Википедия:К объединению/12 июня 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 31 декабря 1 января 2 января 3 января 4 января 5 января 6 января 24 декабря 25 декабря 26 декабря 27 декабря 28 декабря 29 декабря 30 декабря 17 декабря 18 декабря 19 декабря 20 декабря 21 декабря 22 декабря 23 декабря 10 декабря 11 декабря 12 декабря 13 декабря 14 декабря 15 декабря 16 декабря

 | 

Шаблон:Лекарство → Шаблон:Лекарственное средство

Для одного и того же (1045 и 179 включений), предлагаю объединить, заодно переделав через карточку. Техническое замечание: левый столбец будет одинаковой ширины для всех строчек, остальное оформление вроде можно повторить. @BattlePeasant:. Викизавр (обс.) 18:03, 12 июня 2018 (UTC)

• Начал готовить к переводу на карточку, см. сырую версию на Шаблон:Лекарственное средство/тесты. Но вообще en:Template:Infobox drug имеет на порядок больше параметров — может, надо часть добавить? Викизавр (обс.) 16:58, 17 июня 2018 (UTC)
  • А эти параметры обязательны? Bogolub (обс.) 08:13, 18 июня 2018 (UTC)
    • В каком смысле обязательны? Они есть у карточки в англовики, но отсутствуют у карточки в рувики, поэтому при копировании включения карточки из англовики к нам перестают отображаться и весят как груз в коде статей. При этом далеко не факт, что все из них нужны здесь. Викизавр (обс.) 08:22, 18 июня 2018 (UTC)
      • Там куча параметров по отдельным национальным регуляторам, причём достаточно произвольно выбранных — для англоязычных стран. Нужно сделать подшаблон со статусом для крупнейших национальных регуляторов, включая русский, чтобы можно было легко расширять в будущем. სტარლესს 20:04, 18 июня 2018 (UTC)
        • Вы про legal_** в en:Template:Infobox drug? А зачем их в подшаблон — параметры и так несложно добавлять. Подшаблоны полезны в таких случаях, чтобы избежать дублирования кода (см. ш:анатомические каталоги, например) — регуляторы ещё где-то нужны? Викизавр (обс.) 16:48, 22 июня 2018 (UTC)
• Божечки, есть ещё Ш:Наркотик. Как же любят в рувики форки. Викизавр (обс.) 17:51, 22 июня 2018 (UTC)
  • да это ещё год или два назад на КУ обсуждали. სტარლესს 10:40, 23 июня 2018 (UTC)

Итог

Слона надо есть по кусочкам: пока что объединить лекарство и лекарственное средство и минимально поправить оформление (см. Шаблон:Лекарственное средство/тесты), а наркотик и дополнение полезными параметрами из англовики - потом. Викизавр (обс.) 06:07, 30 июня 2018 (UTC)

• За две недели возражений не было, объединено с переводом на карточку. Викизавр (обс.) 15:04, 15 июля 2018 (UTC)

Шаблон:Малая планета, Шаблон:Экзопланета → Шаблон:Планета

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Астрономия#Наведение порядка в карточках планет. Викизавр (обс.) 18:24, 12 июня 2018 (UTC)

Коллеги, я хотел бы навести порядок в карточках малых астрономических объектов: сделать русские названия параметров, сделать заготовки для импорта из англовики и стандартизовать оформление. Мне кажется разумным дополнить {{Карточка планеты}} недостающими параметрами, сделать там несколько заготовок для копирования для разных типов объектов и заменить шаблоны {{Экзопланета}}, {{Planetbox begin}} и, возможно, {{Малая планета}} на него. Как участникам проекта такая идея? Викизавр (обс.) 09:19, 21 января 2018 (UTC)

