利用者‐会話:E56-129
* 長期荒らしのソックパペットによるものと判断した書き込みや、極めて礼節を欠いた書き込みに対しては、追放の方針を準用し、除去差し戻しをする場合があります。
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- 利用者‐会話:七之輔
- 利用者:七之輔/会話過去ログ1 - アカウント作成から2007年末までの過去ログ
- 利用者:七之輔/会話過去ログ2 - 2008年初から2009年末までの過去ログ
- 利用者:七之輔/会話過去ログ3 - 2010年分の過去ログ
新たな話題につきましては、「話題追加」タブをクリックしてください。--七之輔/e56-129 2011年1月11日 (火) 10:13 (UTC)
ブロックいたしました。
[編集]海獺です。リバートでの対応について、編集の手を休めて考えていただく時間が必要だという観点からブロックしました。LTAユーザーのブロック破りは容認されるべきではありません。しかしながら、草案状態ではあるもののWikipedia:関連項目に書かれていることを全く無視した形での要約欄への記載で、ノートで議論もせずリバート対応することは、記事の成長とは全く違う次元であり、不適切でしょう。一度立ち止まってください。--海獺 2011年2月25日 (金) 14:23 (UTC)
- 上記Wikipedia:関連項目は以前別の機会で目を通したことはありますが、今回のブロックについては、かもめ (列車)・みどり (列車)について、LTAユーザー相手の差し戻しを優先したためとはいえ、本文中の当該項目へのリンクの確認を怠っていたことで、結果的に当該LTAユーザーと同様の編集強行となったこと、反省しております。
- つきましては、今回のブロックを(良い)機会に、今一度Wikipediaの方針文書やWikipediaへの考え方を見つめ直したいと思います。--七之輔/e56-129 2011年2月27日 (日) 15:41 (UTC)
- ブロックは強制的に編集を止めるものですから、見つめなおしていただく意思がある方にはそぐわないものであるともいえます。取り急ぎ解除いたします。--海獺 2011年2月27日 (日) 16:21 (UTC)
- 期間前にもかかわらずわざわざ解除ご対応くださいまして、ありがとうございます。今後は、上に述べたことを実行したいと存じます。--七之輔/e56-129 2011年2月27日 (日) 17:22 (UTC)
- ブロックは強制的に編集を止めるものですから、見つめなおしていただく意思がある方にはそぐわないものであるともいえます。取り急ぎ解除いたします。--海獺 2011年2月27日 (日) 16:21 (UTC)
関連項目について
[編集]関連項目についてお尋ねします。 - 関連項目は本文で述べれなかった部分を補足+リンクする所であり、本文で述べている部分をどうして再度強行掲載するのですけ?二重掲載する必要性がどこにあるのかご説明下さい。私の編集行為に不満があるのであれば、今後、差戻しや伝言板、会話ページ等含めて、一切合切関わらないで頂けませんか?--マーリガン 2011年3月5日 (土) 15:50 (UTC)
- 売り言葉に買い言葉の形で恐縮ですが、貴殿の編集行為に対し存在するのは「不満」でなく、貴殿がソックパペットであるがゆえの、荒らし対処に基づく「不許容」です。許容されざるものに対し是正されるのは当然と心得ます。それから、会話ページへの書き込みは賛否を募る場合等でない限り*の箇条書きの使用はおやめください(今回は修正いたしましたが、*の箇条書きを使用する点は明らかにこの長期荒らしの特徴に合致していること、指摘させていただきます)。--七之輔/e56-129 2011年3月5日 (土) 21:50 (UTC)
- (追記)関連項目について上記海獺さんのご指摘や貴殿のご意見に回答させていただくなら、当該項目にある「例外として、内部リンクに存在していてもその記事を理解する上で特に重要な項目は許容されます。」の但し書きの存在を指摘させていただきます(勿論、その後に続く「「関連項目」のセクションは短く、必要最小限であるべきです。」は承知しております)。—以上の署名の無いコメントは、七之輔(ノート・履歴)さんが 2011年3月5日 (土) 22:31 (UTC) に投稿したものです。署名忘れ付記・一部修正--七之輔/e56-129 2011年3月5日 (土) 22:37 (UTC)
- 荒らし対策とおっしゃっておりますが、荒らしを侮辱しない、安易に荒らしと呼ばないもできていない人が荒らし対策をしても無意味だということを覚えといて下さい。あなたの荒らし対処は荒らしを侮辱しないそのもので、あなたの対応も非常に問題があると思います。他のユーザーを荒らし呼ばわりする暇があったら記事の充実化を図るのが先決だと思います。正直言いましてあなたが動いたところで効果があったのでしょうか?逆上してもっとひどくなっていると思います。対処する側のモラルや礼儀がなってないからではないですか?--220.159.175.69 2011年3月6日 (日) 06:12 (UTC)
井上 侑の記事の特筆性を問われるテンプレート除去ご検討について
[編集]ごぶさたしております。年が変わって前回までの話題が過去ログに置かれているようなので、新しく話題追加させていただきます。まず、川崎のCDの件については、承知致しました。このたび、さらにお伺いしたいことがございます。ニンテンドーDSソフト「ぞんびだいすき」のCM(映像出演はアイドルグループのスマイレージ)で、井上が歌を歌っているのですが、これは2011年1月よりTVで全国放映されておりまして、ソフトの製造元、チュンソフトの「ぞんびだいすき」特設ページの下部にも井上に関する記述があります。これは、特筆性を高める要素につながりますでしょうか? ご検討のほど、よろしくお願い致します。--Multiendinggame 2011年3月6日 (日) 07:17 (UTC)
- 再びお願いに上がりました。Wikipedia:特筆性_(音楽)の「音楽>人物>音楽家・音楽グループ」のガイドラインの基準には、同ページに上げられている11の項目のどれかに当てはまるなら、「その音楽家は特筆性を持っていると判断します」との記述がございます。その中の項目1「音楽家本人から独立している複数の信頼できる情報源において、些細ではない形で取り扱われた。この基準は新聞記事、雑誌記事、書籍、ドキュメンタリーなどあらゆる形を含みます。」に当てはまると思われる事実として、井上侑のインタビューが掲載された地方新聞、タウン誌、全国発売の音楽専門誌などの掲載号を明記させていただきました。外部リンクもございます。もしもこれで井上の記事が特筆性を持つに当てはまらないとご判断される場合は、恐れ入りますがその理由を教えていただけますでしょうか。よろしくお願い致します。--Multiendinggame 2011年4月3日 (日) 04:47 (UTC)
