Обсуждение участника:Gruszecki/Архив — 2010

Последнее сообщение: 14 лет назад от Gruszecki в теме «Оршанский гербовник»

Грушецкие (русское дворянство)

править
Попробуйте спросить здесь --Хомелка / обс 18:36, 13 февраля 2010 (UTC)Ответить
Продублировала и здесь, но вообще в Википедии принято продолжать общение там, где оно начато --Хомелка / обс 18:38, 13 февраля 2010 (UTC)Ответить
Спасибо, вопрос передал. Постараюсь принять во внимание Ваши рекомендации. --Грушецкий Олег 13:09, 14 Февраля 2010 (UTC).

Gruszeccy

править

Очень тяжело помочь. Я никогда не занимался семьями, гербами, польская история меня не увлекает (я не Поляк).Может быть, что-то в Googlach найду. Leszek Jańczuk 12:57, 15 февраля 2010 (UTC)Ответить

Что же, благодарю, тогда не стоит. Извиняюсь за беспокойство. --Грушецкий Олег 16:57, 15 Февраля 2010 (UTC).

Радзивилл, Криштоф

править

Всё здорово, только последняя фраза "Имел собственный герб" - ??? Какой? Не Радзивилловские обычные Трубы? Хорошо бы или написать, какой именно, или снять эту фразу —Arachn0 обс 09:38, 11 марта 2010 (UTC)Ответить

Учёл, герб добавил.--Грушецкий Олег 09:47, 11 марта 2010 (UTC)Ответить

Архивирование страницы обсуждения участника.

править

Википедия:Личная страница участника, являющаяся частью правил Википедии, дает следующую рекомендацию по удалению информации с личной страницы обсуждения участника:

"Удалять информацию с них можно в подстраницы по правилам процедуры архивирования обсуждений, при этом должны быть доступны ссылки на архивные страницы".

Дело в том, что произвольное редактирование (в т.ч. удаление) всей дискуссии и/или реплик отдельных ее участников может искажать действительный ход дискуссии, при этом восстановление ее из истории страницы обсуждения бывает весьма затруднительно. Специально для этого, в частности, был придуман механизм архивирования (см. Википедия:Рекомендации по чистке обсуждений). Личная страница обсуждения участника также является частью Википедии, а потому и продуктом совместного творчества Вас и Ваших коллег по Википедии.

Я вот в Википедии с ноября 2006 года, но мне ни разу еще не пришлось чистить/архивировать свою страницу обсуждения. Мне хотелось бы, чтобы Вами данная моя реплика не была воспринята как менторство или поучение, а как дружеская помощь со стороны участника несколько дольше находящегося в Википедии. Bogomolov.PL 14:01, 23 марта 2010 (UTC)Ответить

File:Agafya Grushetskaya.jpg

править

Конечно, жалко, что ее портрета не сохранилось, но на картинке, которую вы вставляете, совсем даже не она. Это жанровая картина из цикла русских боярышень Константина Маковского под названием "Чарка меду".--Shakko 17:37, 25 апреля 2010 (UTC)Ответить

