Discussão:Saga de Gêmeos

Saga, A Encarnação de Ares

Não há nenhum dado que comprove que o cavaleiro de Gêmeos é a reencarnação de Ares, o deus da guerra. Sendo que, no anime, este na verdade é o nome de Ares de Altar, o então Mestre Ares, irmão de Shion que nenhum dos dois possuem divinidade. Afrodite de Peixes tem o mesmo caso. Apesar de ter o nome da deusa da beleza, não possui nenhum poder divino, senão ele teria um poder fortissímo. É comprovado que Saga tem duas faces, mas provavelmente, Masami Kurumada o autor da série, se baseou nisso com o mito mitológico de Castor e Pólux os semi-deuses que representam o signo de Gêmeos. Como é dito no anime, quando os Cavaleiros de Bronze estavam indo para o Santuário, o único cavaleiro que sofreria de dupla personalidade seria então, o cavaleiro de Gêmeos.

O Episódio G foge muito dos fatos da cronologia oficial, tendo que alguns fatos entrarem em conflitos com o anime e mangá original.

Coloquei nas curiosidades a provável causa de Saga ter duas faces. Berengue (discussão) 9h25min de 11 de outubro de 2009 (UTC)

Saga - Dupla Personalidade, Encarnação ou Possessão

Devido a guerra de edições que estamos tendo ultimamento, vamos discutir e analizar cada caso dessa questão para chegar a um concenso

Dupla Personalidade:

A Favor - Em vários momentos da série, nem Saga, Cronos, Kanon ou Mascara da Morte (os únicos que sabiam a verdade sobre o Mestre Ares) se referem a ele como alguma outra pessoa ou divindade. O máximo que acontece é o próprio, no episódio G, se COMPARAR ao deus da guerra, Ares. Também no episódio G, Saga veste um manto especial, que tem a propriedade de deixar sua vontade própria intocavel e iludir que tentar invadir sua consciencia com falsos pensamentos. Ao final da saga do santuário, Saga de suicida para se redimir de tudo de ruim que fez. Se o próprio fosse dominado por uma divindade ou um espirito maligno, esse ato seria desnecessário, ja que ele não seria responsavel por nenhum dos seus atos.

Contra - Ao final da saga do santuário (não me recordo se no mangá ou no anime), é visto um vulto saindo do corpo de Saga após ele morrer.

Possessão:

A Favor - Saga consegue conversar com o seu "outro lado" e tem consciencia do que está acontecendo. Pessoas com dupla personalidade não se lembram, tampouco conversam com sua outra personalidade.

Contra - Seria algo sem sentido termos um personagem sendo possuído por um espirito maligno anônimo que molda todo o rumo da história e o próprio nunca teve sua identidade ou motivos apresentados aos leitores.

Encarnação de Ares:

A Favor - A cor dos olhos e do cabelo de Saga mudam quando ele seria tomado pelo seu "outro lado", exatamento como aconteceu com Shun quando Hades despertou em seu corpo.

Contra - O nome do mestre Ares é esse devido à uma mudança na versão francesa ( e adotada por todos os outros paises que tiveram sua edição traduzida a partir da francesa). O nome original é mestre Arles, com L no meio. Mestre Ares, na versão do anime, era o irmão de Shion. Após Saga o matar, ele assume sua identidade. Se Saga fosse realmente a encarnação de Ares, é bem pouco provável que o próprio fosse submisso a algum outro deus, como vemos no episódio G. Após vestir o manto sacrdotal especial também no episódio G, Saga diz: "Nem mesmo os Deuses conseguem me dominar"

Anime vs Manga

Não acham que deveria haver menção ao conflito que existe entre anime e manga com relação a mudança de mestre? Digo, o eterno conflito de Saga ser o mestre antigo ou um novo que assume?

Também sou da opinião de que uma menção a polêmica de Saga vs Shaka (sem favoritismos) deva ser feita.

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Sem dúvidas deve ser feita uma revisão sobre a sucessão de mestres no santuário. Dei uma verificada no artigo inglês e no espanhol e ambos se referem à mesma história: Saga matou Shion e assumiu como mestre, alternando sua personalidade entre bem e mal. Por exemplo ele era mal quando tentou matar Atena, mas era bom quando entregou a armadura a Seiya 13 anos depois. Somente o artigo português envolve o irmão de Shion sem dar explicações. Tem também a cena do anime em que Marin diz "O irmão do mestre assumiu...". --187.24.21.161 (discussão) 01h24min de 2 de junho de 2009 (UTC)

Técnicas de Saga

Afinal, qual a escrita correta do Satã Imperial em japonês ? Isso porque eu escrevi Gen Roo Ma O Ken, porque está escrito assim na publicação oficial de Masami Kurumada e alguém apagou. É só prestar atenção a outros golpes, quase sempre separados na escrita original.