琴平電鉄1080形 1300形 の編集について
[編集]はじめまして。「説明が中途半端」という理由で丸ごとリバートされましたが、画像までまるごと削除するのは、ある種の適切さを欠くと判断したので(譲渡前・譲渡後の画像を並べている車両記事は多数存在します。もちろん一つの記事に同じ意味の画像をあんまり貼りすぎるのもアレですが)画像の方は復帰させていただきました。説明が中途半端というのは七之輔さんの指摘が当たっているので、お詫びすると共に単に社名と形式名のみとし簡略化しました。これでよいのではと思います。七之輔さんの編集はあちこちで拝見しておりますが、中途半端を正す正当性はしかりとして、画像までのリバートはいかがなものかと思ったので、次回以降留意していただければと思います。では。--新快速特急 2011年3月31日 (木) 05:15 (UTC)
- ご回答が遅くなって申しわけございません。この件ですが、譲渡先車両項目で譲渡元車両のことを仔細説明するのは蛇足であり(譲渡元車両項目がない場合はともかく)、また新快速特急さんが掲載された画像が1080形・1300形いずれの種車にもなっていない車両なので画像の説明としていささか不適切と考えられますが、その点いかがお考えでしょうか。--七之輔/e56-129 2011年4月14日 (木) 00:45 (UTC)
by myself (hitomiのシングル)移動について
[編集]移動ありがとうございます。どうタイトルをつけていいものかと思ったのですが「hitomi自身に同名のアルバムがあること」「ハウンドドックに同名のシングルがあること」「曲ではなくシングルのページであること」からわかりやすいように初期のタイトル(by myself (hitomiのシングル))にさせていただきました。タイトル変更の方法などよくわかっていないので、可能であれば上記の3つのタイトルを検討の上、ふさわしい括弧などをつけていただくなど変更していただけるとうれしいです。--Lind 2011年4月12日 (火) 04:53 (UTC)
- 指摘させていただきましたとおり、プロジェクト:音楽指針では、シングル曲についても項目名は同名他者間重複がない場合「曲名 (シングル)」でなく「曲名 (曲)」となっております。HOUND DOGの同名曲(BY MYSELF)についてはWikipediaの検索ウィンドウで引っかからなかったので失念していましたが、項目を確認いたしました。ただ、大文字・小文字の綴りの相違から、アルバムの取り扱いは別としてHOUND DOGの方は改名の必要はなく、{{Otheruses}}で誘導すべく対処いたします。--七之輔/e56-129 2011年4月12日 (火) 05:10 (UTC)
- ありがとうございます。すみません、今気が付きましたが、hitomiのノートページ(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:Hitomi)に名称の提案がすでにいくつか出ていたようです。本日、5枚分のシングルのページを作成しました(Sexy, In the future, by myself, BUSY NOW, problem)。もし可能であれば、確認していただき、ふさわしくないところ等あれば改修していただければ幸いです。よろしくおねがいします。--Lind 2011年4月12日 (火) 05:22 (UTC)
- 多くは申しませんが一つだけ。日本語読みを伴う字句の場合、ソートキーは清音・大文字でお願いします。--七之輔/e56-129 2011年4月12日 (火) 05:39 (UTC)
お尋ね
[編集]コメント依頼は時間も手もかかるのでこちらでお尋ねします。Wikipedia:削除依頼/アルピコグループ旧社のカテゴリでの私や他の方からのご意見を受け、思うことがあればお聞かせいただきたいと思います。思うことが無ければ無いとだけ返答下さい。
あなたが他の方の会話ページで質問した際、その方が返答しないまま活動していると対話拒否として警告してますよね。前回のあなたが同じであることを指摘しておきます。別の質問が来たので答えざるを得なくなったのでしょう。このページの先頭に言葉がまとまらず云々書いてますが、編集の手を止めて質問に向かうならともかく、質問に答えずに別の活動をし、そのようなこと言っても無意味でしょう。--221.20 (talk) 2011年4月12日 (火) 08:20 (UTC)
- 今回のアルピコグループ旧社のカテゴリの件ですが、アルピコ交通に再編された後の旧社のうちCategory:川中島バス・Category:諏訪バスについては配下項目数の少なさ、Category:松本電気鉄道についてはいち早くCategory:アルピコ交通に移行されていたことから、3カテゴリとも不要なカテゴリと判断し、削除依頼を提出した次第です。利用者:HATARA KEI(ノート / 履歴)さんがおっしゃるダブルスタンダードについては提出時も引っかかりを覚えましたが、前記状況からすれば適当だったものと思っております(Wikipedia:カテゴリの方針から配下項目数の規定が削除されていたのは思い至りませんでした)。--七之輔/e56-129 2011年4月12日 (火) 10:54 (UTC)
- 議論は無視したと受け取ってよろしいですか?--221.20 (talk) 2011年4月12日 (火) 11:00 (UTC)
- そもそもノート:松本電鉄バスの議論はバス事業の記述の再編であり、カテゴリの再編でないものと認識していますので、当初から当該議論に拘束されるものでないと考えております。--七之輔/e56-129 2011年4月12日 (火) 11:05 (UTC)
- 改名せず冒頭だけ書き換えるという案も出ております。それでもそう感じますか? --221.20 (talk) 2011年4月12日 (火) 11:07 (UTC)
- 仮にそのようにしたところでも、カテゴリ再編とは別の問題と考えます。--七之輔/e56-129 2011年4月12日 (火) 11:13 (UTC)
- 私が言う議論軽視の拙速な依頼、Cassiopeia sweetさんが仰る(削除依頼は)方向性が固まってきてからでも遅くはなさそうな気がしますは的外れという認識でよろしいでしょうか? --221.20 (talk) 2011年4月12日 (火) 11:16 (UTC)
- 仮にそのようにしたところでも、カテゴリ再編とは別の問題と考えます。--七之輔/e56-129 2011年4月12日 (火) 11:13 (UTC)
- 改名せず冒頭だけ書き換えるという案も出ております。それでもそう感じますか? --221.20 (talk) 2011年4月12日 (火) 11:07 (UTC)
- そもそもノート:松本電鉄バスの議論はバス事業の記述の再編であり、カテゴリの再編でないものと認識していますので、当初から当該議論に拘束されるものでないと考えております。--七之輔/e56-129 2011年4月12日 (火) 11:05 (UTC)