М-да... Просто необычайно жаль. А ведь именно это изображение дано на http://aminpro.narod.ru/kreml_G_0024.html. — Эта реплика добавлена участником Gruszecki (ов)
Здравствуйте, уважаемая г-жа Shakko! Признателен за прояснение. Ведь на это изображение я ссылался, исходя из http://aminpro.narod.ru/kreml_G_0024.html (кстати, статья, полностью взята из моей, даже не удосужились проверить, что я там на тот момент сделал ошибку в датировании старый-новый стиль, которую позже в Википедии исправил). Признаться, интуитивно я и сам чувствовал, что это не она, тем более, что в её описании указано, что она была голубоглазой. Подскажите пожалуйста, не имеет ли эта картина отношения к царствованию Фёдора Алексеевича? Неужели это действительно не она? Неужто придётся удалить изображение? Позвольте Вас ещё попросить вот о чем - если можно, пожалуйста, для той же статьи можно добавить фото её саркофага. Он находится в южной пристройке Архангельского собора. А так же фото иконы "Св. Федор Стратилат и вмч. Агафья"(М. Милютин. Оружейная палата. 1680—1681 гг. Вклад царя Федора Алексеевича и царицы Агафьи Семеновны Грушецкой в Александровский Успенский монастырь), если я прав, она находиться сейчас в Оружейной палате. Был бы весьма Вам признателен. Спасибо, Грушецкий Олег 07:10, 26 апреля 2010 (UTC)Ответить
Добрый день, никакого отношения не имеет - слишком хорошо и красиво нарисовано. У вас ведь 17 век? Значит, должны быть картинки вот в таком ненатуралистичном стиле, также как у Марии Милославской[1]. Мне ее изображения вообще не попадались. Иконы в Оружейной палате у нас лежат тут[2], но там ее нет, я посмотрю еще дома у себя в книгах. Насчет саркофага подумаю, может найдется. А этим, которые статью сперли, можно написать ругательное письмо вот по такому шаблону: Проект:Соблюдение лицензий/Шаблон письма нарушителям--Shakko 07:30, 26 апреля 2010 (UTC)Ответить
Ещё раз спасибо за прояснение. Что касается иконы, я видел её на сайте в Интернете[3] , но по правилам Википедии я не имею право её разместить. Буду рад,если Вы сделаете фотографии хотя бы саркофага. Спасибо, Грушецкий Олег 08:09, 26 апреля 2010 (UTC)Ответить
вам прямо везет, угадали кого спросить. File:Fedor agafia.jpg. Причем я же сама и снимала в 2008 году ;) ГИМ, а не Оружейная.--Shakko 11:00, 26 апреля 2010 (UTC)Ответить
Вау, леди, ну Спасибо. Я Ваш должник. Надедеюсь, на Вашу помощь с саркофагом, как у Вашего Великолепия будет время, конечно же. Благодарю, Грушецкий Олег 11:24, 26 апреля 2010 (UTC)Ответить
там вообще снимать нельзя (токо из-под полы), и я как бы не каждый день мимо хожу :) посмотрим, вдруг собирусь. И я не уверена, что перенесенные надгробия лежат в открытом доступе, а не где-нибудь в кладовке. Щас, еще в одном месте уточню.--Shakko 11:34, 26 апреля 2010 (UTC)Ответить
Ым, понимаю. Хотя, исходя из [4], там посмотреть можно. Ежели у Вас всё же предоставиться такая возможность, очень Вас прошу, проверьте, хотя бы правильность надписи, в плане возраста, в данной статье. Кроме как на надгробии, в интернете нет вообще нигде больше ссылок на даты её возраста и рожденья. А вообще, огромное Вам спасибо за помощь и потраченное на меня время. Очень ценю, Грушецкий Олег 11:42, 26 апреля 2010 (UTC)Ответить

Сноски

править

Уважаемый участник, загляните сюда - Википедия:Сноски, там как html'ом красиво примечания оформлять, а то у вас сейчас неаккуратно выходит.--Shakko 14:27, 28 апреля 2010 (UTC)Ответить

Благодарю, помогло. А то с:== Примечания == у меня и в правду было не всё гладко. Спасибо. Грушецкий Олег 06:15, 29 апреля 2010 (UTC)Ответить
вот, посмотрите[5]--Shakko 09:28, 29 апреля 2010 (UTC)Ответить
А-а, теперь понятно. Просто в ref-скобки надо было брать. Ну, теперь понятно, СПАСИБО! Грушецкий Олег 09:32, 29 апреля 2010 (UTC)Ответить
ага, еще очень полезная вот эта кнопка http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Button_wikify.png

--Shakko 09:37, 29 апреля 2010 (UTC)Ответить

Кирасиры и гусары

править

Большое СПАСИБО за фото! только, это не кирасирский, а гусарский доспех  
кирасиры во времена этого доспеха носили, гораздо более тяжёлый доспех сравнимый с рыцарским  
да, и характерные крылья носились гусарами, но отнюдь не кирасирами  
рекомендую к чтению статьи гусары, гусарский доспех, и собственно кирасир  
а также ознакомиться с подобными доспехами на http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hussar_armour   Idot 10:04, 6 мая 2010 (UTC)Ответить

Хм, пожалуй вы правы. Грушецкий Олег 10:53, 6 мая 2010 (UTC)Ответить

Спасем Фонвизина!

