Обсуждение:Карл III (король Великобритании)
Эта статья должна следовать правилам написания биографий современников (СОВР). Спорные материалы о живых людях без указания источников или с сомнительными источниками должны удаляться немедленно из статьи и её страницы обсуждения, особенно это относится к потенциальной клевете. Если такой материал неоднократно вставляется, или если у вас есть другие проблемы, пожалуйста, сообщите об этом на форуме. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Австралия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Австралией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Великобритания» (важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Великобритания», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Великобританией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Это не форум для обсуждения Карла III. |
Эта статья была предложена к переименованию в Карл III 8 сентября 2022 года. В результате обсуждения было решено оставить название Карл III (король Великобритании) без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Его Королевское Высочество
правитьВикипедия - не является СМИ Великобритании - титулы не имеют никакого юридического обоснования здесь. См. немецкую, франц. вики. Тоже и с сэрами, кстати. Сэры - они только в Англии. За пределами страны их титулы нелигитимны, если, конечно, их признание не входит в правовую систему страны. А так - все эти титулы употребляются в знак почести лишь в дипломатии. Льва Толстого тоже следует величать при каждом случае графом? Полный титул можно и нужно раскрыть далее по тексту - но никак не в качестве составного имени. --Bertow 20:08, 4 января 2007 (UTC)
- Почему же при каждом случае? В статье надо один раз упомянуть, что он был графом, и всё. Это уже всё проходили два года назад с далай-ламой: там он сначала назывался в каждом предложении «Его Святейшество», в результате оставили один раз в начале. Тот факт, что некоторое лицо официально носит некоторый титул, который пользуется дипломатическим признанием, является энциклопедическим фактом, о котором надо сказать в статье. Что значит «входит в правовую систему страны» и «легитимно»? А то, что он принц Уэльский, граф Честерский, герцог Ротсейский и лорд Островов, в нащу правовую систему входит (раз уж Вас граф Толстой смущает)? Может быть, он в Российской Федерации Маунтбаттен-Виндзор, Карл Филиппович? А Вы уверены насчёт правовых систем, скажем, Саудовской Аравии или Северной Кореи? Входят ли в правовую систему этих стран титулы пэров или православные монашеские имена? Да даже и в российскую? Надо ли называть митрополитов и патриархов по паспорту? А «нужны ли нам литературные псевдонимы»? Всех называть по паспорту и домовой книге? —Mitrius 20:33, 4 января 2007 (UTC)
Прямой потомок Николая I - не ошибка ли? Какой он, к лешему, прямой потомок, через внучку? --Bilderling 10:49, 16 февраля 2009 (UTC)
Воинские звания
правитьА каким образом он одновременно является генералом, адмиралом и главным маршалом авиации? 188.134.34.64 16:18, 1 марта 2010 (UTC)D
- Обычная практика для членов многих правящих домов. Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 16:21, 1 марта 2010 (UTC)
- То есть чтобы он как бы все виды Вооруженных Сил представлял? С этой целью? 188.134.34.64 10:53, 2 марта 2010 (UTC)D
- Да, он же наследник престола. Его отец, герцог Эдинбургский, имеет звание фельдмаршала, адмирала флота и маршала Королевских ВВС ТРЁХ стран (Великобритания, Австралия, Новая Зеландия). Британцы присваивают свои звания и иностранцам, так некоторые Русские императоры были британскими фельдмаршалами. Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 14:09, 2 марта 2010 (UTC)
- Предположительно, очень талантливый военный. За 1971—1976 годы, когда он находился на воинской службе, получил уровень знаний и опыта на уровне начальника генерального штаба. 193.43.210.217 07:48, 3 мая 2015 (UTC) Игося
тут ошибка, он одноверменно и генерал ВС, и капитан ВСDr Vano (обс.) 08:24, 6 февраля 2021 (UTC)
Маунтбаттен-Виндзор
