, когда один отдельно взятый участник меняет правила и практику Википедии по собственному разумению? В действующих правилах нет полного запрета на fair use. А Вы выдаёте собственное мнение - которое прямо противоречит действующим правилам - за официальную политику. Netrat 14:38, 1 июня 2009 (UTC)
Тоже поддерживаю, надо бы восстановить. Так дела не делаются, перед удалением надо было выставлять на обсуждение. А использование несвободных разрешено правилами. Лапоть 15:13, 29 мая 2009 (UTC).
  • Восстановить все и потом решить, что стОит оставлять, а что - удалять. Для всех "оставленных" заполнить ОДИ. Я буду участвовать в разгребании тех скриншотов, которые удалены из близких мне статей, например, Duke Nukem Forever. --NeD80 15:17, 29 мая 2009 (UTC)
  • нарушение правил, которые писанны для всех, в том числе и пнукта, который писан специально для админов (Idot 01:38, 30 мая 2009 (UTC))

    ВП:КДИ: Несвободные файлы, не отвечающие указанным условиям, должны удаляться в течение 7 дней с момента предупреждения загрузившего их участника. Чтобы избежать удаления, загрузивший, или любой другой участник должен предоставить убедительные доказательства соответствия всем 10 критериям добросовестности. Для материалов, загруженных ранее 25 мая 2007 года, данный 7-дневный период расширяется до 14 дней.

    PS в немецкой вики которой так любят восхищаються противки FU, правила соблюдаются всеми, в том числе и админами, у нас же почему-то в отношении админов принят подход "я мент и мне пох, что я нарушаю ПДД, и пох что я сбил прохожего!"
Хорошо что Ураган прошёлся не по всем статьям. Впрочем, коварный замысел состоял в том, чтобы в следующий Судный день выпилить ВСЕ изображения из Русской Википедии. --Gwaron 05:08, 30 мая 2009 (UTC)
Вопрос на злобу дня. Проиллюстрировать статью по компьютерной игре, не использовав скриншот из игры, мне лично представляется нереальным. Эта иллюстрация обязательно будет Fairuse, использование которого требуется свести к минимуму. Что если я возьму оригинальный скриншот, вспомню азы pixel-art'а и отрисую его заново? Это будет свободным изображением? Я ведь создал его практически с нуля собственноручно, обведя каждый пиксель собственными ручками. --Romson 10:02, 30 мая 2009 (UTC)
это будет производная работа - "фан-арт", загрузка которого запрещена в википедию (Idot 02:02, 31 мая 2009 (UTC))
Кхм, файлы были снесены по КБУ Ф6. Где сказано цитирую "В случае, если очевидно, исходя из примеров, прецедентов или других обстоятельств, что файл не может использоваться в полном соответствии с критериями добросовестного использования, то он может быть удалён до истечения 7 (14) суток". И повторюсь, на кой черт в описании селареонцев был нужен скрин с их планетой - лично мне непонятно. Отсюда - все-же не все файлы удалены с нарушениями. Zero Children 10:31, 30 мая 2009 (UTC)
ВП:ПНИ почитайте на досуге, поймете, когда оно очевидно, а когда - нет. --winterheart 15:17, 30 мая 2009 (UTC)
Как раз в данной ситуации возник опасный прецедент с недобросовестным удалением файлов. Недобросовестное удаление файлов по причине всех критериев, которым соответствует г. Gruznov: чувство собственной Значимости, Ограниченное размещение ума, Применимость правил не к месту, Проверяемость на прочность других участников, Минимальное использование предупреждений авторов, идеальное Качество воспроизведения ритуала удаления, Полнота опи'сания норм и морали, Сохранение коммерческой ценности самого себя, уверенность что ему Нет свободной замены. --Gwaron 15:33, 30 мая 2009 (UTC)
  • Было бы весьма желательно разместить здесь список удаленных файлов, а также по возможности четко и с ссылками на конкретные пункты правил пояснить, в чем конкретно заключалось нарушение процедуры их удаления, только несоблюдение 7(14) дневного периода ожидания после уведомления или что-то еще? Критерий Ф6 КБУ действительно позволяет удаление несвободных файлов без соблюдения данной формальности.--Сайга20К 02:15, 31 мая 2009 (UTC)
Конкретный пример, по которому не надо долго разбираться, что так делалось со всеми скриншотами из
, до которых чересчур длинные руки добрались:
Файл:Dead Space Necro.jpg, Файл:Dead Space Marker.jpg, Файл:Dead Space Isaac.jpg, Файл:Dead Space Egida7.jpg