править

Из всех придирок, по-моему, имеет смысл претензия к отсутствию ссылок на источники. Предлагаю: из примечаний сформируйте отдельно список источников, пусть подавятся :))) —Arachn0 обс 07:27, 27 мая 2010 (UTC)Ответить

Хорошая идея, уже приступаю. Вообще, по-моему, пора удалять таких горе-удаляторов, которые вместо того чтобы приносить пользу в Энциклопедии, только мешают работе других, отвлекая их своим бредом от дел. Грушецкий Олег 08:37, 27 мая 2010 (UTC)Ответить

Памятники, скульптуры и т.д. в РБ

править

Фотографии памятников (основной объект снимка), не перешедших в общественное достояние (т.е. скульптор жив или умер не более 50 лет назад (для РБ)), нельзя использовать в коммерческих целях (статья 19 закона РБ об авторском праве). Подобные ограничения есть во многих странах, включая все из бывшего СССР.

Некоммерческие лицензии не разрешаются в Commons и других проектах Викимедии. Думаю, что подобные снимки всё-таки можно использовать в русской Википедии (и загружать их сюда), но они должны соответствовать Википедия:Критерии добросовестного использования.

EugeneZelenko 14:54, 29 мая 2010 (UTC)Ответить

Спасибо за прояснение, будем на будущее иметь ввиду. Хотя, конечно же, жаль. Грушецкий Олег 15:45, 29 мая 2010 (UTC)Ответить

Геральдическая просьба

править

Уважаемый Олег Леонидович! Я написал 2 месяца назад статью Сборник гербовых экслибрисов. Её всё ещё предлагают удалить. Вы интересуетесь геральдикой и, если Вас не затруднит, я просил бы Вас высказать своё мнение по этому поводу (т.к. геральдика интересует очень немногих, а разбирается в ней ещё меньшее число людей). Заранее благодарю--Suhumeli 09:28, 4 июля 2010 (UTC)Ответить

Спасибо за улучшения статьи.--Suhumeli 09:15, 5 июля 2010 (UTC)Ответить

РДС

править

Уважаемый Олег Леонидович! Прочитал Вашу статью РДС. Хотелось бы, чтобы в ней была отражена история этой организации, в частности, период руководства собранием кн. Голицыным и последующий раскол. Я также исправил ссылку на Александровское ДС - оно расположено в Запорожье (бывшем Александровске). С уважением --Suhumeli 14:18, 11 августа 2010 (UTC)Ответить