правитьЕсли внимательно прочитать королевский указ 1960-го года о именовании королевской фамилии (The London Gazette), то ясно, что именоваться Маунтбаттенами-Виндзорами будут потомки Елизаветы II и Филиппа Эдинбургского, не имеющие титула Его/Её Королевское Высочество Принц/Принцесса, которые продолжают именоваться Виндзорами, то бишь нынешние дети и внуки королевы - Виндзоры, а не Маунтбаттены-Виндзоры, т.к. они все Королевские Высочества Принцы/цессы. В англ.вики в статье en:Mountbatten-Windsor хоть и перечислены все потомки Елизаветы II, но тут же и упоминается, что это неофициальное прозвание для этих представителей фамилии... — Эта реплика добавлена участником Borodun (о • в) 21:22, 10 августа 2009 (UTC)
Тронное имя
правитьХм, странные эти слуги про Георга. Я понимаю, что Карл - имя с плохой историей, но когда выбор между Карлом, Филиппом, Артуром и Георгом, то, как по мне, нас ждёт король Артур в будущем. Это лучшее имя из 4х. Очень прославленное королевское имя.--ЮэАртемис 11:23, 24 марта 2011 (UTC)
- http://www.youtube.com/watch?v=K7VIteDIjRo&feature=topvideos_news И причем тут Уильям? — Эта реплика добавлена с IP 92.54.78.121 (о) 04:53, 1 мая 2011 (UTC)
- Вряд ли из-за суеверий будут менять устоявшийся порядок именования тронного имени. — Эта реплика добавлена с IP 213.148.7.66 (о) 06:43, 7 июня 2011 (UTC)
- Вопрос только в том, существует ли такой порядок. -- 91.193.178.94 13:39, 25 февраля 2020 (UTC)
Почти 8 лет назад Иван Володин «существенно дополнил» статью, в которой в результате этого появился раздел «Титулы». В этом разделе имеется такой пассаж:
В случае восшествия на престол принц Чарльз должен стать королём Карлом III…
Удивляет сам оборот «…должен стать…»: нельзя ли уточнить, кому и на основании чего наследник британского престола должен? Поясню: только в XX веке было, как минимум, 2 случая, когда при вступлении на престол британский монарх делал тронным не то имя, которым его называли ранее: принц Дэвид/Девид (Edward Albert Christian George Andrew Patrick David) Уэльский стал Эдуардом VIII, а его брат принц Альберт (Albert Frederick Arthur George), герцог Йоркский, — Георгом VI. Так откуда информация, что принц Уэльский должен? -- 91.193.178.94 13:33, 25 февраля 2020 (UTC)
- Есть такое понятие как тронное имя. Имена Филипп и Артур не являются тронными. А вот Карл и Георг как раз ими являются, из них и будет скорее всего выбирать. Эдуард VIII и Георг VI как раз последовали за тронным именем, так как имена Дэвид и Альберт не тронные.— Лукас (обс.) 09:58, 12 апреля 2021 (UTC)
- Лукас, было бы интересно взглянуть на ВП:АИ, из которых Вы почерпнули эти утверждения. Пока выглядит как Ваши личные умозаключения. -- 91.193.178.94 06:55, 4 мая 2021 (UTC)
- В источниках разговор, касаемо принца Чарльза, только об именах Карл и Георг, и нет ни слова об остальных. Читайте, например. А в Гуглбуксе на английском языке можете почитать о тронном имени и какое скорее всего выберет принц Чарльз себе имя (склоняются к Георг VII).— Лукас (обс.) 08:36, 4 мая 2021 (UTC)
- Лукас, о принце Чарльзе, Георгие и Карле всё понятно: тут Вы ничего не добавили — всё это уже указано ранее.
Но выше Вы писали не только об этом, и я спрашивал о других Ваших утверждениях: 1) имена Филипп и Артур не являются тронными и 2) имена Дэвид и Альберт не тронные. Где бы на них найти ВП:АИ?
И, «чтоб 2 раза не вставать», ещё вопросы: 3) Вы дали ссылку на lenta.ru; Вы считаете этот новостной ресурс АИ в области британских тронных имён? Почему? 4) О какой/каких конкретно книге/книгах на Гуглбуксе речь? -- 91.193.178.94 08:24, 5 мая 2021 (UTC)
- Лукас, о принце Чарльзе, Георгие и Карле всё понятно: тут Вы ничего не добавили — всё это уже указано ранее.
- В источниках разговор, касаемо принца Чарльза, только об именах Карл и Георг, и нет ни слова об остальных. Читайте, например. А в Гуглбуксе на английском языке можете почитать о тронном имени и какое скорее всего выберет принц Чарльз себе имя (склоняются к Георг VII).— Лукас (обс.) 08:36, 4 мая 2021 (UTC)
- Лукас, было бы интересно взглянуть на ВП:АИ, из которых Вы почерпнули эти утверждения. Пока выглядит как Ваши личные умозаключения. -- 91.193.178.94 06:55, 4 мая 2021 (UTC)
Кто-нибудь может как-то обосновать, что он Карл? Я включаю новости и слышу, что англичане называеют его Чарльз. Чарльз, Карл! Откуда вы взяли этого Карла и откуда все эти инсинуации про "тронное имя"??? Dims (обс.)
Наследник трона?