--Libranosaint 18:28, 3 Agosto 2006 (UTC)

O nome japonês é 幻朧魔皇拳（げんろうまおうけん）. A transcrição cada de kanji, de acordo com o método Hepburn (adoptado oficialmente por Wikipedia), dá:
幻 : Gen
朧 : Rō
魔 : Ma
皇 : Ō
拳 : Ken

Geralmente, os kanji que, agrupados, formam "palavras" (há nenhum espaço na escrita japonesa) são transcritos todos juntos e com única maiúscula ao início. Por conseguinte, a transcrição do nome do golpe Saga é: Genrōmaōken. Folken de Fanel

Hum, eu não sabia... muito obrigado então ! Quem escreveu este artigo favor entrar na minha página de discussão e se identificar pois tenho outras dúvidas com japonês e adoraria saná-las.

--Libranosaint 17:44, 4 Agosto 2006 (UTC)

A pessoa que corrigiu o nome não entende nada de kanji. Folken, por favor, coloque-se no seu devido lugar. Seu entendimento sobre Saint Seiya é demasiado estreito.

Escreves Seiya, e não Sei Ya... Então é Genrōmaōken, e não Gen Rou Maou Ken. Além disso, não compreendes as vogais longas. Wikipedia utiliza o método Hepburn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style_for_Japan-related_articles#Romanisation

Folken de Fanel 21:57, 4 Setembro 2006 (UTC)

Você não entendeu. O Sistema Hepburn adota a fonologia inglesa. Então é "Gen Rou Maou Ken", mas se pronuncia "Genrōmaōken". O Sistema Hepburn não ensina a escrita e sim a fonologia. Por último, eu gostaria de saber se você tem todas a edições do mangá português, pois nota-se que seu conhecimento é meio parco.

A tradução do "Gen Rou Maou Ken" é Ilusão do Príncipe das Trevas e não "Satã Imperial".

Por gentileza, não passe informação equivocada, sem antes fazer uma pesquisa nos mangás de Saint Seiya.

Você não entendeu. O Sistema Hepburn é o sistema oficial utilizado por Wikipedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style_for_Japan-related_articles#Romanisation

Além disso, escreves Seiya, e não "Sei Ya". Escreves Hyoga (Hyōga) e não "Hyou Ga"...

Folken de Fanel 00:45, 5 Setembro 2006 (UTC)

Aprenda uma coisa, grafia e pronúncia são duas coisas diferentes. Pelo menos tenha presteza de fazer a tradução correta: Gen Rou Ma Ou Ken, Illusion Dream Evil Emperor Fist, Ilusão do Príncipe das Trevas, em português. E na PUBLICAÇÃO DA SHONEN JUMP está bem claro: "GEN ROU MA OU KEN".

Se quiser eu te mostrar scans para maior entendimento sua parte.

Você não entendeu. O Sistema Hepburn é o sistema oficial utilizado por Wikipedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style_for_Japan-related_articles#Romanisation

Além disso, escreves Seiya, e não "Sei Ya". Escreves Hyoga (Hyōga) e não "Hyou Ga"...

Se escreve "Hyõga", mas esse é um nome próprio. Como eu estou tentando te explicar, o Sistema Hepburn adota fonologia inglesa. Com isso não significa que os kanjis devem ser traduzidos em uma palavra. Caso fosse do jeito que você entende, seria: "Ilusãodopríncipedastrevas".

Por favor, seja mais coerente com o Sistema Hepburn. Adota-se fonologia e não grafia.

Você não entendeu. O Sistema Hepburn é o sistema oficial utilizado por Wikipedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style_for_Japan-related_articles#Romanisation

Se não escreves Hyou Ga, não escreves Gen rou maou ken.

Folken de Fanel 01:05, 5 Setembro 2006 (UTC)

EU SOU FÃ DE SAINT SEIYA, TENHO COMUNIDADES NO ORKUT A RESPEITO DO MESMO E ESTOU EXTREMAMENTE INDIGNADO DE COMO ALGUMAS PESSOAS AQUI, ENALTECEM SEU CAVALEIRO PREFERIDO DE FORMA COMPLETAMENTE EQUIVOCADA E ERRADA! ISTO POR EXEMPLO NÃO EXISTE: Punho Ilusório/Gen Roo Ken

Punho ilusório ou a habilidade de ilusões são nomes que podem ser dados para este golpe (habilidade). Trata-se de enganar a mente de um inimigo fazendo com que ele possa ver o que Saga queria que ele veja,podendo ser desde uma barata até um grande avião caindo em sua frente, está técnica é cruel pois as ilusões de saga são perfeitas podendo assim desferir golpes, seu cosmos é divido fazendo assim as ilusões “terem vida”.