- 議論は無視したと受け取ってよろしいですか?--221.20 (talk) 2011年4月12日 (火) 11:00 (UTC)
- (インデント戻し)その点では、殊更角を立てる言い方ですが、YesかNoかならYesです。拙速だったとしても、依頼時点の私のカテゴリに対する認識では削除されるべきカテゴリだったと考えております。--七之輔/e56-129 2011年4月12日 (火) 11:31 (UTC)
- 慎重な作業が出来ない方、議論を軽視する方だという印象を拭うには至りませんでした。ダブルスタンダードについては私の最初の発言にある通り、確かにそうでしょう。とりあえずわかりましたがまた質問するかもしれません。--221.20 (talk) 2011年4月12日 (火) 11:41 (UTC)
安易なリバートは辞めなさい
[編集]ファンサイトに非ずとおっしゃりますが、その基準とガイドラインはどこにあるのですか?独自研究的なニュアンス表現はやめて下さい。一体全体何を持って差し戻すのかきちんとした説明をして下さい。瑣末なトリビアとか質の低下というのであればその基準を出して下さい。--Minamitakahashi 2011年4月15日 (金) 05:05 (UTC)
- Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかにて照らして明白であり、また当方による注意を差し戻した(差分)貴殿に指摘される謂われは一切ございません。--七之輔/e56-129 2011年4月15日 (金) 05:10 (UTC)
酷道の記事について
[編集]国道559号線と申します。七之輔さんは、酷道の記事で石榑峠の画像をコメントアウトされているようですが、画像には著作権違反などの問題もなく、なぜコメントアウトされたのか疑問に思います。削除やコメントアウトをするときには要約欄への記述をお願いします。
もし「あまり良くない写真だった」という理由なら、現在の写真を残してWikipedia:画像提供依頼に出される方が良いです。--国道559号線 2011年4月17日 (日) 12:20 (UTC)
- 石榑峠を擁する国道421号が石榑峠道路の開通により「
国道酷道」から外れてしまったため、一旦記述のみコメントアウトしたものの、画像をコメントアウトしていなかったための対処で、画像の善し悪しとは関係のないものです。国道121号(大峠道路)と同様の措置としましたが、画像ともども記載是非について議論の必要がございましたらノート:酷道にてご検討の程お願いします。--七之輔/e56-129 2011年4月17日 (日) 12:37 (UTC)誤字訂正、及び見出しリンク除去--七之輔/e56-129 2011年4月17日 (日) 12:44 (UTC)- 削除された理由が分かりました。この画像が必要か、ノートページで議論をします。--国道559号線 2011年4月17日 (日) 12:41 (UTC)
- ありがとうございます。説明不足にてご迷惑をおかけしたこと、お詫び申し上げます。--七之輔/e56-129 2011年4月17日 (日) 12:44 (UTC)
- 削除された理由が分かりました。この画像が必要か、ノートページで議論をします。--国道559号線 2011年4月17日 (日) 12:41 (UTC)
確認のお願い
[編集]プロジェクト:バス#カテゴリの方針(試行中)およびプロジェクト‐ノート:バス/カテゴリマップとカテゴリの方針をご確認下さい。--221.20 (talk) 2011年4月20日 (水) 03:13 (UTC)
- 度々お手数を掛けさせまして申し訳ございません。バス事業者カテゴリに於ける、(バス路線の)「廃」あるいはその他英数記号・ひらがな清音以外のソートキーの使用停止についてのことと存じます。当該議論はこれまで確認しておらず、個別事業者カテゴリ毎の運用状況から判断して付与しておりました。当該議論を確認したところ、廃止路線やコミュニティバス路線であっても、一般路線・高速路線同様、ひらがな清音のみのソートキーを付す(例えば、みどりバスの場合、Category:西武バスではデフォルトソートの「みとりはす」、Category:国際興業では「委みとりはす」を付していたが、これを両社とも「みとりはす」にする。例外は営業所の「営」と旧社・分社の「社」)という方向で対処する、と理解しましたが、その方向でよろしいでしょうか。--七之輔/e56-129 2011年4月20日 (水) 03:48 (UTC)
- PJに書いてある通りです。rvする前になぜ私が永山コミュニティバスから廃を除去したか考えましたか? --221.20 (talk) 2011年4月20日 (水) 04:01 (UTC)(補--221.20 (talk) 2011年4月20日 (水) 04:02 (UTC))
- 永山コミュニティバスの履歴を確認しました。同様に私がソートキー編集を実施したつくつくバス・のりのりバスに於いても「廃」が除去されている編集を拝見しました。このような編集について理由は先の説明で理解しましたが、事業者カテゴリはともかく現状「廃」が運用されている地域別路線(あるいはそのサブカテゴリである地域別コミュニティバス)で一律除去するのは利便性から疑問を呈するところです(ひらがな清音のみでは現存路線と廃止路線が混在するため)。議論について必然性を感じましたら、別途PJのノートに提起するかもしれません。--七之輔/e56-129 2011年4月20日 (水) 05:56 (UTC)
- 質問に対する答えになっていません。なぜ私が永山コミュニティバスから廃を除去したか考えましたか? --221.20 (talk) 2011年4月20日 (水) 18:06 (UTC)
- 現在は本節冒頭の方針に沿った対応と理解していますが、私が再度「廃」を付した時点ではそこまで考えが至らなかったことは認めざるを得ないところです。--七之輔/e56-129 2011年4月21日 (木) 16:31 (UTC)
- まず2011年4月12日 (火) 08:20 (UTC)の私の発言を一部繰り返します。あなたが他の方の会話ページで質問した際、その方が返答しないまま活動していると対話拒否として警告してますよね。今回のあなたが同じであることを指摘しておきます。このページの先頭に言葉がまとまらず云々書いてますが、編集の手を止めて質問に向かうならともかく、質問に答えず別の編集をしている方がそのようなこと言ってもまったく無意味でしょう。人には言うけど自分は別。これをダブルスタンダードと言わず何と言うのでしょうか。