правитьПочему в своё время Эдуард VIII был вынужден отказаться от трона, решив жениться на РАЗВЕДЁННОЙ Уоллис Симпсон, а Чарльз, женившись на РАЗВЕДЁННОЙ Камилле всё ещё наследник трона??? 46.45.21.107 17:20, 24 октября 2012 (UTC)
- Время сейчас другое. Уоллис Симпсон была, кстати, дважды разведённая. Но это в общем то был повод, потому что там многое что наложилось. В первую очередь против брака протестовало правительство. Эдуард в общем то мог наплевать на мнение правительства и жениться, но это бы имело катастрофические последствия. Он предпочёл развестись. Сейчас же подобное не грозит. Но, насколько я понимаю, Камилла в случае, если её муж станет королём, коронована с ним будет вряд ли. Она и сейчас титул принцессы Уэльской не использует, она герцогиня Корнуэльская.-- Vladimir Solovjev обс 07:19, 25 октября 2012 (UTC)
- Владимир, извините, что влезаю, но: во-первых, Вы, кажется, написали не то слово (не «предпочёл развестись», а «предпочёл отречься»), а, во-вторых, хоть титул Камилла и не использует, de-facto она всё равно принцесса Уэльская (ведь другого статуса для действующей супруги принца Уэльского в Соединённом королевстве в принципе не существует; вот, к примеру, статьи, касающиеся этой темы, в the Telegraph и Chicago Tribune и обсуждения на сайтах: 1, 2, 3, 4…). -- Worobiew 08:12, 25 октября 2012 (UTC)
- Владимир, то есть, если я Вас правильно поняла, в случае с Чарльзом, правительство и королева против свадьбы не возражали (именно поэтому королева на свадьбе не присутствовала) и, соответственно, Чарльз не утратил своего права на наследование трона. Так?46.45.32.73 10:59, 26 октября 2012 (UTC)
- Объявлен наследником 6 февраля 1952 года, правки 2017 года опережают события, откатил. --Egor (обс.) 13:27, 10 января 2017 (UTC)
Ребёнку 70 лет, а ты царство не отдаёшь! — Эта реплика добавлена с IP 212.49.116.150 (о) 06:11, 4 апреля 2018 (UTC)
- Вы считаете, что адресат сообщения читает ру-вики? -- 83.220.239.111 05:09, 26 февраля 2020 (UTC)
212.49.116.150
Фельдмаршал
правитьВ преамбуле упоминается звание фельдмаршал. Между тем, это лишь один из десятков почетных званий и титулов, присвоеных принцу. Почему из этого длинного списка выбрано именно звание новозеландской армии (!) непонятно. Создается впечатление ложной помпы, напоминающей тов. Сталина. Предлагаю слово из преамбулы убрать. Пока ограничиваюсь сноской. Axlesaery (обс.) 00:29, 12 октября 2021 (UTC)
Может, как в английской вики сделать ссылку на список званий? Billy 899 (обс.) 06:58, 21 ноября 2022 (UTC)
Король
правитьКоллеги, не нужно спешить и переименовывать, а также присваивать королевский титул. Королём Чарльз станет только после коронации, пока что он только принц Уэльский Vladimir Solovjev обс 18:05, 8 сентября 2022 (UTC)
- Коллега @Vladimir Solovjev, ваше переименование — это всё-таки перебор, как мне кажется. Монархами становятся не в момент коронации, а сразу после смерти предшественника. Исходя из требований здравого смысла, Чарльза надо начинать считать королём. Николай Эйхвальд (обс.) 18:07, 8 сентября 2022 (UTC)
- Найдите хотя бы один АИ, который называет его королём, после чего переименовывайте. Плюс статья будет называться Карл III (король Великобритании), скорее всего. Vladimir Solovjev обс 18:09, 8 сентября 2022 (UTC)
- Номер — это понятно, это уже детали. На появление АИ нужно какое-то время, тем более что у британцев сейчас глубокий траур. Николай Эйхвальд (обс.) 18:10, 8 сентября 2022 (UTC)
- Я когда-то написал ХС об операции «Лондонский мост» совместно с коллегой @Mark Ekimov: «Сразу после смерти королевы в стране появится новый монарх — старший сын Елизаветы Чарльз (сейчас принц Уэльский)». Николай Эйхвальд (обс.) 18:13, 8 сентября 2022 (UTC)
- Новостных источников сейчас много (BBC, сайт дворца), но ключевое слово — новостных. Без коронации, наверняка без вскрытия завещания… Быстро как.—Iluvatar обс 18:11, 8 сентября 2022 (UTC)
- Найдите хотя бы один АИ, который называет его королём, после чего переименовывайте. Плюс статья будет называться Карл III (король Великобритании), скорее всего. Vladimir Solovjev обс 18:09, 8 сентября 2022 (UTC)