Спасибо за внимание, и за правку. Немножко добавил, а так же сделал целиком статью пр самого кн.Голицына. Пока всё, что успел. Если будет время, накидаю ещё. Если у Вас есть желание, и сама информации - буду рад, если подключитесь. --Грушецкий Олег 19:56, 11 августа 2010 (UTC)Ответить
У меня информация очень скудная, но всё же... Исправьте, пожалуйста, дату конца четвёртого трёхлетия предводительства Голицына: Оболенский, Сапожников (1-й Вице-пр.), Игорь Владимирович Доливо-Добровольский, Александр Юрьевич Королёв-Перелешин, Николай Михайлович Орлов и Олег вячеславович Щербачёв (вице-пред.) были избраны 26.05.2002 на X съезде (Источник: Очередной X отчётно-выборный Всероссийский дворянский съезд. Информационное сообщение//Дворянский вестник. - 2002. -№ 1-2-3 (92-93-94) (sic!).- С.1 и 4). Там же указано, что "князь А.К. Голицын отказался от присутствия на съезде"; "...Съезд признал работу руководства РДС за прошедшее трёхлетие неудовлетворительной из-за... нарушений предводителем А.К. Голицыным Устава организации, за полный и сознательный отход от коллегиальных методов руководства, многочисленные злоупотребления, волюнтаризм и действия, направленные на раскол организации". Кстати. Вы не в курсе, чем сейчас занимается Голицын и что он возглавляет?--Suhumeli 14:25, 12 августа 2010 (UTC)Ответить
Да по правде не знаю, я то сам из Минска, и в РДС не состою, по той простой причине - что у нас отделения нет. Было, да распалось, сейчас вроде как пытаются возродить, но не найду нигде информации, как на них выйти. Про раскол вот [6], нашёл, но по правде, там столько грязи, что даже не хочется об этом упоминать, не делает это чести таким благородным людям с такими фамилиями, и не хочется "выносить сор из избы". Вы уж извините, но я это по своим моральным соображениям всё же упущу. А насчёт того что Вы написали, я, кажется, слегка недопонял - это Оболенский был предводителем с 2002г.? Вроде как понял - написал, посмотрите, пожаулйста, если нет, то уж лучше исправьте, так, как посчитаете нужным. А я в свою очередь постараюсь ещё поискать про кн.Гагарина, может про него ещё накидаю артикул. Правда есть его тёзка в Википедии, придётся, как то назвать по-другому...--Грушецкий Олег 17:18, 12 августа 2010 (UTC)Ответить
Уже готово - кн. Гагарин--Грушецкий Олег 18:34, 12 августа 2010 (UTC)Ответить
Да, после Голицына предводителем был именно Оболенский (перепроверил источник - именно так). Кстати, Вы забыли ( я исправил) в статье о РДС поставить в конце вставку =Примечания=. Без неё примечание отражается в таком виде: Ошибка цитирования Отсутствует закрывающий тег </ref>. Признаться, я и сам все премудрости википедического правописания ещё не усвоил:) Про раскол почитал вашу ссылку: действительно, одна грязь! Лучше уж бы они рассорились по какому-нибудь другому, более приличному для дворян вопросу: например, о том, кто является легитимным наследником Дома Романовых, а то банально, как говорят "весь базар о бабках". P.S. Кстати, посмотрите.--Suhumeli 16:49, 13 августа 2010 (UTC)Ответить
М-да, действительно, как-то упустил из виду Примечания (бываю невнимательным), спасибо за правку, равно, как и за другие. А про лигитимность Вас поддерживаю. Кстати, ваша статья мне весьма интересна. Там, кстати, упоминание про г-на Щапова - моя статья. Я с ним одно время переписывался, он из купеческого рода, прада не знал, что ему даровали и дворянство, весьма интересно было узнать. Его двоюродный дедушка приобрёл некогда в подмосковье имение Александрово-Щапово, некогда принадлежавшее Грушецким. А вот к послереволюционным раздачам дворянства я, по-праде, отношусь с некоторым недоверием. По-моему, не соблюдаются все правила, необходимые для этого действа. Хотя, если со стороны Великой Княгини ещё как-то это приемлю, то от расплодившихся на сегодня псевдодворянских союзов, раздающих за деньги титулы налево и направо, и сидевшим и бывшим партработником - это скорее походит на продажу земли на Луне - цирк, лохотрон и развод. Даже Ксении Собчак подарили, с её то нравственными устоями, за что бы с вами раньше и не поздоровались. Позвольте Вас спросить, а Вы не состоите случайно в Грузинском межнациональном Дворянском Собрании? Как у Вас с этим дело обстоит? У нас, в Белоруссии, я бы сказал, глуховато.--Грушецкий Олег 19:28, 13 августа 2010 (UTC)Ответить
Ксюша Собчак имеет дворянство по ордену Св. Александра, который её отцу посмертно (кстати, я не специалист в фалеристике, но кажется до 1917 г. ордена посмертно не жаловались) пожаловала Мария Владимировна (указано в моей статье). Замечу, что Марию Владимировну я не считаю законной преемницей Дома Романовых (хотя её пожалования скорее приемлю,чем нет: по аналогии с титулами Первой империи во Франции - Бурбоны в 1814 г. их признали, хотя для них царствования Императора Наполеона I не существовало вовсе), но эта тема слишком обширна, чтобы её обсуждать в данном месте. В Грузинском ДС я не состою (хотя и имею прямое отношение к одному из грузинских княжеских родов). В 2001 г. я был основателем другого ДС - Александровского (в Запорожье, где ныне и обретаюсь), но затем оставил его (опять же - тема слишком обширна). О псевдодворянских организациях вполне с Вами согласен: такое ощущение, что после 1991 г. сразу выпустили из дурдомов всех доморощенных наполеонов и прочую братию. В Запорожье, если не ошибаюсь, было и есть (я сбился со счета), 5-6 "дворянских" собраний такого толка. Но всё же, я не стал бы огульно негативно относиться ко всем дворянским организациям, существующим в СНГ, но не в рамках РДС. Извините за слишком пространный ответ, просто все эти темы мне интересны. P.S. Не совсем к месту, но позвольте всё же представиться - Дмитрий Александрович Бойко (Suhumeli) из Запорожья, Украина. С уважением --Suhumeli 09:50, 15 августа 2010 (UTC)Ответить
Поддерживаю и согласен с Вашими взглядами. Весьма было приятно пообщаться с основателем ДС, - уважаю! Благодарю за интересную и позновательную беседу. Моё почтение, --Грушецкий Олег 11:42, 15 августа 2010 (UTC)Ответить
Взаимно--Suhumeli 13:20, 15 августа 2010 (UTC)Ответить

