Naar inhoud springen

Wikipedia:De kroeg/Archief/20141018

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


De Italiaanse "Biblioteca europea di informazione e cultura (BEIC)" legt een vrij beschikbare collectie van wetenschappelijke teksten aan. Per vakgebied hebben wetenschappers vastgesteld welke teksten de belangrijkste zijn van de laatste drie millennia. BEIC tracht ze alle in digitale vorm beschikbaar te stellen en is een flink eind op weg. BEIC werkt samen met Wikimedia en heeft een wikipedian-in-residence: Federico Leva. De projectpagina op de en:wiki staat hier en die op Wikidata hier Van de beschikbare (meester)werken hebben een kleine 500 auteurs nog geen lemma op nl:wiki. Wij worden uitgenodigd de leemtes te vullen en daarvoor bestaat de volgende tool. De groene naamlink brengt je naar de scans van BEIC, de blauwe naar de entry op Wikidata. Succes. Sander1453 (overleg) 11 okt 2014 21:36 (CEST)[reageren]

Het heeft ook geen zin om die naar het Nederlands te vertalen, alleen artikelen tot 12 jaar hoeven in het Nederlands, daarna krijgt iedereen Engels op school en gaat de verdere studie ook in het Engels, alle studerenden slaan de EN wiki erop na, ook wel logisch, het heeft meer artikelen en de meeste pagina's zijn twee keer zo groot (en het heeft referenties). Gezien de terugloop in het aantal vrijwilligers op NL kunnen we ons beter op een kleinere set artikelen focussen. mion (overleg) 12 okt 2014 03:03 (CEST)[reageren]
Mion, dat zou een enorme verpaupering van de nederlandse taal betekenen, dus ik geloof er niks van. Ik geloof dat er wel degelijk een grote groep lezers zijn die liever een nl-talige artikel leest dan een en-talige artikel. Ik vind dit een belangrijke project voor Wikipedia en hoop dat deze wetenschappelijke teksten de basis kunnen worden van een vruchtbare samenwerking met het bijbehorende project van de Italiaanse Wikipedia. Enige idee van de project links? Jane023 (overleg) 12 okt 2014 17:08 (CEST)[reageren]
Ik heb wel wat referenties ter ondersteuning, voor tweetalig onderwijs [1], en:EF English Proficiency Index (we staan op plaats 3), het Nederlandse bedrijfsleven is in een rustig tempo aan het overstappen op het Engels. Het is op zich een goed project, maar laten we de vertalingen alleen doen in de relevante talen m.b.t. kennis, EN, DE, FR en CN :) De project link stond er al in, en hier en:Wikipedia:GLAM/BEIC nogmaals. mion (overleg) 12 okt 2014 22:21 (CEST)[reageren]
Als je Nederlands niet schaart onder de "relevante talen m.b.t. kennis", wat doe je hier dan eigenlijk? Tekstman (overleg) 12 okt 2014 23:11 (CEST)[reageren]
Tja, wat doe je in een kroeg ? Verpozen.mion (overleg) 13 okt 2014 01:30 (CEST)[reageren]
Het viel me op - de lijst doornemend - dat er erg veel Italiaanse personen tussen zitten. Dat negerend ging ik vervolgens kijken of vertalen nuttig kon zijn maar de artikelen die ik op de Italiaanse en/of Engelse Wikipedia aantrof waren zo pover dat ik er weinig brood in zag. Het zou qua inhoud bijna neerkomen op een botartikeltje. Verder is het natuurlijk vrij lastig over 17e of 18e eeuwse Italianen zonder grote internationale bekendheid zelf de betrouwbare bronnen te vinden om een goed artikel te schrijven. Misschien kan de BEIC die bronnen met ons delen? Woudloper overleg 13 okt 2014 08:19 (CEST)[reageren]
Wat ik ervan begrijp is dat BEIC werken van die wetenschappers digitaliseert, niet over. Sander1453 (overleg) 13 okt 2014 15:26 (CEST)[reageren]
Ook ik vind er veel Italianen tussen zitten. In de sectie geschiedenis zitten 1856 Italiaanse werken, 1329 in het Latijn, 427 Franse, 223 Engelstalige en 74 Duitse werken. De BEIC lijkt vooral binnen Italië over contacten te beschikken met bibliotheken en instituten, maar misschien komt er later nog meer. Sander1453 (overleg) 13 okt 2014 15:37 (CEST)[reageren]