- А в английской вики он уже переименован. Не странно ли? Kaferius (обс.) 18:10, 8 сентября 2022 (UTC)
- А я бы вообще не переименовывал, в АИ он принц Чарльз устойчиво. На протяжении более 70 лет. Я считаю только через КПМ, или обсуждение на форуме. Кирилл С1 (обс.) 18:12, 8 сентября 2022 (UTC)
- Ну, знаете ли, если бы статья про короля продолжила называться «принц», такой ресурс не стоит и вовсе использовать. Он непригоден ни в одной из сфер. Iluvatar обс 18:20, 8 сентября 2022 (UTC)
- Слишком быстро переименовывать в неправильное название тоже не нужно было. Я предложил КПМ, чтобы не было войны правок. Ну и название статьи изменилось неузнаваемо, все из-за традиционного написания имен английских королей. Кирилл С1 (обс.) 18:26, 8 сентября 2022 (UTC)
- Ну, это традиция, все короли - Карлы, а не Чарльзы. Через какое-то время все привыкнут. Vladimir Solovjev обс 18:35, 8 сентября 2022 (UTC)
- Плюс сто. И здравый смысл не отменён ни в коем случае. Николай Эйхвальд (обс.) 18:29, 8 сентября 2022 (UTC)
- Слишком быстро переименовывать в неправильное название тоже не нужно было. Я предложил КПМ, чтобы не было войны правок. Ну и название статьи изменилось неузнаваемо, все из-за традиционного написания имен английских королей. Кирилл С1 (обс.) 18:26, 8 сентября 2022 (UTC)
- Ну, знаете ли, если бы статья про короля продолжила называться «принц», такой ресурс не стоит и вовсе использовать. Он непригоден ни в одной из сфер. Iluvatar обс 18:20, 8 сентября 2022 (UTC)
- Премьер сообщила, что теперь он король Карл III, так что АИ теперь есть. Vladimir Solovjev обс 18:13, 8 сентября 2022 (UTC)
- Отлично. Видите, это были лишние движения. Николай Эйхвальд (обс.) 18:14, 8 сентября 2022 (UTC)
- В любом случае переименовывать пришлось бы. Но у нас вообще любят бежать впереди паровоза, как было с папой римским, статью о котором переименовали в неправильное имя. Vladimir Solovjev обс 18:17, 8 сентября 2022 (UTC)
- Это потому, что людям интересно, вы же понимаете. Слава богу, небумага — исправлять ошибки легко. Николай Эйхвальд (обс.) 18:29, 8 сентября 2022 (UTC)
- Сейчас все массово бросились плодить ориссы. Камиллу уже королевой-консортом именовать начали, хорошо хоть Уильяма принцем Уэльским не нарекли. Vladimir Solovjev обс 18:34, 8 сентября 2022 (UTC)
- Насчёт принца вполне ожидаемая была бы ошибка, кстати. Николай Эйхвальд (обс.) 18:35, 8 сентября 2022 (UTC)
- Сейчас все массово бросились плодить ориссы. Камиллу уже королевой-консортом именовать начали, хорошо хоть Уильяма принцем Уэльским не нарекли. Vladimir Solovjev обс 18:34, 8 сентября 2022 (UTC)
- Это потому, что людям интересно, вы же понимаете. Слава богу, небумага — исправлять ошибки легко. Николай Эйхвальд (обс.) 18:29, 8 сентября 2022 (UTC)
- В любом случае переименовывать пришлось бы. Но у нас вообще любят бежать впереди паровоза, как было с папой римским, статью о котором переименовали в неправильное имя. Vladimir Solovjev обс 18:17, 8 сентября 2022 (UTC)
- Отлично. Видите, это были лишние движения. Николай Эйхвальд (обс.) 18:14, 8 сентября 2022 (UTC)
- Ну вот, АИ пишут Король Чарльз [1][2]. Кирилл С1 (обс.) 18:36, 8 сентября 2022 (UTC)
- Это с непривычки и от общей неграмотности журноламеров. Luch4 (обс.) 18:47, 8 сентября 2022 (UTC)
- Пожалуйста, не надо огульно хаять целую профессию. Нехорошо это. Николай Эйхвальд (обс.) 18:49, 8 сентября 2022 (UTC)
- Ну уж и целую. Добросовестные журналисты так не лажают: https://ria.ru/20220908/korol-1815529738.html Luch4 (обс.) 18:50, 8 сентября 2022 (UTC)
- Пожалуйста, не надо огульно хаять целую профессию. Нехорошо это. Николай Эйхвальд (обс.) 18:49, 8 сентября 2022 (UTC)
- Это инерция, да и не стоит рассматривать Коммерсант с РБК как АИ на имя. Двое английских Карлов в русской исторической традиции уже есть. Николай Эйхвальд (обс.) 18:47, 8 сентября 2022 (UTC)
- Зато теперь я точно знаю, что это не надо рассматривать как АИ по теме Принц Гарри стал принцем Уэльским вместо отца, ставшего королем. Кирилл С1 (обс.) 19:37, 8 сентября 2022 (UTC)