Вкладка «добавить тему» вверху

править

Добрый день. Скажите пожалуйста, в чём именно для Вас заключаются сложности в использовании ссылки «добавить тему» вверху страницы? — AlexSm 17:04, 13 сентября 2010 (UTC)Ответить

Простите, не понял вопроса, Вы о чём?--Грушецкий Олег 17:11, 13 сентября 2010 (UTC)Ответить
Объясняю. Например, описание этой Вашей правки указывает, что Вы ответили в уже существовавший раздел обсуждения. Участник, увидев эту правку в своём списке наблюдения, может заинтересоваться Вашим «ответом», и окажется, что он только зря потратит время, поскольку на самом деле Вы добавили новый раздел обсуждения. Судя по журналу срабатываний фильтра, Вы постоянно видите вот это сообщение, но почему-то по-прежнему делаете неправильно. Я пытаюсь помочь Вам узнать правильный способ. — AlexSm 17:18, 13 сентября 2010 (UTC)Ответить
П-фф... И вправду... Как это я раньше не обращал внимания, даже неудобно. Спасибо за урок, уже исправился. :) --Грушецкий Олег 17:26, 13 сентября 2010 (UTC)Ответить

300-летие дома Романовых

править

Олег, файл S-P. Churh300Romanov.jpg действительно Ваша собственная работа или всё-таки взят из какого-то источника? С уважением, --Borealis55 11:28, 14 сентября 2010 (UTC)Ответить

Честно - фото 1914 г. Это у меня пока ещё проблема с правилами размещения на Викисклад, лицензирования и т.п.. Вроде как сейчас одна пани из Польши меня просветила, как правильно. Исправил. Если Вы хорошо разбираетесь, будте добры, проверьте пожалуйста, и напишите, так ли я сделал. Заранее благодарен, --Грушецкий Олег 16:37, 14 сентября 2010 (UTC)Ответить
Спасибо,--Грушецкий Олег 04:42, 15 сентября 2010 (UTC)Ответить

От Suhumeli

править

1. Ответил на три Ваших послания на своей странице. 2. Перечитал статью Грушецкие (русское дворянство). Раздел «Род Грушецких по поколениям», на мой взгляд, не очень удобовоспринимаем: не лучше ли