28 мая 2009 Gruznov удалил по (Ф6: невозможно использовать в соответствии с ВП:КДИ)

Википедия:КБУ#.D0.A46 отсылает нас сюда: Википедия:ПНИ. Нет в примерах неоправданного использования несвободных изображений упоминания скриншотов из видеоигр. Их не то что удалять с предупреждением в течением 7-ми дней можно. Скриншоты вообще нельзя удалять, если они соответствуют всем требованиям ВП:КДИ. Ещё раз повторю, что изображения всем требованиям соответствовали. Обоснование использования было заполнено по всем пунктам. --Gwaron 09:17, 31 мая 2009 (UTC)
  • А также Файл:Comm2 03.jpg и Файл:Comm2 08.jpg. Первоначально они не удовлетворяли требованиям к разрешению, хотя здесь прямо разрешается загружать изображения до 800 на 600. Но были уменьшены до 0,1 MPx, поэтому не должны были быть удалены. Кадры из других статей Файл:CommBEL 02.jpg и Файл:CommBCD 03.jpg не были проблемными, спокойно использовались с августа 2008, а зачем были удалены под шумок — непонятно. Лапоть 10:55, 31 мая 2009 (UTC).
Файл:LOOM advertisement in Monkey Island.jpg
Файл:Supermario64 landscape.jpg
Файл:Samnmax_2some.jpg
Файл:Samnmax_hard.jpg
Файл:Kings Quest Tandy.png
Файл:RnR Racing Title Screen.jpg
Файл:RnR Racing Screenshot 01.jpg
Файл:RnR Racing Screenshot 04.jpg
Файл:LostVikingsOpeningScreen.jpg
Файл:Lost vikings in game-1.gif
Файл:Lost vikings in game-2.gif
Файл:blackthorne screenshot.gif
--Romson 15:51, 31 мая 2009 (UTC)
Файл:Mass-effect-klasy-postaci.jpg
Файл:David Anderson Mass Effect.jpg
Файл:Saren Arterius.jpg
Файл:Pic mass effect races.jpg
Файл:Masseffect 09 Geth.jpg
Файл:Krogan & Human.jpg
Файл:Mass-effect-elcor.jpg
Файл:Liara T'Soni.jpg
Файл:Batarians.jpg
Файл:Mass-effect-volus.jpg
Файл:Masseffect 06 quarian.jpg
Файл:Salarian.jpg
Файл:Screenshot 338262876 1191365052.jpg
Файл:Mass-effect-20070910021756358.jpg
Файл:Mass-effect-hanar.jpg
Файл:Keeper (Mass Effect).jpg
Файл:930279 20071121 embed043.jpg
Файл:13337 Rachni Brood.jpg
Файл:Suveren-ship.jpg
Файл:Атака Властелина на Цитадель3.jpg
Файл:Clip42.png

Серый Человек 19:10, 31 мая 2009 (UTC)