Artikel in 30+ talen, maar niet in het Nederlands

[bewerken | brontekst bewerken]

Beste allemaal,

Multichil heeft op Wikidata een lijst gemaakt van 11.000 onderwerpen die in 30 of meer talen bestaan, maar geen artikel hebben op de Nederlandstalige Wikipedia. Vul de naam (bv Q111111) in op Wikidata om de interwikilinks te zien te krijgen. Er zullen veel items tussen zitten die simpelweg een interwikilink missen of waar wij geen artikel willen om welke reden dan ook, maar ik denk dat er veel nuttige artikelsuggesties tussen zitten. Ik zal er volgend weekend een lijst van maken hier met linkjes naar Wikidata zodat het wat makkelijker toegankelijk is (kost enkele seconden maar ik heb geen pc op dit moment, enkel mobiel).

Vriendelijke groet, Taketa (overleg) 12 okt 2014 15:27 (CEST)[reageren]

Is het mogelijk de categorieën en sjablonen en andere niet-hoofdnaamruimte-spullen eruit te vissen? Die geven nogal wat ruis, heb ik de indruk. Bij de bovenste 20 30 40 vond ik drie echte artikelen. Paul B (overleg) 12 okt 2014 15:38 (CEST)[reageren]
Geen idee. Misschien ben ik wat te vroeg geweest. Ik heb dit alvast hier geplaatst zodat mensen eens kunnen kijken. Zodra er een lijst is op nl wiki kan ik cats, sjablonen en ongewenste artikels er met de hand uithalen zodat we een werkbare lijst met goede suggesties krijgen. Ik kom er volgende week op terug. Mvg, Taketa (overleg)
Ik had al even de links bruikbaar gemaakt en ze op m'n eigen kladblok geparkeerd. Het zijn er zo'n 11.000. Ik zou adviseren die niet met de hand na te gaan lopen op categorieën, sjablonen en wat dies meer zij. Overigens wel een interessant initiatief, dus vat mijn kritiek alsjeblieft niet op als gezeur. Ik was wel een beetje ontgoocheld na het aanklikken van de eerste 40 links. Ik zal kijken of ik de lijst automagisch kan inkrimpen tot entries met maximaal 6 cijfers: daar zouden relatief beduidend meer artikelen tussen moeten staan. Paul B (overleg) 12 okt 2014 15:57 (CEST)[reageren]
Er staat nu een aanzetje op Gebruiker:Paul B/Wikidata30PlusGeenNL. Ik heb daar alle items met 7 of 8 cijfers weggelaten, omdat daar wel erg veel sjablonen en andere randverschijnselen bij zitten. In de verkorte lijst staan nog wel een paar niet-artikelen, en natuurlijk ontbreken ook alle echte artikelen met een item van 7 of 8 cijfers, dus het is zeker geen definitieve oplossing. Paul B (overleg) 12 okt 2014 16:19 (CEST)[reageren]
Overigens lijkt de nummer 1 op de 'volledige' lijst, en:Sung Jae-gi, me eerder een geval van 'cross-wiki-activisme' dan van overweldigende encyclopedische relevantie. Datzelfde kan ook gelden voor artikelen op de verkorte lijst. Paul B (overleg) 12 okt 2014 16:49 (CEST)[reageren]
Klopt, die vent heeft meer interwiki's dan Mao Zedong!  Michiel  12 okt 2014 19:35 (CEST)[reageren]

Ik heb in het verleden gekeken naar bepaalde gevallen met lage cijfers en vaak vind je de gevallen waar het onderwerp wel degelijk bestaat, maar Wikidata reflecteert het gehele onderwerp (dus meerdere items). Een voorbeeld is het item voor schilderij (24 taal links) vs het item voor schilderkunst (121 taal links) - in de engelse wiki is maar één van deze concepten in artikel vorm, enz. Jane023 (overleg) 12 okt 2014 17:18 (CEST)[reageren]