- 理解したという割に直さないところを見ると納得していないのでしょうが、議論提起はご自由に。方針軽視と現在POVを晒すことになるだけでしょう。個別事業者カテゴリ毎の運用状況から判断してとのこと、結局は前々回と同じですね。「他がそうだから」という安易な考え。いい加減にしていただきたいです。何かを編集する前にそれを編集した人がなぜこのような編集をしたのか考えること、つまり脊髄反射的な編集を止めていただくことは可能でしょうか? 221.20 (talk) 2011年4月21日 (木) 21:33 (UTC)
- あれから考えても結局、今の私では221.20さんの納得する答えを出せないでしょうし、また私としてもダブルスタンダードと脊髄反射的の欠点は認めざるをえないので、「脊髄反射的編集については今後自重します」と私への
自嘲自戒として言わせていただきます言うに留めておきます。--七之輔/e56-129 2011年4月26日 (火) 04:51 (UTC)
- あれから考えても結局、今の私では221.20さんの納得する答えを出せないでしょうし、また私としてもダブルスタンダードと脊髄反射的の欠点は認めざるをえないので、「脊髄反射的編集については今後自重します」と私への
- 現在は本節冒頭の方針に沿った対応と理解していますが、私が再度「廃」を付した時点ではそこまで考えが至らなかったことは認めざるを得ないところです。--七之輔/e56-129 2011年4月21日 (木) 16:31 (UTC)
- 質問に対する答えになっていません。なぜ私が永山コミュニティバスから廃を除去したか考えましたか? --221.20 (talk) 2011年4月20日 (水) 18:06 (UTC)
- 永山コミュニティバスの履歴を確認しました。同様に私がソートキー編集を実施したつくつくバス・のりのりバスに於いても「廃」が除去されている編集を拝見しました。このような編集について理由は先の説明で理解しましたが、事業者カテゴリはともかく現状「廃」が運用されている地域別路線(あるいはそのサブカテゴリである地域別コミュニティバス)で一律除去するのは利便性から疑問を呈するところです(ひらがな清音のみでは現存路線と廃止路線が混在するため)。議論について必然性を感じましたら、別途PJのノートに提起するかもしれません。--七之輔/e56-129 2011年4月20日 (水) 05:56 (UTC)
- PJに書いてある通りです。rvする前になぜ私が永山コミュニティバスから廃を除去したか考えましたか? --221.20 (talk) 2011年4月20日 (水) 04:01 (UTC)(補--221.20 (talk) 2011年4月20日 (水) 04:02 (UTC))
返答より緊急性の無い編集を優先する意味がまったくわかりません。永山の編集を拝見しましたが、事業者からのみ除去し北海道のコミュニティバスはそのままにする意図をご説明ください。PJに書かれてあることをどう解釈すればこのようになるのか考えましたが理解できません。加えて、永山のみこのような編集をし他記事はそのままなのも、表面上だけ理解したと言い、実際は理解していない(原則清音ソートというバス以前のカテゴリ方針は別として、漢字ソートあった方がいいと思っているから理解しようとしない)のは明らかに感じます。何かを編集する前にそれを編集した人がなぜこのような編集をしたのか考えること。これ、何か難しいこと言ってますでしょうか? --221.20 (talk) 2011年4月27日 (水) 04:27 (UTC)
はっきり言いましょう。他の方の意見をもっと真摯に受け止めるべきです。私からの意見のみならず、自身の考えを優先するばかりに軽視している部分はありませんか。それは間違いだと指摘されてもです。今回の返答も自身で認めておきなが「ご意見は承った。直す(直る)かどうかはわからない」みたいな感じにとれます。私もいろいろな方に怒られましたがなぜ言われたか考え、言われないようにするよう努力しました。全然難しいことではなかったです。脊髄反射的な編集、その場凌ぎな返答、相手の意を軽視。共同作業の場でこれでは同じことを繰り返すでしょう。LTA対処にしても何ら良い結果は生まないでしょう。繰り返しますが、他の方の意見をもっと真摯に受け止めて下さい。これらを221.20の戯言ととるか、警告ととるか、それはあなた次第です。--221.20 (talk) 2011年4月27日 (水) 06:37 (UTC)
あと、2011年4月27日 (水) 04:27 (UTC)の質問に対する返答は要らないとしたものではありませんので念のため。221.20 (talk) 2011年4月27日 (水) 07:12 (UTC)
これだけ言われれば緊急性の無い編集より返答を優先するだろうと思いましたが甘かったです。対話拒否と解釈してよろしいでしょうか? 2011年4月26日 (火) 04:51 (UTC)の返答でも脊髄反射的な編集は自重とだけ言ってますので(その後自重しているのか疑問ですが)、人には言うけど自分は別は改める気はないと解釈してよろしいでしょうか? --221.20 (talk) 2011年4月29日 (金) 02:29 (UTC)
- 「すいませんでした。これから反省します。直します」と言っても、私がどんなに気をつけたところで(疑問を呈されるのは構いませんが、気をつけてはいるつもりです)絶対に信用してもらえないでしょう(ついでに、私もこういう言い方は嫌いです)。なので先のような回答になる次第です。対話拒否と受け止められるようでしたらその点はお詫びしますが、それ以上の回答が出てこない状況です。
戯言ととるか、警告ととるかは、後者として受け止めてはいますが、前者のように受け取られても仕方ないでしょう。
で、永山の件ですが、納得のいかない回答承知で言わせていただきますが、「地域毎のカテゴリではそのように運用されているため」としか申し上げることができません。「廃」ソートキーの是非については元々のPJ:BUS議論に加え、鉄道系カテゴリの運用状況を見て検討するかもしれません(笑いものになるでもなければ)。--七之輔/e56-129 2011年4月29日 (金) 02:47 (UTC)- 何かを編集する前にそれを編集した人がなぜこのような編集をしたのか考えること。これ、何か難しいこと言ってますでしょうか? これについてお答えいただいていないようです。--221.20 (talk) 2011年4月29日 (金) 03:18 (UTC)
- すいませんでした。そのご指摘、「なぜこのような編集をしたかを考えること」は難しいことではありませんが、永山の時は履歴を確認していなかったことを告白いたします。--七之輔/e56-129 2011年4月29日 (金) 03:46 (UTC)
- 絶対に信用してもらえない云々や受け止められても仕方ない云々は、仮にそうだとしてもそういう状況となったのはなぜなのかよくお考え下さい。先にも申しましたが議論提起はご自由に。漢字ソートを使わなくてもいい方法を考える気が無いのでしょう。繰り返しになりますが脊髄反射的な編集、人には言うけど自分は別、その場凌ぎな返答、相手の意を軽視では何ら良い結果は生まないでしょう。