  1. вместо того чтобы писать при каждом лице «такой-то/такая-то, сын/дочь такого-то», сделать роспись по схеме Долгорукова (т.е. указывать личный номер и номер отца);
  2. стоит ли постоянно указывать при каждом лице фамилию Грушецкий – ведь нисходящая роспись не смешанная (потомство и по мужской и по женской линиям), а мужская?
  3. даты жизни лучше указывать всегда в одном месте, а именно непосредственно после имени и отчества, при этом указывать лучше также по одной схеме (например, р.1747 ум.1827; р.? ум.1821; р.1766 ум.?, и т.д.).
  4. применять одну схему при указании брака: в росписи есть «первая супруга», «была женой», «была замужем», «замужем» и «муж».

Всё это может сделать роспись более компактной и удобной для чтения. С уважением--Suhumeli 07:43, 23 сентября 2010 (UTC)Ответить

Не подскажите ли, как по-русски точно передаётся белорусская фамилия Альшэўскія? Может ли быть Алишевские? Спасибо.--Suhumeli 05:50, 26 сентября 2010 (UTC)Ответить
Правильно - Ольшевские - дворянский род в Киевской губернии, были и в 3-й ч. РД Могилёвской губернии. Скорее всего выходцы из Княжества Литовского, хотя есть вероятность, что и из Польши (в ед. числе по польски - Olszewski, во мн. числе (род) - Olszewscy). В Википедии о них упоминание в статье Золото-Потокский замок.--Грушецкий Олег 10:20, 26 сентября 2010 (UTC)Ответить
Большое спасибо! Кстати, на сайт [7] я как-то случайно "набрёл", но, будучи не очень опытным пользователем, "успешно" затем потерял. Так что, спасибо отдельно и за его адрес. Успехов! --Suhumeli 11:28, 29 сентября 2010 (UTC)Ответить
Если ещё подобные вопросы есть - всегда обращайтесь, с радостью отвечу--Грушецкий Олег 11:32, 29 сентября 2010 (UTC)Ответить
Большое спасибо - непременно воспользуюсь Вашей любезностью. Кстати, посмотрите пока не удалили. Чистый бред, но гербы симпатичные - явно откуда-то срисованы с минимальными правками по случаю.--Suhumeli 12:25, 8 октября 2010 (UTC)Ответить
М-да, бред вперемешку с наивностью. И на что он только надеялся  ?! И ребёнку понятно, что это всё на уровне клоунады и обречено на провал...--Грушецкий Олег 15:29, 8 октября 2010 (UTC)Ответить
Вы правы, но всё же генеалогам нужно знать не только правдивые, но и вымышленные родословия. 1. Вновь обращаюсь к Вам за справкой: не подскажите ли, как по-русски точно передаётся белорусская фамилия Асмалоўскія? Асмоловские или Осмоловские? Не встречалась ли она Вам? Заранее благодарю. 2. Кстати, о самозванцах. Вчера сравнивал английский и финский варианты списка финляндского дворянства. Хотя все финские дворянские роды, а тем более титулованные известны (чего нельзя сказать о дворянских родах Российской Империи), в английском списке появляется некий баронский род Rask, которого не знает финский список и все доступные мне источники. Он был внесён анонимом 193.211.220.51 (единственный его «вклад»). Так что, болезнь эта сугубо российской не является. С уважением--Suhumeli 15:06, 11 октября 2010 (UTC)Ответить
Правильно - Осмоловские, это в просто белорусском такое правило - как слышится, так и пишется, честное слово :). По-польски - Osmołowski. Род однозначно шляхецкий. У нас есть ещё такой сайт www.nobility.by (Собрание белорусской шляхты, там много чего о шляхецких родах, только сейчас пытался и не смог войти, наверное временный сбой, позже ещё попробую. Нашёл, что этот род упоминается в "Гродских и земских книгах" Мстиславского воеводства в связи с пожаром кричевской фортификации в 1655 г., когда в замке сгорел их совместный с землевладельцем Павлом Даниловичем амбар. Вот источник, смотрите "Лакальная персанiфiкацыя", п.3. Если не ошибаюсь, именно от этого рода произошли Бонч-Осмоловские. Весь род Бонч-Осмоловских был утверждён во дворянстве 15 января 1777 года и внесён в 6 часть Могилёвской Родослов. книги (6 часть - "древние благородные дворянские роды"). Но самая ценная находка - здесь - поколенная роспись аж с 15-го века! Кроме того, в Могилёвской обл., Климовичский район, есть деревня Осмоловичи (возможно, что их вотчина). Вот Google-карта, а вот интересное на форуме.--Грушецкий Олег 15:55, 11 октября 2010 (UTC)Ответить