• Поддерживаю идею, давно уже обратил внимание на недостатки текущего положения: сложность импорта, различный стиль карточек и отсутствие многих параметров. Однако есть сложности в реализации, например, шаблон {{Малая планета}} сейчас очень сильно отличается от иностранных версий. | Askaniy (обс.) 18:46, 22 января 2018 (UTC)
  • Всё заглохло, но если кто-то захочет это сделать и будет нуждаться в рабочей силе по техническим вопросам — я буду рад помочь. Возможно, я в этот момент не буду править в вики и не замечу пинг, так что пишите на СО Викизавр (обс.) 21:35, 8 апреля 2018 (UTC)
• Судя по Википедия:К_удалению/23_января_2018#Planetbox, до объединения нужно удалить часть параметров из экзопланеты. @ququ:, как думаете, что, кроме параметров звезды, нужно порезать? Викизавр (обс.) 18:26, 12 июня 2018 (UTC)
• Я за. Но основная проблема, как мне кажется, не столько в унификации параметров, а в унификации внешнего вида. Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет: кому-то нравится широкий и солидный шаблон {{Карточка планеты}}, а кому-то компактная {{Малая планета}}.--Михаил Круглов (обс.) 16:06, 22 июня 2018 (UTC)
  • В ш:карточка планеты уже есть параметр «маленькая карточка», меняющий ширину с 30em до 22em. Цвета заголовков меняются в зависимости от типа: «тип=астероид» соответствует цвету ш:малая планета, «тип=экзопланета» соответствует цвету ш:экзопланета. Остаётся вопрос выравнивания буквенных обозначений параметров — справа (экзопланета) vs. слева (два других; естественный вариант для сделанных через ш:карточка, но, кажется, можно сделать и справа — я чуть позже поэкспериментирую). Почти всё ещё в 2010 году подготовлено к объединению — надеюсь, к 2020 году оно свершится . Викизавр (обс.) 17:07, 22 июня 2018 (UTC)

Кстати, никто не пробовал пригласить сюда, хотя бы участников проекта Астероиды?--Михаил Круглов (обс.) 16:22, 22 июня 2018 (UTC)

• Пингануть их, имеете в виду? А то СО проекта перенаправляет на проект Астрономия. Викизавр (обс.) 16:36, 22 июня 2018 (UTC)

• Да, чтобы у них появилось уведомление.--Михаил Круглов (обс.) 18:55, 22 июня 2018 (UTC)

Насколько я понял, это делается так: @1234qwer1234qwer4, Rinby, Macroemperor, Кемеровчанин, S. Korotkiy, Pavel55, DryominG, Saminmihail, 7emenoff, Well very well, Максим Стоялов, GENVELES:--Михаил Круглов (обс.) 19:10, 22 июня 2018 (UTC)

• Ну я все статьи об астероидах делал с помощью инструкции, изложенной на главной странице проекта Астероиды. Если найдется тот, кто перепишет инструкцию, то я за. Попробую в личном пространстве сделать тестовый шаблон. Well very well (обс.) 03:14, 23 июня 2018 (UTC)

• И, кстати, не проще ли доделать шаблон {{Малая планета}} под шаблон {{Карточка планеты}}? У {{Малая планета}} 2300 включений, у {{Карточка планеты}} — всего 114. Проще переписать 114 страниц, чем 2300.--Михаил Круглов (обс.) 18:55, 22 июня 2018 (UTC)
  • Не думаю, что это будет интуитивно понятно и правильно во всех статьях о планетах (Земля например), расставлять карточку для астероидов. Luterr (обс.) 12:41, 17 июля 2018 (UTC)
  • При объединении шаблонов параметры из одного добавляются в другой и первый заменяется перенаправлением на второй. Статьи при этом править не нужно. Викизавр (обс.) 14:09, 18 июля 2018 (UTC)
• А как насчёт шаблона {{Спутник}}? Некоторые статьи о спутниках планет оформлены шаблоном {{Карточка планеты}}, другие — {{Спутник}}. А ещё есть шаблон {{Комета}}...--Михаил Круглов (обс.) 18:55, 22 июня 2018 (UTC)
  • В карточке малая планета автоматически проставляется сразу несколько категорий, а также встречаются параметры которые невозможно применить к планетам, например, спектральный класс. В принципе, при условии что не пострадает функционал шаблона и не измениться его внешний вид (ширина и прочее) можно сделать объединение. Только тогда надо для каждой категории объектов вывести свои текстовые параметры, которые вставлялись бы в статью. Чтобы в статье об астероидах отображались бы параметры шаблона конкретно для астероида, для экзопланеты - конкретно для планеты, а не всё сразу. Rinby^обс. 04:52, 29 июня 2018 (UTC)
    • Когда часть параметров в принципе не может использоваться для некоторых видов объектов, нужно делать заготовки для копирования для разных видов объектов. Или вы про параметры, которые по-разному используются для разных видов объектов? Если они есть, это явная ошибка проектирования, и нужно будет переименовать их ботом. Викизавр (обс.) 08:42, 29 июня 2018 (UTC)

• • • • Я это и имел ввиду, отдельные заготовки для копирования для каждого объекта. Главное чтобы в результате объединения не пострадал функционал шаблона в его нынешнем виде и внешний вид. Rinby^обс. 17:55, 29 июня 2018 (UTC)
• @Михаил Круглов: по-моему, шаблон {{Малая планета}} неправильно считает расстояние до Солнца и Земли. См. Обсуждение:2015 TG387#Корректность использования шаблона малые планеты. Я вообще, думаю, что это не энциклопедическая информация, поэтому ее лучше убрать, чем чинить. — Алексей Копылов 06:32, 3 октября 2018 (UTC)