Remoção dos sentidos/Kou Soku Ken

É um golpe por ondas psíquicas feitas por seu punho que faz um leve “corte” no “ar” com seu cosmos e assim fazendo a pessoa que foi afetada por estes “feixes” de luz perder 1 sentido a cada golpe que o mesmo desfere. O feixe cósmico que saga atira contra o oponente penetra diretamente na área onde o sentido “ se localiza” por exemplo atacando a boca para tirar sua paladar e assim por diante.

ISSO NÃO TEM SUPORTE NENHUM DE KURUMADA-SAMA!! NENHUM! SAGA NÃO TEM ESTE GOLPE DE RETIRAR SENTIDOS. QUEM FEZ ISSO FOI ARES, O DEUS DA GUERRA, O QUE ESTAVA POSSUÍNDO SAGA DE GÊMEOS! A PROVA DISSO É QUE "SAGA" (ARES) UTILIZOU APENAS E EXCLUSIVAMENTE ESTA "TÉCNICA" COM SEIYA E IKKI! POR QUE ELE NÃO UTILIZOU EM OUTRAS OCASIÕES, NAS QUAIS TEVE INÚMERAS CHANCES? PORQUE ESTA TÉCNICA NÃO ERA DELE (SAGA). E COMO DISSE: O AUTOR DE SAINT SEIYA, JAMAIS, NUNCA, ENSINOU TAL LOUCURA! EM RELAÇÃO AO "PUNHO ILUSÓRIO" ISTO É OUTRA LOUCURA: É MEMTIRA! OUTROS CAVALEIROS TAMBÉM FAZ ISSO E DE FORMA MAIS PERFEITA QUE SAGA, COMO SHAKA DE VIRGEM, POR EXEMPLO, E NO ENTANTO ISSO NÃO É FALADO DELE. ISTO MOSTRA QUE ESTE PRESENTE SITE NÃO SABE DO QUE ESTÁ POSTANDO E PERMITE QUE MENTIRAS COMO MOSTRADAS ACIMA FAÇAM PARTE DE SEU CONTEÚDO! JÁ QUE ESTÁ HAVENDO TANTA DISCREPÂNCIA E MENTIRAS POSTADAS E ROTULADAS AQUI NO PRESENTE SITE, PEÇO A VOSSAS SENHORIAS QUE SE BASEIEM NA ENCICLOPÉDIA OFICIAL DE CAVALEIROS DO ZODÍACO DE MASAMI KURUMADA E NÃO DE "FÃ FULANO DE TAL KURUMADA"!!! POR FAVOR NÃO ME INTERPRETEM MAL! APENAS DESEJO JUSTIÇA! ALGUNS "ESPERTINHOS" ESCREVEM TAIS COISAS PARA ENALTECEREM SEUS CAVALEIROS. DESEJO JUSTIÇA. SE QUISEREM POSSO ME IDENTIFICAR! POR FAVOR, CONSIDEREM ESTAS MINHAS ALEGAÇÕES. OBRIGADO.

(resposta ao texto acima) Saga nunca foi possuído por Ares, o Deus da guerra. A história é a seguinte,primeiro esqueça tudo o que você viu na TV, o Ares em questão não é um deus, mas sim o cavaleiro de prata que ajuda o GM,(seu nome sofreu erros de tradução, o certo seria “Arles”) e saga não matou Shion, (isso tudo já foi explicado, e se procurar informações em sites confiáveis, você verá) mas sim esse “ajudante”, e simplesmente esperou que o GM morresse.

Texto sem estilo

Estive lendo a História de todos os Cavaleiro de Ouro e constatei textos totalmente sem estilo e com diversos erros gramaticas.

A minha proposta para uma sistematização da descrição de cada cavaleiro e dividir suas histórias em Batalha das 12 Casas, Saga de Hades e Episódio G, uma vez que os textos atuais estão meio confusos e cheios de alteração de pessoas que não entendem nada de Saint Seiya, como um editor que descreveu Saga como "esquizofrênico", o que é um grande absurdo.

Em relação ao Saga, eu adicionei o que está explicado no mangá de nº 22. Espero que ninguém altere, observando uma preferência arbitrária.

Bom, era isso que eu queria relatar.

THX

Realmente, Saga de Gêmeos não é esquizofrênico. Isso é ridículo. Na minha opinião, até a Saga de Hades ele é o principal Cavaleiro de Ouro, mas claro, só uma opinião.

Facilitaria muito isso, dividir por "fases" na própria página do Cavaleiro, interessante mesmo.

Quanto aos erros, acredito que muitos wikipedistas estão revendo as edições, inclusive eu. Muito boa atitude sua de relatar isso, mas contribua, não apague, discuta e acrescente.