Вы просто СУПЕР! Такой оперативный и более чем полный ответ! Огромное спасибо! Извините, что отвечаю не столь оперативно. Зато могу Вас порадовать: я нашёл другой номер (лично у меня есть далеко не все)"Гербоведа", в котором содержится статья М.Е. Бычковой "Гербы русских дворян конца XVII в." с более подробной информацией о гербе Грушецких 1680-х гг. и (театральная пауза)... изображением этого самого герба. Сразу же хочу сказать, что Вы были правы в его отношении, а мои теоретические выкладки оказались ошибочными. Если хотите, напишите мне и я вышлю Вам скан этой статьи, а также, если Вам интересно, приложу роспись Осмоловских, которую я нашёл по указанному Вами адресу и расписал по долгоруковской схеме, сведя в единую роспись все "ветки" (потратил на это 2 дня), а также "Краткий гербовник татарской шляхты Великого княжества Литовского" С.В. Думина из другого номера того же "Гербоведа" (кажется, в интернете он ещё не выложен). С уважением--Suhumeli 06:05, 15 октября 2010 (UTC)Ответить
Прочитал Вашу статью Герб Романовых. Два замечания: указано
  1. "Составленн (лишняя н!) бароном Б. В. Кёне в царствование императора Александра II[1]. Официально утверждён в 1826 году Николаем I". Явная нестыковка дат! К гербу Романовых в варианте Кёне Николай I, конечно, отношения не имел. Вернее, до Кёне Романовы старым гербои Романовых не пользовались вовсе. Несмотря на ссылку по Николаю I и 1826 г. - это ошибка. В 1826 г. появился, скорее всего, один из вариантов Государственного орла, но не герб Романовых. Я бы про Николая I убрал вовсе.
  2. "Герольдмейстер барон Б.В. Кене" - Кёне (оригинальное написание:Koehne, т.е. не Кене!) герольдмейстером никогда не являлся. В России до 1917 г. (в отличие от Англии) всегда только одно лицо носило звание Герольдмейстера. Им являлся руководитель Герольдии (учреждена 22.1.1722; с 15.12.1763 - Герольдия при Сенате; 27.05.1800 получила права коллегии (= министерство), но при этом герольдмейстер наименован директором (должность герольдмейстера восстановлена после смерти Павла I); с 12.05.1848 - Департамент Герольдии Правительствующего Сената; с мая 1917 до упразднения 22.11.1917 - 3-й Департамент Сената. Кстати, одним из герольдмейстеров был В.С. Грушецкий (1800-1800 и 1804-1817). Кёне же являлся первым руководителем (официально - управляющим) созданного 10.06.1857 г. Гербового отделения Департамента Герольдии, которым и руководил до 1886 г. В 1856 г. герольдмейстерами были В.Д. Философов (1850-1851 и 1854-1855), а затем А.Е. Матюшин (1856-1857). Хотя Кёне звался Бернгардом (в статье -Бернгардт), но официально в России он - Борис Васильевич. И, не сочтите это придиркой зануды, но допущен анахронизм: в 1856 г. герб Романовых составил не барон Кёне, а просто Кёне, т.к. последний получил баронство от княгини-правительницы княжества Ресского (старшей линии) только 12/24.05.1862 г. Я бы использовал форму "известный геральдист Б.В. Кёне".
  3. Кстати, на другую тему: выше я писал о Кубареве "гербы симпатичные - явно откуда-то срисованы с минимальными правками по случаю". Посмотрите мой раздел "Геральдические притязания" в этой же статье - теперь ясно, почему мне приглянулись гербы: чистый плагиат! P.S. На письмо отвечу завтра. С уважением--Suhumeli 19:48, 24 октября 2010 (UTC)Ответить
  • Да, насчёт Александра II тут явная ошибка, несмотря на АИ. По датам явно спутано скорее с Александром I. Учитывая, что он умер в конце 1825, то как раз таки всё сходится. Пересмотрел книгу «История российской геральдики» по данному гербу, всё таки, пусть и косвенно, но говорится о том же, что и в источнике: "... Окончив перечень представителей рода дворян Романовых, мы не можем не заявить, что угасший, кроме царственной ветви, род этот в недавнее время почтён гербом...". Учитывая, когда жил Лакиер (1826—1870), тоже всё сходится. Про В.С. Грушецкого В.С., спасибо, знаю; про него мой артикул. Спасибо за внимание, в чём согласен - исправил. В остальном, всё же пока придерживаюсь источников. А про Кубарева интересно - интересно какое будет продолжение его "притязаний" :). С уважением, --Грушецкий Олег 08:39, 25 октября 2010 (UTC)Ответить