• Шаблон правильно считает расстояние. Насчёт 2015 TG₃₈₇ я ответил на странице обсуждения шаблона. Насчёт Эроса — я не уверен, что там правильная средняя аномалия. Если вставить свежую эпоху и среднюю аномалию — всё получается верно. Да и возмущения орбиты никто не отменял. Пока шаблон их не учитывает — раньше это было очень сложно реализовать, сейчас, после внедрения Lua, думаю можно, но мне не охота в неё вникать. Впрочем, делайте, что хотите: я бросил Википедию — нашёл более полезное применение своему свободному времени. Но если будут вопросы — обращайтесь.--Михаил Круглов (обс.) 18:41, 3 октября 2018 (UTC)

• Средняя аномалия там правильная. У меня 2 года коммерческого опыта в Lua, я мог бы разобраться с шаблоном но не нашёл код Dr Vano (обс.) 19:53, 3 октября 2018 (UTC)

• Могу посоветовать книгу Монтенбрука и Пфельгера «Астрономия на персональном компьютере» — там есть все расчёты, включаю код на C (или C++).--Михаил Круглов (обс.) 16:49, 4 октября 2018 (UTC)

• Код шаблона Dr Vano (обс.) 17:02, 4 октября 2018 (UTC)

• Я же написал, что не смог реализовать расчёт возмущений на языке шаблонов. В этой книге есть код на C и если есть желание — попробуйте перевести его на Lua.--Михаил Круглов (обс.) 17:27, 4 октября 2018 (UTC)

• @Dr Vano: Коды шаблонов тут Категория:Шаблоны:Подстраницы шаблона Малая планета. Я уверен, что возмущения орбиты не могли так сильно исказить результат, так что скорее всего была неправильно указана средняя аномалия или эпоха.
  Я всё-таки сомневаюсь, что в энциклопедии нужна информация, которая постоянно меняется и рассчитывается автоматически. Конечно прикольно, когда расстояния до Земли вычисляются автоматически, но всё-таки это не то, что ожидает читатель от энциклопедии. Кроме того, это всё-таки не тривиальные вычисления. Главная проблема в том, что неизвестна точность результата. Приводить какой-то параметр с 5 цифрами, если известная точность только 10% - это грубая ошибка. Если написать на Lua код, который бы брал параметры из викиданных и грамотно учитывал бы погрешности, то возможно я бы поменял свое мнение. Но это лучше обсудить на проекте Астрономия. — Алексей Копылов 20:04, 4 октября 2018 (UTC)

• Средняя аномалия правильно перенесена с JPL. По предоставленной ссылке кода шаблона я как раз кода и не видел. Векторную геометрию я осилю. Если оригинальные исследования недопустимы то и текущие расчёты тоже опубликованы против правил. Dr Vano (обс.) 20:12, 4 октября 2018 (UTC)

• А можно ссылку с той аномалией, а то я не знаю, как на сайте JPL искать данные на старые эпохи?
  Надо пойти на страницу шаблона, например, {{Малая_планета/Расстояние_до_Солнца}} и нажать редактировать/посмотреть код.
  Не уверен, что векторной геометрии хватит. Надо же знать не только точность параметров на данный момент, но и как они могут меняться. Хотя может это и не нужно, если мы вычисляем расстояния для нашего времени.
  О том соответствуют текущие расчеты правилам или нет лучше обсудить более широко. — Алексей Копылов 23:03, 4 октября 2018 (UTC)

• Вот опять ссылка не работает Dr Vano (обс.) 06:42, 5 октября 2018 (UTC)
  • @Dr Vano: Упс. Это я виноват. Исправил. — Алексей Копылов 15:04, 5 октября 2018 (UTC)

• Хотя бы стандартизовал оформление — без конских полей у ш:карточка планеты нет нужды в 30em, но 23em выглядит узковато, а вот 27em — вроде хорошо. Фиксация ширины меток в 50 %, имхо, делает местами только хуже, но, возможно, стоит установить ограничение на максимальную ширину меток в 60-70 %, что скажете? Викизавр (обс.) 21:43, 16 октября 2018 (UTC)