Obs.: assine usando quatro tis, OK?

--Libranosaint 13:44, 21 Setembro 2006 (UTC)

Uma dúvida: esquizofrênico não é justamente uma pessoa que sofre de personalidades múltiplas? --Tonyjeff ^{¿Uíqui-o-quê?} 16:12, 11 Dezembro 2006 (UTC)

Proteção

Esta página foi protegida devido a uma guerra de reversões. Discutam os pontos nesta página e cheguem a um acordo. --Dantadd✉ 01:09, 5 Setembro 2006 (UTC)

Alexandre utiliza uma má transcrição da palavra 幻朧魔皇拳.

Não quer compreender quando eu lhe digo que Wikipedia tem uma sintaxe oficial e que é necessário sempre respeitar-o.

É um novo utilizador, não compreende ainda o funcionamento de Wikipedia, não é a sua falta.

Mas deve aprender a contribuir correctamente sobre Wikipedia.

Além disso, não compreende ainda o funcionamento do "ponto de vista neutro", e baseia-se em fontes falsas e más traduções.

Folken de Fanel 01:25, 5 Setembro 2006 (UTC)

Rōmaji

Senhores, no site equivalente em inglês, que utiliza os mesmos padrões de escrita para japonês que nós, o termo se apresenta Satã Imperial (幻朧魔皇拳, Genrōmaōken^?). Quanto a guerra de edições, eu acho que, no caso de duas pessoas ficarem debatendo o que é certo ou errado, deve-se chamar uma terceira (ou quarta, quinta, sexta) opinião para ajudar na discussão, e não ficar nesse vai-e-vem. Tem ocorrido esse tipo de comportamento com uma certa frequencia e está desgastando muito a imagem da nossa wikipedia.

Só porque foi publicado em um livro (ou gibi, HQ, mangá, etc) não significa que está certo. E só porque está no mangá de uma celebridade japonesa, não significa que quem traduziu estava correto, e mesmo que esteja traduzido correto, o japonês pode ser 'transformado' de várias maneiras para as nossas linguas ocidentais, e padrões são estabelecidos para facilitar a vida de todos.

Sugiro que seja deixado com o texto todo junto e utilizada a predefinição nihongo como em {{nihongo|'''Satã Imperial'''|幻朧魔皇拳|Genrōmaōken}} ao invés de deixar do jeito que está.

Atenciosamente, --Sérgio Moura✉ 02:55, 5 Setembro 2006 (UTC)

Para lembrar

Se procuramos em sites confiáveis e relessmos os mangá,ficaria mais fácil...Este punho ilusório é o que?acho que estão confundido com a capacidade dos cavaleiroas de fazerem ilusões explicado pela Marin no inicio da primeira saga...Mas n é próprio de Saga,pois isso é só um detalhe de cavaleiros e n um golpe....

E outra,para os desavisado: esta história de de Saga ser esquizofrênico é uma piada ao pé da letra sobre a dupla pesornalidade dele,mas ele n é...Fãs constuma colocar bobagens,mas aqui é para falar dele enciclopedicamente!digo:Aqui ñem seção de zoera é..Então temos que analisar bem o Saga(e outros artigos)...

Saga idsse que n poderia ser dominado,mas e dai?Aquilo foi especulação dele...

Usuario Novo

Sou usuário novo. Tenho interesse em aperfeiçoar alguns artigos. Leandro Menandro (discussão) 18h06min de 13 de novembro de 2009 (UTC)

Ta Faltando Tecnicas

Ae ta faltando 2 tecnicas ai a tecnica que ele faz uma ilusão na casa de gemeos e tambem faz uma ilusão que faz a armadura ganhar vida propria e usar as tecnicas de saga (mais tudo isso é uma ilusão bem real) Tambem ta faltando o Raio de Cosmo (não sei o nome dessa tecnica mais coloquei raio de cosmo pos ta manerin xD) onde saga solta um laser uma pequena bola de cosmo ou um raio gigantesco dourado (quando ele viro espectro o raio passou a ser roxo).

Se alguem puder concertar la eu agradeço

ps: so pq o Saga não falou o nome das 2 tecnicas não quer dizer que não seje uma tecnica ps2: sei que todos os cavaleiros e deuses tem essas tecnicas mais não impede que seja uma tecnica (se fosse assim a tecnica de voar do DBZ não seria uma tecnica pos a maioria no anime/manga tem)

Derrotou

Shaka só foi derrotado por Saga Camus e Shura mais na verdade ele deixou esses três matarem ele para que ele fosse ao Meikai junto de Atena e realizar o arayashiki para derrotar Hades.Aiolia até confirmou isso Shaka planeja morrer.Por favor não retirem a parte que fala sobre isso nas vitórias de Saga.