Het is ook zeker niet gezegd dat alle items tot een zinvol artikel kunnen leiden. Een ander voorbeeld is het item voor het Engelse begrip 'monkey'. In het Nederlands (en ook in het Duits) is daar geen goed equivalent voor: 'aap' is te breed, want dat omvat ook de mensapen. Maar er staan echt wel verbazingwekkende lacunes in. Paul B (overleg) 12 okt 2014 17:38 (CEST)[reageren]
inderdaad, we hebben bijvoorbeeld geen equivalent voor en:Stupidity. Joplin (overleg) 12 okt 2014 17:59 (CEST)[reageren]
Ik zou hier met gemak tientallen pagina's in de Wikipedia-naamruimte kunnen noemen maar zal die verleiding weerstaan 🙂 Spraakverwarring (overleg) 12 okt 2014 18:51 (CEST)[reageren]
Is er voor dat soort gevallen geen 'vertaal botje'? Als het al in tig talen beschreven is dan is de inhoudelijke meerwaarde voor nog een vertaling natuurlijk niet bijster groot. Een lemma dat enkel in de Nederlandstalige wiki staat daarentegen draagt dan bij aan meer inhoud. Agora (overleg) 13 okt 2014 14:37 (CEST)[reageren]

sortering van talen is vreemd

[bewerken | brontekst bewerken]

Als ik naar de "in andere talen" lijst bij een artikel kijk, zie ik een vreemde sortering, wat bepaalt de volgorde precies, en kan dit wat logischer worden neergezet? Hans Erren (overleg) 12 okt 2014 16:09 (CEST)[reageren]

Heb je toevallig een van de betafuncties geactiveerd? Er is namelijk een die een verkorte lijst van taalkoppelingen weergeeft. Die is inderdaad nog niet perfect. Sjoerd de Bruin (overleg) 12 okt 2014 16:14 (CEST)[reageren]
De (standaard) sortering is alfabetisch op ISO 639-taalcode, de weergave in het menu links is in de taal van het land. Hongaars (lokaal: Magyar, taalcode hu) komt dus voor Nederlands (lokaal: Nederlands, taalcode; nl) en Frans (lokaal: Français, taalcode fr) voor Indonesisch (lokaal: Bahasa Indonesia, taalcode id). Spraakverwarring (overleg) 12 okt 2014 16:17 (CEST)[reageren]
Dank voor de uitleg! Moeilijk te verbeteren dus. Hans Erren (overleg) 12 okt 2014 16:31 (CEST)[reageren]

Ik heb al ooit een keer geopperd om die lijst standaard korter te maken en al die waanzinnig vreemde talen -die niemand kent of gebruikt- weg te laten (dus een "kortere lijst" te gebruiken zoals je die ook op andere projecten ziet ). Maar dat voorstel werd afgeschoten 😰 vr groet Saschaporsche (overleg) 12 okt 2014 23:14 (CEST)[reageren]

Tja, het is maar wat je een vreemde taal vindt. Ik schrijf nog wel eens over Estland en ik zou het dus jammer vinden als ik niet meer kon zien of de Estische Wiki een corresponderend artikel heeft. Sijtze Reurich (overleg) 12 okt 2014 23:43 (CEST)[reageren]
Ik heb ooit een scriptje geschreven om eea. wat praktischer te maken. Michielderoo (overleg) 13 okt 2014 10:55 (CEST)[reageren]

In het artikel over New Horizons (een ruimtesonde) staat de zin: "De omlooptijd rond de zon bedraagt 247,7 jaar; een volgende gelegenheid laat daardoor dus lang op zich wachten: rond 2120 zal Pluto het verste punt bereiken en pas rond 2230 staat hij weer zo dichtbij als nu." Voor mij is "nu" in dit geval wanneer ik deze tekst lees. Nu kan dus vandaag zijn, of vijf jaar geleden voor iemand die toen het artikel las, of 2023 indien de tekst niet verandert, en iemand het dan pas leest. Das een verrekt lang "nu" moment. Nu heb ik weinig verstand van ruimtevaart of astronomie, en komt het wellicht niet aan op een decennium, maar is het niet verstandig om hier in plaats van "nu" toch een datum of jaartal te noemen? LeeGer 12 okt 2014 19:44 (CEST)[reageren]