- МК - это ещё один шаг вниз). В названии, похоже, просто опечатка. Очень интересно: «принц Уильям сменил титул: герцог Кембриджский стал принцем Уэльским. Соответствующая отметка появилась в Twitter принца и его супруги Кейт Миддлтон — ранее аккаунт был обозначен как „Герцог и герцогиня Кембриджские“, теперь это „Принц Уэльский и герцогиня Корнуолльская“». Николай Эйхвальд (обс.) 19:42, 8 сентября 2022 (UTC)
- Зато теперь я точно знаю, что это не надо рассматривать как АИ по теме Принц Гарри стал принцем Уэльским вместо отца, ставшего королем. Кирилл С1 (обс.) 19:37, 8 сентября 2022 (UTC)
- Это с непривычки и от общей неграмотности журноламеров. Luch4 (обс.) 18:47, 8 сентября 2022 (UTC)
- Коллега, Вы неправы. Принцип непрерывности монархического правления гласит: "Король умер - да здравствует король". В момент смерти монарха его наследник автоматически становится новым монархом. Сын покойных королевы и принца-консорта уже несколько часов как король Карл Третий Виндзор. Ввиду кончины Её Величества с сегодняшнего вечера английский гимн снова звучит в мужском варианте: God save the King. И да, леди Камилла официально стала королевой-консорт. Zabaznov (обс.) 19:15, 8 сентября 2022 (UTC)
- Про Камиллу не уверен таки, муж Елизаветы королём-консортом не был же. Venzz (обс.) 20:30, 8 сентября 2022 (UTC)
- Ну, она консортом уже назвалась, как я понимаю. Я бы не стал спешить, конечно, но все статьи сейчас бешеными темпами бросились переименовывать, как будто боятся куда-то опоздать. И всем всё-равно, что нормальных источников нет пока что нет на все эти титулы, а после коронации некоторые вновь переименовывать придётся (как минимум принца Уильяма и его жену, им наверняка титул принца и принцессы Уэльских тогда присвоят). Vladimir Solovjev обс 20:39, 8 сентября 2022 (UTC)
- Про Камиллу не уверен таки, муж Елизаветы королём-консортом не был же. Venzz (обс.) 20:30, 8 сентября 2022 (UTC)
- Королём Чарльз станет только после коронации OMG. — Акутагава (обс.) 20:24, 8 сентября 2022 (UTC)
Суверен британских орденов
правитьНесколько лет назад было обсуждение, что королева не является кавалером высшей степени британских орденов, а является их сувереном, то есть "руководителем" условно. Карл теперь также становится сувереном и его неправильно включать в категории условно Рыцарь Большого креста ордена Британской империи. Насколько я понимаю, суверен входит в орден, но не награжден никакой его степенью. А вот если был награжден в прошлом, то тут вопрос, является ли появившийся статус суверена перекрывающим прежнее награждение. Насколько я помню, оформляли в en-wiki, что монарх не является кавалером орденов, то есть статус суверена обнуляет прежние награждения (как более высокая степень ордена обнуляет прежнюю). Но это надо учочнить будет. Акутагава (обс.) 20:31, 8 сентября 2022 (UTC)
Карл III — имя короля
правитьОфициально где то указано это? в англ вики написано Charles III Фиона5000 (обс.) 18:57, 8 сентября 2022 (UTC)
- Читайте разделом выше, там АИ есть. Vladimir Solovjev обс 19:00, 8 сентября 2022 (UTC)
- Как бы вот https://www.mirror.co.uk/news/royals/breaking-prime-minister-confirms-charles-27944347 King Charles III
Надо бы упомянуть о Карле Эдуарде, который также считался Карлом III сторонниками Стюартов. Хотя бы в разделе См. также. 176.59.111.96 21:14, 8 сентября 2022 (UTC)
- Да, думаю, что стоит, добавил комментарий. Vladimir Solovjev обс 05:45, 9 сентября 2022 (UTC)
- Есть шаблон: Иоанн XXIII -
- Ну он-то официально не был Карлом III. — Майк (обс.) 08:20, 9 сентября 2022 (UTC)
вызывает удивление - а почему теперь имя нужно переводить на русский язык? Для англичан-то ничего не изменилось! Но у нас Мэри превращается в Марию, Джордж - в Георга, Элизабет - в Елизавету, теперь вот Чарльза переименовывают.... мы же не переводим имена ученых, артистов, писателей на русский! давайте уж тогда - Михаил Джексон, Иван Леннон, Павел Маккартни! Здорово, правда! Ой, чуть не забыл - Иосиф Байден! А Борису Джонсону вообще повезло. Может, пора отказаться от этой странной "традиции"?? 2.63.202.28 04:47, 9 сентября 2022 (UTC)