  • Позвольте, а как он мог их удалить, если уже давно не админ? Netrat 14:38, 1 июня 2009 (UTC)
  • кстати, у Грузнова на его личной странице прямо напиасно, что он намерен удалит весь FU из вики-педии, а именно висит Image:Say NO to Fair Use.svg (Idot 03:25, 2 июня 2009 (UTC))
  • ✔ Восстановить и отдельно разбираться с каждым файлом. Насколько мне известно, например, скриншоты игр вообще не подпадают под Ф6: ибо свободная замена в принципе невозможна. --Cvz1 04:16, 2 июня 2009 (UTC)
  • Я уверен, что не следует ничего восстанавливать ровно до того момента, как будет найдено взаимопонимание здесь. До этого моменты ОДИ адепты игр могут составить на всякое количество файлов и всюду будет написано примерно одно и то же: «Критически важный скриншот. Доктор Зло уничтожает мистера Добро из мега-супер-бластера с синей ручкой». --Gruznov 18:57, 5 июня 2009 (UTC)
    • Мне тоже было бы ЛЕНЬ восстановить удалённое. ССыль последняя ведёт на страницу действующего обсуждения, иоб согласно ПРАВИЛАМ, действующим в данный момент скриншоты были удалены вопреки ЗАКОНАМ логики, а главное — ЗАКОНАМ самой Википедии. У меня тоже предвзятое отношение по многим вопросам, но согласно доктринам НТЗ я лучше буду бездействовать, чем причиню ЗЛО лучшей энциклопедии в интернетах. Принесение ДОБРА оправдано — противное вызывает очередное возмущение говн из чорной дыры, вызванной неадекватными действиями калЛайдеров. --Gwaron 02:55, 6 июня 2009 (UTC)
    • офигеть позиция! это как если бы человека без преъявления официальных обвинений и суда псоадили бы в пожизненно тюрьму, а на требования правозащитных организаций его осовободить, ответили бы "подождём пока выйдет новый УК" (Idot 02:45, 7 июня

2009 (UTC))

    • Кстати, еще товарищ удалил почти все скриншоты из статьи BioShock по причине (minimum fair use in order ВП:КДИ), причем я все эти изображения в марте переоформлял под новую лицензию. Этих скрнищотов на просторах и-нета вообще нет. Я их делал сам, потому что не мог найти. Эти скриншоты играют важную роль в статье. Большую часть статьи я писал и соответсвенно скриншоты делал тоже я. --Weller 19:37, 7 июня 2009 (UTC)
Файл:Bioshock-rapture.jpg
Файл:andrew ryan1.jpg
Файл:Bioshock enemies.jpg
Файл:Jack gift1.jpg
Файл:real family1.jpg
Файл:Whould you kindly1.jpg
Файл:Posters frolic1.jpg
      • Ого, Биошоку тоже досталось... Подтверждаю, скриншоты там были по месту и описывали важные моменты игры. Ничего лишнего. --Gwaron 19:44, 7 июня 2009 (UTC)
        • Ничего не понимаю. Файлы восстановили, но почему-то октябрской версии, когда еще не было включено fair use. Я уже специально вставлял новые копии с этим шаблоном. --Weller 05:18, 8 июня 2009 (UTC)

Итог

Так как никто не отрицает, что файлы были удалены с нарушением обычной процедуры, я их временно восстанавливаю и выставляю запрос обоснования FU. Восстановлены будут файлы, перечисленные в этом запросе, потому что «восстановить все удаленные файлы» противоречит правилам: ошибка не ставит под сомнение весь вклад. Через неделю я проверю соответствие нынешним КДИ восстановленных файлов, и те, в которых будут сомнения, будут удалены повторно. Все файлы должны к концу недели использоваться в статьях, и я вижу, что они в слишком высоком разрешении. Использование более одного скриншота на среднюю статью почти всегда неоправдано, у нас избранная с одним --Victoria 08:25, 7 июня 2009 (UTC)

Несет важное энциклопедическое значение, указанный первоисточник недоступен. 93.125.4.235 07:05, 29 мая 2009 (UTC)

Итог

Не вижу, что такого можно сообщить по эхокардиграфии, что требует нарушения авторских прав. Не восстановлена.--Victoria 07:25, 7 июня 2009 (UTC)