Грушецкий, Семён Фёдорович

править

Здравствуйте. Дабы не выносить на ВП:КУ, прошу вас указать критерии значимости данной персоны в соответствии с правилом ВП:БИО, может быть я что-то проглядел. P/S. и пожалуйста уберите из статей гербы, они в статьях не к чему. JukoFF 18:39, 15 ноября 2010 (UTC)Ответить

Оршанский гербовник

править

1. А зачем в "Оршанском гербовнике" список фамилий из "Витебского гербовника"? Совершенно не нужное.

2. Пространная цитата о Довгяле о планах включения документов в том ИЮМ не нужна, т.к. уже выпустили более 20 томов с документами, а разговор в статье идет об "Оршанском гербовнике", а не об археографических издательских планах.

3. Не понятно, какое отношение имеет к статье эта спрятанныя ссылка?

Дворян">{{cite web| author =| date =| url =http://psodor1906.narod.ru/genDumin.html%7C title =Могилевская губерния| work = О русском дворянстве |publisher = narod.ru | accessdate = 2010-11-08| lang =}

4. Не вижу смысла и в ссылке на сайт Орнатовского, где просто список фамилий, он уже есть в статье. — W.V.-S. 13:04, 16 декабря 2010 (UTC).Ответить

  • Дзень добры, шаноўна спадар!
  1. Витебский гербовник да, прямого отоношения не имеет, хотя в гербовник вошли роды Витебской губернии, всё-таки, это Орша, как-никак. Но внёс я этот лист, потому, что наверняка он заинтересует читателей артикула, как интересующихся подобной тематикой. Только поэтому я бы Вас попросил его не удалять. Это редкий документ. Скажем, лично мне он очень и очень интересен. Я пометил, что он не имеет прямого отношения к Оршанскому гербовнику.
  2. Полагал, что эта инф-я имеет непосредственное отношение к гербовнику, оказалась, к самому 28-му тому. Исправил.
  3. В данной ссылке приводится «Оршанский гербовник», в разделах о Могилёвской губернии и дворянской родословной Витебской губернии. Если это стороннего читателя сбивает с толку - можно удалить, но тут дело ещё и в том, что в Википедии необходимо указывать в ссылках подтверждающие факты того, о чём ты пишешь, чтоб была возможность удостоверится в правдивости информации. Это правила Википедии.
  4. По этой же причине и ссылка на сайт Орнатовского, чтобы была возможность проверить достоверность информации.

Хочу так же спросить: откуда взялись №9 Бирули (Birula) герба Бялыня? В источниках их нет. А вот №51 Laserowicz h. Strzała из польского источника наоборот пропал.

З павагай, --Грушецкий Олег 10:41, 17 декабря 2010 (UTC)Ответить