- Есть многолетняя традиция, которая поддерживается многочисленными русскоязычными АИ, в том числе и энциклопедиями, по которой имена монархов латинизируются. Именно поэтому все короли Карлы, а не Чарльзы или Анри. Vladimir Solovjev обс 05:15, 9 сентября 2022 (UTC)
- вот мне и кажется эта традиция все-таки странной.... Ведь географические названия мы не переименовываем!? Острова Кинг-Джордж, Земля Королевы Мэри, лайнер "Куин Элизабет"... Да и Грузию в Георгию не торопимся латинизировать! 2.63.202.28 05:24, 9 сентября 2022 (UTC)
- Это ещё с XIX идёт. Единственное исключение из правила, насколько я знаю, испанские монархи, да и то только для некоторых имён вроде Хайме. Vladimir Solovjev обс 05:52, 9 сентября 2022 (UTC)
- Угу, всякие Карлосы тоже становятся Карлами. И не только они. — Майк (обс.) 06:02, 9 сентября 2022 (UTC)
- Португальские и бразильские тоже. Педру I в Петра I точно не превращается. Mapatxea (обс.) 17:41, 12 марта 2023 (UTC)
- Это ещё с XIX идёт. Единственное исключение из правила, насколько я знаю, испанские монархи, да и то только для некоторых имён вроде Хайме. Vladimir Solovjev обс 05:52, 9 сентября 2022 (UTC)
- а если бы королем стал Уильям - как его имя переводится, оно ведь не латинское! 2.63.202.28 05:25, 9 сентября 2022 (UTC)
- Вильгельм он тогда был бы. — Майк (обс.) 05:32, 9 сентября 2022 (UTC)
- Ага, он Вильгельмом V (если я правильно помню) станет. Vladimir Solovjev обс 05:36, 9 сентября 2022 (UTC)
- Вильгельм он тогда был бы. — Майк (обс.) 05:32, 9 сентября 2022 (UTC)
- вот мне и кажется эта традиция все-таки странной.... Ведь географические названия мы не переименовываем!? Острова Кинг-Джордж, Земля Королевы Мэри, лайнер "Куин Элизабет"... Да и Грузию в Георгию не торопимся латинизировать! 2.63.202.28 05:24, 9 сентября 2022 (UTC)
- Тронное имя#Великобритания - см. абзац про Чарльза. Лес (Lesson) 06:06, 9 сентября 2022 (UTC)
- Убрал этот абзац как орисс, да и явно он не соответствует действительности. Vladimir Solovjev обс 06:19, 9 сентября 2022 (UTC)
- Тем не менее, в нашей статье эти сведения есть уже с источиками. Лес (Lesson) 06:22, 9 сентября 2022 (UTC)
- Для статьи Тронное имя это как бы не особо уже актуально, ибо ясно, что тронным именем нового короля будет Карл III. Но там информация была без источников и подавалась как истина в последней инстанции. Vladimir Solovjev обс 11:30, 9 сентября 2022 (UTC)
- Тем не менее, в нашей статье эти сведения есть уже с источиками. Лес (Lesson) 06:22, 9 сентября 2022 (UTC)
- Убрал этот абзац как орисс, да и явно он не соответствует действительности. Vladimir Solovjev обс 06:19, 9 сентября 2022 (UTC)
- Германский манер?
В примечании к преамбуле читаем: «В России ... британских королей называют на германский манер» (ссылка на Meduza). Я не специалист, но, по-моему, что-то здесь не так. Вряд ли Елизавета — это германизированная форма от Elizabet. Желательно прояснить этот момент, и источник взять посолиднее. Axlesaery (обс.) 01:03, 10 сентября 2022 (UTC)
- На английском её имя звучит Элизабет, но традиционная форма имени в русском языке — Елизавета. Но тут термин явно неправильный, хотя я понимаю, откуда это идёт. Как я понимаю, тут дело в традиции: когда в XIX веке появилась ЭСБЕ, она была переводом немецкой энциклопедии Брокгауза. И многие имена давались так, как они звучали на немецком. Оттуда появились Карлы, Генрихи и Вильгельмы. Кстати, если посмотреть ту самую статью на Медузе, то там есть ссылка на статью историка Вадима Устинова, это АИ. При этом, например, имя Иоанн или Иаков - это латинизированные формы, а не германские. Кстати, королей с именем Иаков в Википедии решились таки в Яковов переименовать (правда, на английском они Джеймсы). Сам Устинов, кстати, пытался эту традицию сломать, он является сторонником использовать имена в том виде, в котором они приняты в стране, где жил человек. Устинов, кстати, пишет, что традиция появилась ещё раньше и восходит она к Тимофею Николаевичу Грановскому. И он называет эту форму «латинизированой» (этот термин изначально в комментарии и я использовал, он более правильный). Может стоит изменить фразу со ссылкой на статью Устинова. Vladimir Solovjev обс 06:41, 10 сентября 2022 (UTC)
Все википедии - "Чарльз"... рувики - "Карл", Карл !!
