Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Agatocle

Agatocle (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: personaggio importante dell'epoca ellenistica, strettamente connesso ai successori di Alessandro Magno (i diadochi) e al vivace movimento di alleanze diplomatiche e formazione di nuovi equilibri mediterranei. All'inizio la mia intenzione era solamente quella di creare la voce sulla sua spedizione in Africa contro Cartagine; che ancora mancava (e con soddisfazione l'ho creata :), ma poi ho visto che la Wikipedia francese e tedesca lo hanno portato in vetrina, per cui mi sono detta "ok, allora lo portiamo in vetrina anche noi" e così mi ci sono dedicata tanto, ma proprio tanto! :) non mi ricordo nemmeno più quanti mesi fa ho incominciato ad ampliarla. Posso però dire di aver preso un abbozzo su un personaggio davvero significativo e di averlo portato allo stato di completezza. Il coronamento di questa fatica sarebbe vedere questa voce con la stellina dorata, posta tra le migliori voci di Wikipedia :) Non ho aperto un vaglio perché credo che dopo tanto lavoro e approfondimento non fosse necessario, ma questo ovviamente non preclude eventuali modifiche da parte degli utenti interessati. Questo è quanto: spero che la voce piaccia. --Stella (msg) 19:13, 22 lug 2017 (CEST)

Questa voce non è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

Introduzione:
- si riesce ad essere più precisi sulla data di Basileus? sulla wiki tedesca indica 305/304, in quella francese e inglese 304.. qualche fonte riguardante il 307?
- Luogo di nascita “Terme”: è già il nome in greco? Sulle altre wiki propongono il latino Thermae Himeraeae (credo per via delle fonti in latino).. io propongo Himera A prima vista un ottimo lavoro complimenti! Proseguo nella lettura in questi giorni Simone Parisotto (msg) 18:05, 24 lug 2017 (CEST)

Grazie Simone; dunque rispondo subito alle tue domande:

- purtroppo proprio non si può essere più precisi sulla data del Basileus perché la discordanza arriva direttamente dalle fonti antiche (Agatocle è un personaggio al quale le antiche fonti si sono dedicate in maniera piuttosto vivace). Il 307 è l'anno dato da Diodoro, il quale nomina questo titolo in Africa, ma poi lo rinomina anche nel 304, creando così la discordanza tra i moderni tra chi sostiene che Diodoro prima avesse solo anticipato a parole un evento verificatosi dopo e tra chi sostiene il contrario.

- Terme con wikilink a Termini Imerese è la cosa giusta da fare, perché Himera è una città già distrutta al tempo di Agatocle, disabitata. I suoi abitanti si erano già trasferiti a Terme, mentre l'aggiunta di Himera a Terme (Thermae Himeraeae) verrà solo in seguito. Lascia stare quello che dicono le altre Wiki, io ti posso assicurare che ho fatto molta, molta attenzione alle fonti (antiche e moderne) ed è corretta la nostra titolazione. --Stella (msg) 19:05, 24 lug 2017 (CEST)

perfetto molto esaustiva grazie (non avevo fatto caso al dato di distruzione di Himera) ;) Simone Parisotto (msg) 19:20, 24 lug 2017 (CEST)

Conseguenze:
[@ Stella] potresti sistemare la frase

La sua linea di successione continuò sia in Epiro che in Egitto, ma mentre di quella egizia i Siracusani non ne ebbero più notizia (l'ultimo discendente agatocleo certo alla corte tolemaica fu il figlio di Teossena d'Egitto, più controversa appare invece l'attribuzione alla geneaologia agatoclea dell'avversa figura dell'Agatocle ministro d'Egitto[214]), si appellarono, tempo dopo la morte di Agatocle, a quella epirota, chiedendo che rivendicasse il trono del nonno materno il figlio di Lanassa e di Pirro, Alessandro II."

nelle conseguenze? forse manca qualcosina in particolare in "si appellarono..." che sembra slegato dal testo ;) Simone Parisotto (msg) 23:19, 24 lug 2017 (CEST)

Fatto spero che così vada bene :) --Stella (msg) 09:29, 25 lug 2017 (CEST)

Template Basileus:
Nella box successione basileus a fondo pagina è riportato sempre 316 a.C.: solo un refuso da correggere? Simone Parisotto (msg) 17:25, 25 lug 2017 (CEST)

Sì, è un refuso, grazie per averlo notato :) --Stella (msg) 17:36, 25 lug 2017 (CEST)

• [@ Stella]Ciao complimenti per la bella voce che sto leggendo. Ti volevo segnalare due wikilink, che non mi sembrano pertinenti: 1) Nella didascalia della foto Punte di lance è indicata con collegamento la parola ethnos,che però indirizza ad un giornale contemporaneo di Atene. 2) Nella sezione Discendenti Lo zio Magas, indirizza ad una città della Russia.--Roberto.Amerighi(msg) 19:06, 25 lug 2017 (CEST)

Grazie mille! Effettivamente non ho l'abitudine di aprire le voci che linko e quindi poi capitano cose di questo tipo :D provvedo a sistemarli. --Stella (msg) 19:16, 25 lug 2017 (CEST) Fatto