Участник:Gruznov удалил файл, который был размещен мною по правилам размещения не свободных изображений, объяснив это тем, что я вполне могу купить химловушку, сфотографировать ее и разместить изображение как свободное. Я не могу этого сделать, так как не являюсь сотрудником милиции, ФСБ, ЦРУ, а так же не имею лицензии на охранную или сыскную деятельность. Мне ее по просту не продадут.--Миролюб Доброгневович 14:54, 29 мая 2009 (UTC)

Пусть у кого есть доступ, её и сфотографирует. В чём проблема? --Gruznov 15:28, 29 мая 2009 (UTC)
Проблемма в том, что не хочется выглядедь глупо, обратившись с такой просьбой. Не каждому можно объяснить цели и задачи такой просьбы.--Миролюб Доброгневович 17:32, 30 мая 2009 (UTC)
А Вы хотя бы пробовали? Википедия — энциклопедия под свободной лицензией. Нарушение главного принципа разрешается только в исключительных случаях, а фотография промышленного изделия таким случаем далеко не является. --Panther @ 07:22, 31 мая 2009 (UTC)
Что за бред! А если, например, в статью про какую-то планету потребуется фото ее поверхности, вы предложите туда слетать, чтобы сделать его? Серый Человек 18:53, 31 мая 2009 (UTC)
См. ВП:КДИ и ВП:НДА. Что касается планеты, Вы можете обратиться к астроному, сделавшему фотографию, и попросить опубликовать ее под свободной лицензией, или поискать на сайтах NASA. За «бред» — первое предупреждение. --Panther @ 19:04, 31 мая 2009 (UTC)
Зачем так всё усложнять, если правила разрешают использовать в подобных случаях несвободные файлы и не искать астрономов. Лучше разрешить эту ситуацию по существующим правилам, а не придумывать новые. Лапоть 15:06, 1 июня 2009 (UTC).
Это промышленное изделие, но которое относится к специальным средствам охраны и оборот его ограничен. Для его приобретения (в Украине, по крайней мере) необходимо специальное разрешение. Если бы это было так просто сделать, то, учитывая природную тягу школьников к шуткам, преподаватили ходили бы с ног до головы в родамине.--Миролюб Доброгневович 21:37, 31 мая 2009 (UTC)
Panther, ИМХО это Вам нужно читать ВП:НДА. Три раза в день после еды. Серый Человек 13:32, 1 июня 2009 (UTC)

Итог

Не восстановлена. Данную фотографию возможно получить по свободной лицензии (например, после обращения к тем людям, которые обладают этим изделием, обращения к производителю), а следовательно, загружать под КДИ изображение правила не разрешают (и здравый смысл тоже, ведь тогда не будет стимула стараться делать свободную фотографию). --Александр Сигачёв 07:16, 12 июня 2009 (UTC)

Полагаю, что удаление данной статьи — необоснованно. —LimeHat 16:03, 29 мая 2009 (UTC)

Мне кажется, что для выяснения вопроса об энциклопедической значимости программы обучения нужно привлекать больше внимания других участников. Мне кажется, что данный случай пограничный (при условии удаления из статьи "пиаровских" фраз). Возможно, статью можно было бы восстановить, имеются многочисленные упоминания в прессе, статьи, посвящённые именно этой программе. --Александр Сигачёв 07:23, 12 июня 2009 (UTC)

  • ...сейчас тут интересующихся данной тематикой, к сожалению, не много. Я повторюсь: акцент на том, что "это в первую очередь образовательная программа" сделан неверно. Это проект: в рамках этого проекта созданы факультет информационных бизнес систем в МФТИ и институт информационных бизнес систем в МИСиС (IBS - Информационные Бизнес Системы). Не под каждую образовательную программу создаются факультеты в весьма хороших вузах, не так ли? По-моему, в совокупности с публикациями это дает значимости больше, чем достаточно. —LimeHat 09:12, 12 июня 2009 (UTC)

итог

Не восстановлена. подайте, пожалуйста, новый запрос на восстановление с подборкой ссылок на публикации о данном проекте. См. ВП:ЗН --Александр Сигачёв 07:53, 5 августа 2009 (UTC)