правитьСм тему. 85.197.50.27 14:32, 10 сентября 2022 (UTC)
- Все другие википедии пишут на других языках, причём латиницей. И в России традиционно аж с XIX века британских монархов с этим именем называют Карлами (см. тему выше). Vladimir Solovjev обс 14:37, 10 сентября 2022 (UTC)
- В итальянской он Карло. В испанской - Карлос 212.186.118.210 21:06, 10 сентября 2022 (UTC)
- По-польски он вообще Кароль III (а до этого был князь Кароль). Имена королей и царей часто передаются очень странными способами, и в России ещё более-менее нормальный. Ales'hon'ne (обс.) 14:27, 11 сентября 2022 (UTC)
Для участников, которые постоянно пытаются добавить дату коронации 10 сентября: коронация — это отдельная церемония, довольно пышная, на которой на Карла III будет надета корона. Она будет проходить отдельно. Кто хочет посмотреть, как это выглядит, пусть поищет видео с коронацией Елизаветы II. Что бы некоторые журналисты не писали, 10 сентября коронации не было (не зря Карл III нигде в короне не появляется), была церемония официального провозглашения короля, который принёс присягу. Я специально комментарий об этом в поле добавил, но всё равно пытаются дату добавлять. Пока что дата коронации не объявлена, она может и через несколько месяцев состояться ([3]). Хотя Википедии уже и статью о ней создали, но там тоже не просто так говорится о том, что событие предстоит. Vladimir Solovjev обс 07:26, 11 сентября 2022 (UTC)
- Для этих же самых участников факт из отечественной истории: Николай II вступил на трон после смерти отца — 20 октября (1 ноября) 1894 г. Его коронация состоялась 14 (25) мая 1896. Не следует забывать, что после смерти монарха весьма долгое время соблюдается траур, в течение которого никакие празднества (по случаю коронаци) неуместны. Faber.Helen (обс.) 09:41, 12 сентября 2022 (UTC)
- Есть гораздо более свежий пример, причём связанный с Елизаветой II: она стала королевой 6 февраля 1952 года, причём она в том момент была за пределами страны. Её коронация состоялась только 2 июня 1953 года. Причём церемония всегда проходит в Виндзорском аббатстве, при этом многие протоколы самой церемонии пришли из давних времён. Там очень много времени занимает подготовка, тем более что церемония наверняка будет транслироваться по телевидению, и никому не хочется опозориться на весь мир. Vladimir Solovjev обс 13:33, 12 сентября 2022 (UTC)
- Вот тут можно посмотреть официальную церемония провозглашения Чарльза королём — https://www.youtube.com/watch?v=yZHqT4fFHWc Faber.Helen (обс.) 11:46, 12 сентября 2022 (UTC)
Ошибки
правитьУважаемые дамы и господа, вы так увлеклись обсуждением имени, титула и прочих частностей, что не заметили весьма существенной стилистической ошибки в самой статье. Писать про Камиллу Паркер-Боулз "...после восхождения мужа на престол получившей титул королевы-консорта" неправильно и неграмотно. Правильно будет: после восшествия на престол.
— "в этом браке родилось двое сыновей Уильям... и Гарри... — после слова сыновей необходимо двоеточие.
— "Особенными областями его интересов..." — правильнее было бы "Областями его особенного интереса...".
Поскольку статья защищена от правок, может, кто-нибудь грамотный, имеющий полномочия, исправит это? Faber.Helen (обс.) 17:23, 11 сентября 2022 (UTC)
- Статья пока что особо не вычитывалась, поэтому и ошибки, и стилевые проблемы могут быть. Тут вообще статью по хорошему перерабатывать серьёзно нужно, но для этого нужно найти хорошие вторичные АИ. А по текущим событиях статья правится сразу после их наступления, что также сказывается на статье. Vladimir Solovjev обс 17:52, 11 сентября 2022 (UTC)
- Спасибо, что исправили.
- С тем, что статья нуждается в существенной переработке, совершенно согласна. Faber.Helen (обс.) 18:19, 11 сентября 2022 (UTC)
Там есть ошибка, «8 твои же день» Где описывается Лиз Трасс, надо исправить 8 на буку в Хозяин Леса (обс.) 00:17, 12 сентября 2022 (UTC)
- Спасибо, исправил. И снял полублок со статьи, надеюсь, что стабилизации хватит пока, всё же чуть актуальность угасла. Vladimir Solovjev обс 06:51, 12 сентября 2022 (UTC)
- Нет, там сразу же опять вандализм пошёл, так что вернул. Vladimir Solovjev обс 07:42, 12 сентября 2022 (UTC)
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению
правитьСледующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 13:57, 20 сентября 2022 (UTC)
Полное имя
правитьPeter Philim, вместо того чтобы устраивать войну правок, приведите хотя бы один русскоязычный АИ, который бы его называл полным именем Карл Филипп Артур Георг. И не воюйте, а обсуждайте. Во всех АИ до того как он стал королём, его звали принц Чарльз. Кроме того, имени Георг в Британии не существует (только несколько королей так по традиции называли), английское имя George — это Джордж во всех русскоязычных АИ. Пример с Елизаветой II не совсем корректен: в русскоязычных АИ это имя всегда Елизавета, даже если она Элизабет, ибо в русском языке это имя традиционно передаётся так. Имя Charles Philip Arthur George читается как Чарльз Филипп Артур Джордж, это имя до 9 сентября он и носил, в статье было именно оно. Да, титульное имя у нас по традиции латинизируют, но здесь то указывается личное имя которое. Vladimir Solovjev обс 07:07, 12 октября 2022 (UTC)
- Добрый день (или какое у вас времени суток)! Попытаюсь прояснить свою позицию как можно кратче, нет времени.