• Favorevole all'inserimento in vetrina: La voce si basa su una documentazione approfondita e l'esposizione è molto leggibile anche per chi non è particolarmente esperto della storia di questo periodo; rispetto alla Wiki inglese mi sembra molto più completa (sulla Wiki tedesca non sono in grado di esprimere un giudizio, perché non conosco la lingua). Ontoraul (msg) 16:47, 31 lug 2017 (CEST)
• Commento: Ringrazio Ontoraul per il parere positivo nei confronti della voce e ringrazio anche chi è intervenuto sopra. Sinceramente speravo in più partecipazione verso questa voce, dato che la ritengo del tutto degna di entrare in vetrina (scusate ma dopo aver vagliato tante fonti credo di aver consegnato a Wikipedia una bella voce su un personaggio di rilievo). Avrei voluto vedere l'esito positivo di questa richiesta di vetrinazione ma non ci sono arrivata poiché da domani starò lontana da Wikipedia per un bel po' (motivi personali). Pazienza, auguro a tutti buona continuazione (e continuo ovviamente a sperare per la risoluzione al positivo di questa segnalazione). A presto, statemi bene. --Stella (msg) 11:25, 4 ago 2017 (CEST)
• Favorevole all'inserimento in vetrina: Favorevole anche io per l'inserimento.. Voce molto completa e con citazioni a mio parere esaustive. A presto [@ Stella] ti aspettiamo! Simone Parisotto (msg) 11:37, 4 ago 2017 (CEST)
• Commento: se non erro a fronte dell'accordo raggiunto con i cartaginesi dopo la spedizione in Africa venne imposto a questi ultimi di non fare sacrifici umani in onore degli dei punici. Ricordo di aver letto che questo punto era considerato un importante atto di civiltà. Direi che questo aspetto andrebbe sottolineato nel testo.--Codas (msg) 02:15, 6 ago 2017 (CEST)

Il secondo elemento che andrebbe inserito, magari in un riquadro di approfondimento è legato al presunto mausoleo di Agatocle presente all'interno dell'hotel. Per quanto incerta l'attribuzione andrebbe almeno menzionato. --Codas (msg) 02:28, 6 ago 2017 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina ma mi riservo di scovare magagne... finora non ho trovato grossi difetti. Alcune finezze...

1) Sono interessato a sapere se è previsto un uso più accurato di wikisource per le fonti storiche primarie, c'ho sto pallino in questo periodo.

2) In genere forse qualche link blu nel testo a volte aiuterebbe , consiglio i lettori successivi di dire chiaramente dove avrebbero preferito trovare link di approfondimento. P.e. si può contestualizzare la parola porneia? Analogamente "deformazione da teatro"... se fosse un concetto trattato da altre parti, mi chiedo se non ci sia un redirect possibile. Anche "Zeus liberatore"... è un concetto iconografico degno di qualche link di approfondimento, anche solo un redirect? Occhio che "pentapolis" compare spesso non in corsivo a differenza di altri termini greci, e l'unico link al concetto all'inizio rimanda a pentapoli aretusea... ok è la stessa cosa ma precisa uniformità stilistica aiuterebbe quando si scorre velocemente la voce.

3) Nel paragrafo "nella cultura di massa" mi fa un po' strano... uno si aspetta i manga e i film e si trova roba molto erudita. Ma di recente niente?--Alexmar983 (msg) 08:24, 6 ago 2017 (CEST)

Commento: Grazie [@ Alexmar983] :) ti rispondo, se pur con difficoltà (a causa della wikipausa e della conseguente impossibilità ad approfondire oltre); dunque: 1) non so cosa dirti sul tuo primo punto, nel senso che credo sia un argomento interessante che vada approfondito in sede generale con utenti più esperti di me sulla questione 2) i link "blu" sono stati attentamente misurati percé nella scorsa mia segnalazione (quella sui viaggi di Platone) un utente mi fece notare che non si poteva ripetere più di una volta in voce lo stesso wikilink; io in verità feci notare che per le voci lunghe era invece opportuno ripetere, a distanza ragionevole, lo stesso wikilink (per evitare al lettore di andarselo a cercare) ma rimase comunque perplessità sull'argomento, quindi stavolta ho cercato di "limitare" il più possibile i wikilink blu. Se invece ti riferisci a qualche parola da linkare che mi è sfuggita, se pertinente, provvedi tu a sistemarla 3) mi sarebbe tanto piaciuto poter mettere titoli di film tipo "il gladiatore" con Russell Crowe... ma sai, Agatocle non è Commodo, non è nemmeno Augusto, non annovera serie tv a suo carico; vedi i personaggi delle colonie greche, se pur grandissimi nelle fonti, non hanno goduto di popolarità mediatica moderna (eccetto rari casi) per cui su Agatocle non vi è nulla di "poco erudito" (per usare il tuo termine) a cui fare riferimento nella cultura di massa; eccetto qualche sua comparsata in dei romanzi contemporanei sull'antica Roma (egli viene considerato in tal senso dai romani il più fulgido esempio per l'invasione dell'Africa). Spero di averti risposto in maniera esaustiva (è già tanto che sia riuscita a connettermi al pc in questo periodo, credimi :)) a presto! --Stella (msg) 10:04, 7 ago 2017 (CEST)

Parole come "porneia" non hanno una voce, non posso inserirle. Forse qualcuno più addentro può impostare un buon redirect. Comunque niente di che. Ho solo suggerito ai lettori di dire dove sono inciampati e si sono trovati leggendo un po' spersi senza chiarimenti a portata di clic. Se sono l'unico, nessun problema. Ciao Stella.--Alexmar983 (msg) 10:38, 7 ago 2017 (CEST)