- 最後に別件。ノート:定山渓鐡道線で記事名に関する疑問が出ているのはご存知かと思います。対処した本人が放置するのはいただけません。きちんと調べた上で鐡が正確なのであればその旨きちんと報告すべきですし、鐵が正確なら責任をもって対処下さい。--221.20 (talk) 2011年4月29日 (金) 05:06 (UTC)
- 今回一連のお叱りをバネにできるよう務めるところです。さて、別件のノート:定山渓鐡道線の件、ノートの議論は拝見しておりますし、221.20さんの当該ノートでのご報告も確認しております。日本では連休期間になることや、私事もあるゆえ進捗がはかどらないかもしれませんが、早期対応を期したいと思います。--七之輔/e56-129 2011年4月30日 (土) 16:01 (UTC)
- すいませんでした。そのご指摘、「なぜこのような編集をしたかを考えること」は難しいことではありませんが、永山の時は履歴を確認していなかったことを告白いたします。--七之輔/e56-129 2011年4月29日 (金) 03:46 (UTC)
- 何かを編集する前にそれを編集した人がなぜこのような編集をしたのか考えること。これ、何か難しいこと言ってますでしょうか? これについてお答えいただいていないようです。--221.20 (talk) 2011年4月29日 (金) 03:18 (UTC)
783系の投票について
[編集]お世話になります。ノート:JR九州783系電車のローカルルールへの投票ですが、議論の混乱を避けるためにノート:JR九州783系電車/ローカルルールのサブページを投票所としていますので、お手数ですが改めて投票をお願いできますか。よろしくお願いします。--Bsx 2011年4月21日 (木) 21:46 (UTC)
- 私の投票・議論内容は当該ページにてご確認できるものと思います。遅くなりましたが、その節はお手数をおかけしましたこと、お詫び申し上げます。--七之輔/e56-129 2011年4月30日 (土) 16:04 (UTC)
Wikipedia:Bot作業依頼について
[編集]こんにちは。Wikipedia:Bot作業依頼#Category:函館市交通局の配下カテゴリの移行を提出されているのを拝見いたしました。作業の方は既に完了しているようですので、お時間のあるときにでも、確認をしていただければと思います。それでは、よろしくお願いいたします。--Dr.Jimmy 2011年4月29日 (金) 02:37 (UTC)
- ご連絡ありがとうございます。遅くなりましたが、内容確認いたしました。--七之輔/e56-129 2011年4月30日 (土) 16:04 (UTC)
たびたび済みません。Wikipedia:Bot作業依頼#LTA:HATに関するTemplate:Amboxの変更依頼について、対処されてから日数が経っておりますので、ご確認をお願いいたします。--Dr.Jimmy 2011年7月21日 (木) 14:24 (UTC)
- 追加の依頼についても完了しているようです。申し訳ありませんが、作業の依頼をされている時は、もう少し頻繁に作業状況を見ていていただけないでしょうか。--Dr.Jimmy 2011年7月27日 (水) 01:05 (UTC)
- ご指摘ありがとうございます。今回は申し訳ございませんでした。以後Bot作業についても依頼時は状況確認に留意します(Bot作業のご対応をされたTrigavさんにもこの場を借りて改めて御礼申し上げます)。--七之輔/e56-129 2011年7月27日 (水) 02:04 (UTC)
お願い
[編集]Vigorous action (Talk/History)といいます。お願いがあってやってまいりました。新規利用者に注意文等を張り付けられる時には、{{Welcome}}が無い場合welcomeも一緒に貼りつけていただけませんでしょうか?新規投稿者に必要な情報が案内されない状況になりますのでよろしくお願いいたします。--Vigorous action (Talk/History) 2011年5月4日 (水) 08:49 (UTC)
- {{welcome}}がbot対応であることなどから見過ごしていましたが、了解しました。以後新規登録利用者会話ページの注意時は、最初に{{welcome}}貼り付けとともに注意を加えるようにいたします。--七之輔/e56-129 2011年5月4日 (水) 08:55 (UTC)
- (追記)じつは、botによるwelcomeは会話ページが作成されていない時のみしか貼り付けを行っていないという事情もあります。--Vigorous action (Talk/History) 2011年5月4日 (水) 09:20 (UTC)
- わざわざご教示ありがとうございます。そういう事情ならなおのこと以後留意いたします。--七之輔/e56-129 2011年5月4日 (水) 09:49 (UTC)
- (追記)じつは、botによるwelcomeは会話ページが作成されていない時のみしか貼り付けを行っていないという事情もあります。--Vigorous action (Talk/History) 2011年5月4日 (水) 09:20 (UTC)
名前について
[編集]失礼ですけど、プロレスラーの井上京子という人は存じ上げませんし、見たことも聞いた事もありません。これは上司の名前です。いけませんか?--井上京子 2011年5月12日 (木) 09:27 (UTC)リンク修正--七之輔/e56-129 2011年5月12日 (木) 09:31 (UTC)
- 理由はともあれ実在人物と同名の利用者名は問題となります。Wikipedia:利用者名をご確認ください。--七之輔/e56-129 2011年5月12日 (木) 09:31 (UTC)
警告
[編集]荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。あなたのやっている事は、ISPによるLTA対策を遠のかせる行為です。安易な差し戻しはおやめ下さい。--Vigorous action (Talk/History) 2011年5月23日 (月) 14:36 (UTC)
- 管理業務お疲れさまです。本件につきまして、一応留意し、「安易な差し戻し」しか手のないと判断したもの以外は精査編集ないし対応見送りとするよう注意してはいますが、看過すること能わずこのような警告を受けるに至ったこと、我ながら残念と言わざるを得ません。
- しかしながら、もしVigorous actionさんがこのノートでおっしゃったことが「差し戻し合戦が終了するなら対応を前進させる」ものであるのならば、いみじくも私がこのノートで申し上げたこの草案に則って、敢えて公式方針である荒らし対策を無視して、当該荒らしによる記事破壊への差し戻し対処については(不本意ながら)看過することも吝かではありません(これは決して当該荒らしの対処から「手を引く」ものでなく、管理者伝言板への報告や保護依頼等の対処を控えるものでないことは申し添えます)。