Скоро стукнет 10 лет

• @Wikisaurus: А в каком состоянии этот процесс? Мы его можем завершить в обозримом будущем? Bsivko (обс.) 16:50, 5 мая 2020 (UTC)
  • Скоро стукнет 10 лет как я пытаюсь их объединить, так что сейчас его завершение видится только в обозримом с астрономической точки зрения будущем, к сожалению. Викизавр (обс.) 17:52, 5 мая 2020 (UTC)
    • А чего не хватает для объединения? Могу взяться за техническую часть. Bsivko (обс.) 19:46, 5 мая 2020 (UTC)
      • С техчастью как раз особых вопросов нет, но если это всё тупо скидать в кучу, получится кошмар, там надо бы убрать маловажные параметры, плюс надо разобраться, какие параметры к чему применимы. В общем, мне стрёмно в это лезть без астронома рядом (надеюсь, и вы не будете пытаться с набегу его взять, а то потом будет очень плохо). Викизавр (обс.) 21:07, 5 мая 2020 (UTC)
        • Можем попробовать позвать наших активных астрономов . @Зайва Игорь Леонидович:@Vallastro: как вы смотрите на то, чтобы привести в порядок шаблоны планет? Нужна профессиональная помощь. Bsivko (обс.) 21:14, 5 мая 2020 (UTC)

• Я глубоко в теме не разбираюсь, я всего лишь любитель, скорее даже случайный прохожий и едва ли чем подскажу, помогу в этом вопросе... Зайва Игорь Леонидович (обс.) 06:41, 6 мая 2020 (UTC)
• Лично я скорее за объединение, хотя в технических подробностях не сильно разбираюсь. Но если можно будет приспосабливать шаблоны на каждый случай (например, чтобы проставлялись правильные категории - где экзопланета, где малая планета, и т.д.), то точно можно объединить. Многие параметры действительно у всех этих объектов присутствуют, но, как отметили выше, некоторые из них используются не для всех объектов (например, про родительскую звезду не пишут у планет Солнечной системы, как и про метод открытия). Возможно, получится многовато разных параметров, но это же не проблема? Кстати, если ещё объединять с карточкой спутника - можно заменить "родительская звезда" на "родительский объект".
  

В любом случае, жду конкретных вопросов, если будут. Vallastro (обс.) 22:36, 5 мая 2020 (UTC)

• Спасибо за поддежку! Wikisaurus, у нас есть какой-нибудь план действий? Черновики-примеры шаблона(ов)? Bsivko (обс.) 09:26, 6 мая 2020 (UTC)

• @Wikisaurus:: я вот ещё тут решил попытаться что-то сделать с тем, что малые планеты с карточкой у нас массово попадают в категорию К:Страницы с нечисловыми аргументами formatnum из-за викифицированной даты со сноской в параметре |epoch= и значков градуса в некоторых других параметрах (а может и чего-то ещё), но тогда они попадают в к:Страницы с превышением глубины раскрытия (можно потестировать, например, на странице (7) Ирида). Так что, возможно, выход при подведении итога сразу переводить всё на вновь написанный модуль, чтобы избавляться от зоопарка подстраниц. windewrix (обс.) 09:03, 7 марта 2021 (UTC)

Шаблон:Песня2 → Шаблон:Песня

Форк был создан ради отличного оформления, надо бы объединить. Параметры немного разошлись: подвал сделан чуть по-разному. Викизавр (обс.) 19:06, 12 июня 2018 (UTC)