- Итак. Вы говорите, что имени Георг в английском языке нет, но равно там нет и Елизаветы. Elizabeth - это Элизабет. Вы говорите, что Елизавета - это традиционная форма передачи этого имени в русском языке. Кажется, это уже не так. Рандомные примеры: Элизабет Гаскелл, Элизабет Тейлор, Элизабет Хёрли - все британки, все Elizabeth и все Элизабет.
- Да, Карл всё ещё George - Джордж, ни и Charles - Чарльз. Вы просите меня предоставить АИ, что латинизируется всё имя, но сами АИ на то, что латинизируется только тронное имя, не предоставляете. К тому же, в Википедии я не обнаруживаю какого-либо согласия в этом вопросе на первый взгляд, хотя бы в отношении британских монархов. Например: Геогр IV (тронное имя Георг, но и полное указано как Георг Август Фредерик, а не Джордж Огастес Фредерик); Эдуард VIII (Э́дуард А́льберт Кри́стиан Гéорг Э́ндрю Пáтрик Дэ́вид, а не Эдвард Альберт Кристиан Джордж Эндрю Патрик Дэвид); Георг VI (Альберт Фредерик Артур Георг, а не Альберт Фредерик Артур Джордж); и, конечно, есть такая пошлость в Георге III - он не Георг Вильгельм Фредерик, не Джордж Уильям Фредерик, а Георг Уильям Фредерик.
- Снова вернусь к Елизавете - даже если оставить вопрос с Elizabeth, то почему в её полном имени Mary передаётся как Мария? Она не Maria. Mary в Mary I передаётся как Мария I, потому что, как вы сами говорите, это тронное имя, но к Елизавете это не относится: но у неё, почему-то, латинизируется всё имя.
- Надеюсь, я смог объяснить свою позицию - я пытаюсь следовать установкам, которые обнаружил в самой Википедии. Peter Philim (обс.) 13:27, 13 октября 2022 (UTC)
- «почему в её полном имени Mary передаётся как Мария» - вероятно потому, что есть русское имя Мария. В любом случае, мы должны следовать АИ. Английские короли Георги были немецкими князьями, причём первые Георги даже английский язык плохо знали. В любом случае, они жили до 1914 года, когда вся английская знать немецкого происхождения англицировали свои имена, поэтому приводить в пример королей Георгов сейчас бессмысленно. Но давайте обсуждать здесь личное имя Карла III: до смерти матери он во всех АИ звался Чарльзом. И во всех русскоязычных АИ его звали «Чарльз Филипп Артур Джордж». Вот первый попавшийся АИ: вы видите в нём Карла или Георга? Можете предоставить хотя бы один русскоязычный АИ, где он назван «Карл Филипп Артур Георг»? Vladimir Solovjev обс 13:38, 13 октября 2022 (UTC)
Имя при рождении
правитьПочему указано имя при рождении «Prince Charles Philip Arthur George Mountbatten Windsor”? Во-первых, у членов королевской семьи такая фамилия появилась только в 1960 году, при рождении он был просто Маунтбеттеном, а после восшествия на престол Елизавета II решила сохранить название династии «Виндзор». Но если уж указывать то, что он принц (в имени при рождении) то правильно будет не фамилию написать, а принц Чарльз Филипп Артур Джордж Эдинбургский (Prince Charles Philip Arthur George of Erdinburgh), потому что дети королевских герцогов, не носящие других титулов, используют эти названия как фамилии (принц Майкл Кентский, принцесса Беатрис Йоркская), так и Чарльз был принцем Чарльзом Эдинбургским, а когда его мать стала королевой, он стал герцогом Корнуолльским, а позже принцем Уэльским. 37.60.213.2 11:00, 7 ноября 2022 (UTC)
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению
правитьСледующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 20:24, 9 мая 2023 (UTC)
Фотография в инфобоксе
правитьКоллеги, вы внимательно смотрите, какую фотографию добавляете в инфобокс. Вчера всё пытались добавить фотографию на троне с коронации — их несколько было загружено на Викисклад, но там первоисточник несвободный. И их вынесли на удаление, похоже уже все удалили. Как минимум следите, чтобы на фото не было шаблонов, извещающих о проблемах. Vladimir Solovjev обс 14:43, 10 мая 2023 (UTC)
- Кстати, нужно решить ещё, какую фотографию лучше использовать в инфобоксе: с коронации (недостаток: не очень высокое качество), но короля, или высококачественную фотографию, но 2019 года — в бытность принцем Уэльским. Vladimir Solovjev обс 07:52, 25 мая 2023 (UTC)
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению
правитьСледующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 05:38, 3 июня 2023 (UTC)