- ただ、今回Vigorous actionさんが我々当該案件の差し戻し対処者に一斉に警告を発したことが、却って当該荒らしを勢いづかせかねないこと、懸念いたします。
- いずれにせよ、当該荒らしに関しては私としても、現状に良い形で終止符が打たれることを望んでいます。--七之輔/e56-129 2011年5月23日 (月) 17:02 (UTC)
議論参加のお願い
[編集]お疲れ様です。現在LTA:HATへの対処に力を注がれていることと存じますが、今後の対処方法についてWikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/HAT#今後の対処について提案について議論を行っております。よろしければご参加いただければと思います。
なお、老婆心ながら、私自身(そして上記議論に参加される皆様におかれては)LTA:HATに対しては、時間をおかない即時差し戻しは対処の方法として逆効果になるとの認識でおります。お気持ちは十分理解できるのですが、Wikipedia:荒らし#荒らしに対処するにはの対処方法にこだわらず、少し時間をおくなり冷静になられることをおすすめいたします。--Bsx 2011年6月10日 (金) 13:46 (UTC)
- ご案内ありがとうございます。最近では私も正直「疲れた」と感じることもあり、また既に同様の警告を受けている身としても、努めて冷淡に対応するよう留意しておりますが…行きすぎた点がございましたらご指摘願います。
- Bsxさんご案内の議論の推移は見守っておりますが、(当該議論でご案内の井戸端の議論ともども)現状で議論展開を咀嚼するのが精一杯、というところで、なかなか参加できるかどうか、というところです。いずれ様子を見てコメントをさせていただくこともあるかと思いますが、その節は改めてよろしくお願いします。--七之輔/e56-129 2011年6月10日 (金) 14:16 (UTC)
ジュバの改名先について
[編集]利用者:Geogie(会話 / 投稿記録 / 記録)です。貴殿よりお誘いがありました『ジュバ』改名先の件について、当該ノートにコメントしておきましたのでお知らせ致します。--利用者:Geogie(会話 / 投稿記録 / 記録) 2011年7月21日 (木) 22:57 (UTC)
藤崎詩織のディスコグラフィについて
[編集]はじめまして、アトと申します。ノート:藤崎詩織のディスコグラフィにて七之輔さんの書かれた文章についての変更を提案しています。私なりに検討した上での提案ではあるのですが、当時のことを良く知っているわけではないため、何か根本的な考え違いがあるかもしれないとも思っています。出来れば該当の記述を書くこととなった根拠などご説明いただけないでしょうか。--アト 2011年8月4日 (木) 01:15 (UTC)
アイマス関係記事改名提案の案内
[編集]突然失礼します。
七之輔さんにも議論に参加していただきましたノート:アイドルマスター (アニメ)での改名提案ですが、提案趣旨を変更のうえ議論の場をノート:PROJECT IM@Sに移させて頂く事としました。よろしければ、ご確認のうえ再度議論に参加していただければと思いますのでよろしくお願いいたします。--イイダムシ 2011年8月29日 (月) 15:21 (UTC)
チャーハンをどうぞ!
[編集]ファイル:Cha-han.jpg | チャーハンをどうぞ! |
こんばんわ。あなたはWikipediaから長く離れていらしたようですが、どこかお体でも悪くされたのかと思っておりました。本日(1/19)『最近の更新』にてお名前を見つけまして、活動を再開されたようで何よりです。あまり無理をなさらずにゆっくり活動されますよう、お祈り申し上げます。ここは一つ、チャーハンを食べて元気になりましょう(これはウィキラブシステムです。悪戯ではありませんので念のため)。 利用者:Geogie(ノート / 履歴 / ログ) 2012年1月19日 (木) 11:49 (UTC) |
編成表テンプレートに関する議論参加のお願い
[編集]MaximusM4です、お世話になっております。
表題の件、海幸山幸 (列車)#編成表テンプレートの表示幅についてにて議論を提起させていただきましたので、是非七之輔さんのご意見をお伺いしたく参上いたしました。編集保護期間満了となる2012年4月24日 (火) 8時前後 (UTC) までに意見集約ならびに合意形成を図りたいと考えておりますので、何卒よろしくお願いいたします。なお、同様の呼びかけを他の利用者の方、主に当該編集の差し戻しを行っていた方々に対しても行っておりますことを予めお断り申し上げます。--MaximusM4 2012年1月27日 (金) 08:34 (UTC)
じょうてつ
[編集]ノート:定山渓鐡道線#記事名の字体に関する疑問について、今現在の進捗状況をお示しいただきたく思います。221.20 (talk) 2012年2月29日 (水) 23:13 (UTC)
- 別の投稿履歴を確認しました。断定できない状況でも構いません。今現在の進捗状況をお示しいただきたく思います。合わせて、なぜ「鐡」とされたかについてもお示しいただきたく思います。221.20 (talk) 2012年3月3日 (土) 22:05 (UTC)
- まずはご迷惑をおかけしておりますこと、お詫び申し上げます。この件、「鐡」の理由については以前ご説明したかと思います。折を見て資料検索しようとかねがね思っていましたが、Wikipedia外の個人的事情もあり着手もできていないことを告白せざるを得ません(ついでに言えばウィキブレイクのきっかけでもあります)。
つきましては、2012年3月17日 0:00 (UTC)までに何らかの報告ができるよう対処いたします。--七之輔/e56-129 2012年3月3日 (土) 22:45 (UTC)- いいえ、鐡にした経緯は手続上のみの説明、つまり改名議論を提示したのみで、その議論でも「鐡が正式である」と書かれているのみで、正式であるという根拠が示されていません。何をもって鐡を正式としたのかご説明願います。221.20 (talk) 2012年3月3日 (土) 23:05 (UTC)(微--221.20 (talk) 2012年3月3日 (土) 23:07 (UTC))
- 解り辛いかもしれないので補足すると、あなたが鐡が正式と判断するに至ったものを明示いただきたい、ということです。221.20 (talk) 2012年3月3日 (土) 23:19 (UTC)
- 何を以て、とするなら、少なくともWeb上で確認できる一次資料たるじょうてつ公式サイトの表記に従った、としか申し上げることができない次第です(これが俗字であることが議論発端になったわけですが)。--七之輔/e56-129 2012年3月3日 (土) 23:35 (UTC)
- 会社概要は確認されたでしょうか? 221.20 (talk) 2012年3月3日 (土) 23:45 (UTC)