• Если и объединять, то в виде, близком к {{Песня2}}, чтобы избежать крикливо-жёлтых цветов. Если остаются сторонники этой желтизны, то не объединять. В любом случае, обязательно надо сохранить поля "Композитор" и "Автор слов" из {{Песня2}}. — Adavyd (обс.) 01:13, 13 июня 2018 (UTC)
  • Судя по виду шаблонов считаю что шаблону лучше будет в виде из шаблона {{Песня2}}, а то жёлтый цвет как-то стремно выглядит для меня. Я думаю что лучше бы провести что-то в вроде как голосования в проекте Музыка или в портале по поводу вида шаблона (оставить жёлтым или в виде из шаблона {{Песня2}}) и объединения). Bogolub (обс.) 06:19, 13 июня 2018 (UTC)
  • Параметры сохранить, разумеется. Как вариант оформления можно убрать лишние жёлтые полоски, оставив только заголовок и плашку "трек-лист", как у {{Сингл}}. На крайний случай можно оставить оба оформления при помощи параметра "цвет", хотя без отличия в смысле цветов это нежелательно. Сделал Шаблон:Песня/примеры оформления, чтобы было куда смотреть, и позвал участников проекта. Викизавр (обс.) 07:22, 13 июня 2018 (UTC)
    • Песня, сингл, все рядом.) Думаю, что второй вариант наиболее удачен. Deltahead (обс.) 12:46, 13 июня 2018 (UTC)
  • Adavyd, что скажете про вариант 2, не слишком крикливо? Викизавр (обс.) 08:09, 18 июня 2018 (UTC)
    • Жёлтый цвет нежелателен в любом варианте, так что по цвету лучше был бы #4. Но проблема в том, что все предложенные варианты по существу являются близнецами шаблона {{Песня}}, а не {{Песня2}}. При таком подходе — не объединять и оставить оба шаблона. — Adavyd (обс.) 15:05, 18 июня 2018 (UTC)
      • Adavyd, что ж вы сразу "не объединять"-то всё пишете Предложенные варианты - чисто цветовые, остальное там не рассматривалось.
        Параметры "автор слов", "композитор" и что там ещё есть, разумеются, все будут работать.
        Ширину можно сделать стандартные 23em, как у песни и музыканта или 20em, как у песни2 и сингла. Вроде бы квадратная обложка, которая часто встречается, смотрится лучше с 23em - что скажут авторы статей о песнях?
        Про цвет сложнее всего; голубой (4) - довольно своеобразный цвет: из-за использования для акцентирования внимания (см. стайл-гайд Викимедиа) он плохо подходит для фона меток, сливаясь с акцентированными ссылками и прочим. Я бы предложил серый (3) или зелёный (5; возможно, чуть бледнее).
        Главное, чтобы шаблон был один: иначе и при переходе от песни к песне оформление меняется, когнитивный диссонанс, так сказать, и шаблоны обслуживать сложнее. Викизавр (обс.) 15:31, 18 июня 2018 (UTC)
        • Здесь, возможно, отражается специфика тех песен, о которых я пишу. Они все «синглы», большинство появлялось не на «альбомах», а в выступлениях на сцене, в кинофильмах, на радио (а на грампластинке — только через некоторое время), так что в этом смысле чем минималистичнее шаблон, тем лучше, и {{Песня2}} для этого подходит лучше. С цветом-то можно решить, оставив параметр переключения, а с остальным придётся повозиться. — Adavyd (обс.) 15:41, 18 июня 2018 (UTC)
          • Ну то есть проблема в том, что это отдельный вид песен: они не имеют места в чартах, чтобы использовать {{сингл}}, и не входят в какую-то последовательность, чтобы заполнять внизу.
            Вижу два варианта:
            1. Эти песни можно назвать как-то одним термином? Сингл тут явный анахронизм, увы. Если да, то можно добавить в шаблон {{сингл}} параметр «тип = какая-то песня», меняющий слово «сингл» в подзаголовке на «(какая-то) песня» и раскраску на более бледную. Ширина будет минималистичные 20em. Минус - всё-таки шаблон {{сингл}} не для того разрабатывался.
            2. Также можно добавить условие, что если песня не входит в последовательность, то ширина шаблона {{песня}} - минималистичные 20em. Проблема в цвете - его менять таким способом не комильфо, но и переключатели цвета без семантики - это ужасно. Тем не менее, если с цветом определиться, этот вариант кажется идеальным.
            А что остальное-то? Сейчас немного некогда, чуть позже сделаю заготовку для объединения и посмотрю, что там не сходится. Викизавр (обс.) 16:21, 18 июня 2018 (UTC)
• Если и объединять, то всё это разросшееся многообразие: Шаблон:Песня, Шаблон:Песня2, Шаблон:Сингл, Шаблон:Народная песня. Думаю, найдутся подкованные люди, чтобы грамотно объединить данные шаблоны в один универсальный. А уж цвет - дело третьестепенное. Deltahead (обс.) 00:19, 14 июля 2018 (UTC)

Итог

Отличия минимальны и, в основном, оформительского характера. Дабы не плодить сущности рода Ш:Песня3,4 и т.д. следует объединить Ш:Песня2, Ш:Сингл, Ш:Народная песня с изначальным Шаблон:Песня, сохранив параметры из вышеуказанных шаблонов Deltahead (обс.) 07:07, 31 января 2019 (UTC)

• С января никаких комментариев не поступило. Оформляю как итог. Deltahead (обс.) 10:41, 23 апреля 2019 (UTC)
  • Подготовил, поправлю падеж исполнителей и потом заменю ш:песня2 перенаправлением на ш:песня. Викизавр (обс.) 13:52, 23 апреля 2019 (UTC)
    • Падеж исправил (см. обсуждение в проекте), заменил на перенаправление. Викизавр (обс.) 13:44, 10 мая 2019 (UTC)