Nu zou er inderdaad uit moeten. En correct me if I'm wrong, maar als het waar is wat daar staat, dan zou die tekst geschreven moeten zijn geweest in 2014-(2230-2120) = 1904?? Aangezien hij er (dacht ik toch) even lang over doet om van het ene punt over het verste punt terug te komen? Wiskunde is nooit mijn sterkste kant geweest, maar de uiting zelf lijkt mij ook gewoon overbodig... - Kthoelen (Overleg) 12 okt 2014 19:56 (CEST) Laat maar zitten - Kthoelen (Overleg) 13 okt 2014 12:08 (CEST)[reageren]
De omlooptijd is ca. 250 jaar, dus tussen (ongeveer) nu en de volgende keer dat Pluto dicht bij de zon staat, zit 250 jaar (dan zijn we dus rond 2230 aanbeland). Het jaar 2120 is wanneer Pluto het verste punt bereikt, en dat zal over ongeveer 125 jaar zijn (de helft van de omlooptijd). Omdat Pluto het perihelium al een paar decennia voorbij is, kloppen de getallen niet helemaal, en hebben we het over 2120, dus 105 jaar van nu in plaats van 125. In plaats van 'nu' zou ik schrijven 'ten tijde van de lancering'. Dát blijft in ieder geval tot ca. 2200 wel correct. Paul B (overleg) 12 okt 2014 23:22 (CEST)[reageren]

De Kroeg staat op mijn volglijst. Maar zo af en toe is hij er niet meer op terug te vinden, ondanks wijzigingen die er geweest zijn. Iemand enig idee hoe dat kan? Michiel (overleg) 12 okt 2014 21:44 (CEST)[reageren]

Heb je kleine/bot/eigen bewerkingen uitstaan? Sjoerd de Bruin (overleg) 12 okt 2014 21:45 (CEST)[reageren]
Ik denk niet dat het daarmee te maken heeft. Er staan dan helemaal geen bewerkingen meer in mijn volglijst, ook de gewone niet. Michiel (overleg) 12 okt 2014 22:51 (CEST)[reageren]
Als ik merk dat De Kroeg er niet meer tussen staat ligt het inderdaad aan het feit dat er een bot is langs geweest om een deel op te kuisen. Een volledig lege volglijst heb ik nog nooit meegemaakt. Druyts.t overleg 12 okt 2014 23:01 (CEST)[reageren]
Ik bedoel dan ook: helemaal geen bewerkingen vanuit de Kroeg. Michiel (overleg) 12 okt 2014 23:03 (CEST)[reageren]
Klopt, zoals reeds vermeld, er is dan een bot langs geweest, en "de Kroeg" ontbreekt dan in je volglijst. Ik (her)ken het verschijnsel... Maar het is " normaal" dus. Vr groet Saschaporsche (overleg) 12 okt 2014 23:10 (CEST)[reageren]
Wat bedoel je precies? Vooral door het gebruik van het woord bewerkingEN (je gebruikt een meervoud) maakt je uitleg wat verwarrend. In je volglijst wordt steeds maar 1 bewerking per pagina weergegeven. Namelijk de meest recente. Als de meest recente bewerking van De Kroeg door een bod is gedaan wordt deze zoals eerder gezegd niet standaard weergegeven. Oudere bewerkingen worden nooit weergegeven. Druyts.t overleg 12 okt 2014 23:14 (CEST)[reageren]
Mijn volglijst geeft wél meerdere bewerkingen weer. Dinosaur918 (overleg) 12 okt 2014 23:41 (CEST)[reageren]
Dat kan goed. Dit is onder Voorkeuren, Volglijst instelbaar onder Geavanceerde instellingen Uitgebreide volglijst gebruiken om alle wijzigingen te bekijken, en niet alleen de laatste (eerste vinkje). Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 13 okt 2014 00:07 (CEST)[reageren]
Waarschijnlijk heeft het inderdaad te maken met een langskomende bot. Ik had alleen de indruk dat latere "gewone" bewerkingen ook niet meer werden weergegeven. Als het probleem zich weer voordoet ga ik dat wel eens nauwkeurig empirisch vaststellen. Michiel (overleg) 13 okt 2014 08:14 (CEST)[reageren]
Het was inderdaad de bot. Maar zou er softwarematig niets aan te doen zijn dat, als je geen botbewerkingen wilt zien, je gewoon de laatste niet-botbewerking blijft zien? Als er nu vijf hele boeiende berichten worden geplaatst en er gaat een bot overheen voordat ik op mijn volglijst gekeken heb, mis ik toch wat. Michiel (overleg) 13 okt 2014 11:40 (CEST)[reageren]

13 okt 2014 10:53 (CEST)

VisualEditor News #8—2014

[bewerken | brontekst bewerken]