- 恥ずかしながら、確認しておりませんでした(一番肝心なところですが、そこに沿革概略があることを考慮に入れておりませんでした)。同じ一次資料の「じょうてつのあゆみ」の方に依存しておりました。--七之輔/e56-129 2012年3月3日 (土) 23:55 (UTC)
- 記事を書く上で公式サイトは参考になりますが、間違いの可能性もある、ハッキリしないこともあることがお解かりいただけたと思います。当時であれば旧字を使っていた可能性が高いですが、俗字の可能性も否定できないものではあります。ハッキリしなければ鉄にするのもひとつの方法です。よくお考えの上で報告いただきますようお願いします。221.20 (talk) 2012年3月4日 (日) 00:32 (UTC)
- 恥ずかしながら、確認しておりませんでした(一番肝心なところですが、そこに沿革概略があることを考慮に入れておりませんでした)。同じ一次資料の「じょうてつのあゆみ」の方に依存しておりました。--七之輔/e56-129 2012年3月3日 (土) 23:55 (UTC)
- 会社概要は確認されたでしょうか? 221.20 (talk) 2012年3月3日 (土) 23:45 (UTC)
- 何を以て、とするなら、少なくともWeb上で確認できる一次資料たるじょうてつ公式サイトの表記に従った、としか申し上げることができない次第です(これが俗字であることが議論発端になったわけですが)。--七之輔/e56-129 2012年3月3日 (土) 23:35 (UTC)
- まずはご迷惑をおかけしておりますこと、お詫び申し上げます。この件、「鐡」の理由については以前ご説明したかと思います。折を見て資料検索しようとかねがね思っていましたが、Wikipedia外の個人的事情もあり着手もできていないことを告白せざるを得ません(ついでに言えばウィキブレイクのきっかけでもあります)。
(インデント戻し)ひとまず国立国会図書館で調査したところ、昭和42年度版『私鉄要覧』では定鉄の社名について「定山溪鉄道」とありました。また大正9年に定鉄運輸課編集で発刊された『定山渓鉄道案内』では「定山渓鐵道」の表記でした(こちらの「渓」についての表記は見落としましたので再確認します)。--七之輔/e56-129 2012年3月7日 (水) 02:32 (UTC)
- 横から失礼。上記の定山渓鉄道案内は、これで確認できます。--Vigorous action (Talk/History) 2012年3月7日 (水) 06:22 (UTC)
- Vigorous actionさん、大変遅くなりましたが資料のご提示ありがとうございました。七之輔さん、鐡のままにするか鐵にするか鉄にするか、考えがまとまりましたらノート:定山渓鐡道線#記事名の字体に関する疑問に報告あるいは提起をお願いします。急ぐ必要はありませんので慎重にお願いします。221.20 (talk) 2012年3月17日 (土) 22:43 (UTC)
鐡の字に対する疑問が出て1年半ほど、それに対する私の最初の問いかけから1年ほど経過しました。あなたでは無理だと判断し、3記事を鉄に移動したことを報告します。疑問が出ていることがわかっていながら私が問いかけるまで放置するなど、あなたは他にやることがあると思います。221.20 (talk) 2012年4月16日 (月) 21:19 (UTC)
リダイレクト削除審議のお知らせ 2012年3月
[編集]リダイレクト削除依頼からのお知らせです。七之輔さんが作成したリダイレクト(または作成後にリダイレクト化されたページ)に対して削除依頼が提出されております。つきましては、審議への参加をお願いいたします。対象リダイレクトの審議場所:Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2012年3月#RFDともだち (坂本九の歌曲)
ご注意:※七之輔さん作成のリダイレクトのうち、複数が追加で依頼される場合があります。しかし当月分に関しては再び通知されることはありませんのでご注意ください。当月の審議ページを「ウォッチリストに追加」して、チェックすることを強く推奨します。※このお知らせを翌月7日までに過去ログ処置などで消去した場合、仕組み上、同じ文章が再度投稿されますのであらかじめご了承願います。※このお知らせはBotにより自動投稿されています。この下にメッセージを書き加えても、返答が付くことはありません。自動投稿に関する問い合わせは「Bot運用者の会話ページ」にお願いします。--Trvbot(会話) 2012年3月22日 (木) 18:11 (UTC)
七之輔さんが議論を提起されたノート:富士急ですが、これほど議論が進んでいるにもかかわらず1か月以上もコメントがないのは無責任ではないでしょうか。そろそろ限度を超えていると思いますので、他の記事の編集に優先してコメントをお願いします。--矢口(会話) 2012年8月7日 (火) 12:59 (UTC)
お願い 2013-05-12
[編集]西武バス上石神井営業所の編集を拝見しました。Wikipediaの編集は競争ではありません。5月16日以降の編集をお願いします。他にも同様の編集がありましたらそれ以降の編集をお願いします。221.20 (talk) 2013年5月12日 (日) 01:58 (UTC)
- 度々のご指摘申しわけございません。当方で「整形ついでに」という焦りがあったことを認めます。以降16日当日まで関連編集は差し控えます。--七之輔/e56-129 2013年5月12日 (日) 02:04 (UTC)
- 戻して5月16日以降に編集してください。このような編集を真似る方が出ると非常に迷惑です。221.20 (talk) 2013年5月12日 (日) 02:11 (UTC)
- 結果論ですが、差し戻し→16日の実施対応正式版で再度編集するか、このまま16日を待ってコメントインするかなら後者の方が「まだ」理にかなうものと考えます。--七之輔/e56-129 2013年5月12日 (日) 02:15 (UTC)
- お話しになりません。各種方針文書の熟読からやり直してください。221.20 (talk) 2013年5月12日 (日) 02:17 (UTC)
- あえて何も申しませんが一つだけ。2013年5月16日ダイヤ改正について(西武バス公式サイト) (PDF) (明確な出典があるにもかかわらず提示を怠った非は認めます)。--七之輔/e56-129 2013年5月12日 (日) 03:15 (UTC)
- とっくに確認済み。出典提示は掲載を希望する側にあることをわかっていての逆切れまがいのコメント。まるで方針無理解の初心者と対話してるようだ。221.20 (talk) 2013年5月12日 (日) 03:31 (UTC)(追記221.20 (talk) 2013年5月12日 (日) 03:32 (UTC))
- あえて何も申しませんが一つだけ。2013年5月16日ダイヤ改正について(西武バス公式サイト) (PDF) (明確な出典があるにもかかわらず提示を怠った非は認めます)。--七之輔/e56-129 2013年5月12日 (日) 03:15 (UTC)
- お話しになりません。各種方針文書の熟読からやり直してください。221.20 (talk) 2013年5月12日 (日) 02:17 (UTC)
- 結果論ですが、差し戻し→16日の実施対応正式版で再度編集するか、このまま16日を待ってコメントインするかなら後者の方が「まだ」理にかなうものと考えます。--七之輔/e56-129 2013年5月12日 (日) 02:15 (UTC)
- 戻して5月16日以降に編集してください。このような編集を真似る方が出ると非常に迷惑です。221.20 (talk) 2013年5月12日 (日) 02:11 (UTC)
モデル事務所の削除依頼について
[編集]初めまして。RvRtと申します。Wikipedia:削除依頼/特筆性のないモデル事務所にてエーディープロモーションをリダイレクトの削除依頼としておられますが、この編集により記事化され リダイレクトの削除依頼 エーディープロモーション(2013年6月依頼)が無効になり、通常の削除依頼が生きてくる可能性が出てきました。勝手ながらWikipedia:削除依頼/特筆性のないモデル事務所における見出しの打ち消し線を除去させていただき、エーディープロモーションに削除依頼テンプレを貼り付け致しましたことを連絡申し上げます。--RvRt(会話) 2013年6月30日 (日) 05:34 (UTC)
内海健の件で
[編集]Don-hideと申します。標記の件ですが、Wikipedia:削除依頼/"内海健"で削除された"内海健"とほぼ同様内容の内海健が立項されたため、Wikipedia:削除依頼/内海健を提出いたしましたので、お知らせいたします。--Don-hide(会話) 2013年9月19日 (木) 23:14 (UTC)
議論参加のお願い
[編集]こんにちは、貴方は以前「駒沢大学駅前停留所は駒沢大学駅停留所ではない」2010年10月18日 (月) 14:23 (UTC) 版(差分)との発言をしておりますが、この件に関して対立が生じているためプロジェクト‐ノート:バス#停留所名称についてを提起しました。つきましては、議論の参加をお願いいたします。--西武線が好きな人(会話) 2013年9月22日 (日) 10:54 (UTC)
流鉄2000系について
[編集]ma000158と申します。流鉄2000系について、流鉄流山線の記事でも既に過去の車両とされており、流鉄HPでも(当型式について)過去形の表現とされていますので、流鉄の車両テンプレートをコメントアウトにさせていただいております。--Ma000158(会話) 2014年3月28日 (金) 22:24 (UTC)
コモンズに移動された画像について
[編集]以下の画像がウィキメディア・コモンズに移動されています。
- ファイル:Nagaden8500.jpg → commons:File:Nagaden8500.jpg
- ファイル:Ueda7200.jpg → commons:File:Ueda 7200.jpg
- ファイル:Ueda7254 20061028.jpg → commons:File:Ueda7254 20061028.jpg
日本語版に投稿されたオリジナル画像は、結果的にコモンズと重複しているため、Wikipedia:即時削除の方針#ファイル1-5に従い即時削除の対象となることをご了承ください。--もんじゃ(会話) 2014年7月26日 (土) 01:23 (UTC)
お願い
[編集]こんにちは、いつも編集作業お疲れ様です。さて、今回はプロジェクト‐ノート:曖昧さ回避#同一企業が同名店舗を持つだけであいまいさ回避の記事にするのは適切か?への議論参加のお願いに伺いました。これまで、依頼者以外に数人の方の参加を賜りましたが、更に議論を重ねたほうが良いと考え、商業施設の記事を手がけているE56-129さんにも議論に参加していただきたくお誘いに参りました。よろしかったら参加の程をお願いします。--わたらせみずほ(会話) 2014年12月14日 (日) 12:19 (UTC)
「ファイル:Tokimeki Station.jpg」がコモンズへ移動されました
[編集]ウィキペディア日本語版にアップロードして頂いたファイル:Tokimeki Station.jpgですが、このたびウィキメディア・コモンズのcommons:File:Tokimeki Station.jpgへ移動されました。 この移動によりあなたの投稿されたファイルは、ウィキペディア日本語版だけでなく、他の言語版やその他の姉妹プロジェクトなどでもより広く利用することが可能になりました。
なお、この移動の後、ウィキペディア日本語版に残っている元のファイル:Tokimeki Station.jpgは、Wikipedia:即時削除の方針#ファイル1-5に従いまもなく削除されますので併せてお知らせいたします。--Flasksrw(会話) 2018年1月28日 (日) 11:18 (UTC)
「ファイル:Niigata Kotsu Moha19.jpg」がコモンズへ移動されました
[編集]ウィキペディア日本語版にアップロードして頂いたファイル:Niigata Kotsu Moha19.jpgですが、このたびウィキメディア・コモンズのcommons:File:Niigata Kotsu Moha19.jpgへ移動されました。 この移動によりあなたの投稿されたファイルは、ウィキペディア日本語版だけでなく、他の言語版やその他の姉妹プロジェクトなどでもより広く利用することが可能になりました。
なお、この移動の後、ウィキペディア日本語版に残っている元のファイル:Niigata Kotsu Moha19.jpgは、Wikipedia:即時削除の方針#ファイル1-5に従いまもなく削除されますので併せてお知らせいたします。--Flasksrw(会話) 2018年2月7日 (水) 03:38 (UTC)
「ファイル:Niigata Kotsu Mowa51.jpg」がコモンズへ移動されました
[編集]ウィキペディア日本語版にアップロードして頂いたファイル:Niigata Kotsu Mowa51.jpgですが、このたびウィキメディア・コモンズのcommons:File:Niigata Kotsu Mowa51.jpgへ移動されました。 この移動によりあなたの投稿されたファイルは、ウィキペディア日本語版だけでなく、他の言語版やその他の姉妹プロジェクトなどでもより広く利用することが可能になりました。
なお、この移動の後、ウィキペディア日本語版に残っている元のファイル:Niigata Kotsu Mowa51.jpgは、Wikipedia:即時削除の方針#ファイル1-5に従いまもなく削除されますので併せてお知らせいたします。--Flasksrw(会話) 2018年2月7日 (水) 03:39 (UTC)