שיחה:שי וואייז

חשיבות

לדעתי יש חשיבות, נימוקים בהמשך, אחרי שאבין מדוע יוניון ג'ק הניח את התבנית (ללא נימוק). אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:21, 13 במרץ 2021 (IST)

לפי רף החשיבות הקיים כיום למוזיקאים בוויקיפדיה, זכאי לערך כמוזיקאי. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 10:01, 14 במרץ 2021 (IST)

נשוא הערך הוציא אלבום, בעד חשיבות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 10:47, 14 במרץ 2021 (IST)

עוד תבנית חסרת נימוק מאת יוניון ג'ק. הנ"ל הוציא אלבום שקיבל שבחים מהמבקרים (שלא נדבר על זה שהמדיניות דורשת הוצאת אלבום בלבד), יש חשיבות. יאיר • שיחה 10:50, 14 במרץ 2021 (IST)

בוודאי שיש חשיבות: כיסוי נרחב במקורות מוסמכים וכמות השמעות רבה בערוצי המוזיקה השונים. ההוכחות לכך הובאו בהערות שוליים בערך עצמו. צחי לרנר - שיחה 13:45, 14 במרץ 2021 (IST)

אכן ייתכן שתבנית החשיבות תמוהה ויוניון ג'ק לא בדק דברים לעומק, אבל ייתכן שיוניון ג'ק במקרה הזה ובמקרים אחרים עושה לנו טובה, רואה פגמים בערכים וגורם לנו לשפר אותם ועל כך מגיעה לו תודה; תודה לך יוניון ג'ק. צחי לרנר - שיחה 13:41, 15 במרץ 2021 (IST)

הסרתי את תבנית החשיבות, מאחר שהוציא אלבום ויש כאן הסכמה פה אחד, שעומד בחשיבות, ואילו מניח התבנית יוניון ג'ק לא נימק את התבנית אפילו לא בתקציר העריכה, ומתעלם מהדיון כאן, וכרגיל מחכה שלאסתם יעשה לו את העבודה בסוף שבוע הדיון. זה שוב עינוי דין מיותר לכותב הערך ומטריח את הקהילה לשוא. אם יש ויקיפד אחר עם ז"ה, שסבור שהערך לא חשוב ויש לו נימוקים אמיתיים, הוא רשאי להניח את התבנית מחדש אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:09, 16 במרץ 2021 (IST)

יתכן שיוניון ג'ק רוצה ליזום הצבעת מחיקה. נמתין כמקובל שבוע ימים. אין סיבה להסיר את התבנית בניגוד לנהלים. יוניון ג'ק לא חייב לנמק את פעולותיו ולא חייב לקחת חלק בדיון. גילגמש • שיחה 14:51, 16 במרץ 2021 (IST)

גילגמש, מניסיון הוא לא מתכוון לפתוח הצבעת מחיקה, במיוחד כאשר הוא מבין שהוא צפוי לספוג מפלה, לנוכח הקונסנזוס בדף והנימוקים הטובים בעד חשיבות. ב-99.9% מהמקרים הוא לא מסיר תבנית חשיבות שלו, בניגוד לך, שאתה מתגמש לפעמים. לו היו לו נימוקים טובים, הוא היה כותב אותם כאן. אבל הוא כרגיל נותן ללאסתם לעשות עבורו את המלאכה של הסרת התבנית. אבל אני בעד להתחשב בכותבי ערכים ובקהילה. הבנתי שיש לך חילוקי דעות עם כותב הערך לגבי תוכן הערך. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 15:06, 16 במרץ 2021 (IST)

להאשים את גילגמש שהוא מתגמש לפעמים זו האשמה חמורה מאוד :) Lostam - שיחה 15:16, 16 במרץ 2021 (IST)

אכן מקריאת הערך עולה שיש לו חשיבות גדולה לחיים • ד' בניסן ה'תשפ"א 17:09, 17 במרץ 2021 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי קודמיBalberg - שיחה 19:25, 18 במרץ 2021 (IST)

בעד חשיבות. Amit91803 - שיחה 03:33, 19 במרץ 2021 (IST)

• תודה ללאסתם שהסיר את תבנית החשיבות, ולא מתעייף גם כאשר מעמיסים עליו דרך קבע עבודה מיותרת. תודה למניח התבנית שלא טרח להגיב במשך שבוע, וכמובן לא להסיר את התבנית, וכמובן אין לו כוונה לפתוח הצבעה שתוצאותיה ידועות מראש. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:25, 20 במרץ 2021 (IST)

מחיקות של הערך ע"י גילגמש

הוא הוציא אלבום, זכה לביקורות ברחבי העולם, הגיע לטופ 50 בשזאם בארה"ב, שיתף פעולה עם מוזיקאים מוכרים מהארץ ומרחבי העולם, הושמע בכלי תקשורת ארציים ובינלאומיים, וקיבל שבחים מאושיות רשת בינהם במאי זוכה אוסקר מוערך - וכל זה גילגמש מחק כולל כתבות ממגזינים בינלאומיים ומהארץ שצירפתי. מה ההסבר למחיקה? בגלל שהנגנים שהשתתפו הם מוכרים זה לא אומר שזה ניים דרופינג, אלא מוסיפות ערך. מדובר בשיתוף פעולה של יוצרים מוערכים מרחבי העולם. המחיקה של גילגמש חוטאת לכללים של ויקיפדיה. (Dark Angel23490 - שיחה 22:30, 16 במרץ 2021 (IST)).

בחנתי את העריכות ואני מסכים עם גילגמש.

1. למשפט הראשון על הוצאת האלבום לא צריך 6 הערות שוליים, ורובן בכלל לבלוגים.
2. זה שבמאי ידוע כמו דיוויד לינץ' שיתף את האלבום באינסטגרם לא הופך את זה לדוגמה רלוונטית ל"האלבום קצר שבחים ממבקרי מוזיקה ומובילי דעת קהל". ציוץ/שיתוף אינו "קצר שבחים" ולינץ' אינו מבקר מוזיקה או מוביל דעה בתחום המוזיקה.
3. "בחיפוש אחר הסאונד לאלבומו... שיתף פעולה" לא נראה בעל חשיבות (כל אמן עובר תהליך יצירתי בו הוא מחפש רעיונות). בפרט אין חשיבות בניים-דרופינג בסגנון של "עבד עם מישהו שפעם עבד עם מישהו מפורסם".
4. בנוסף אני בספק ש"הופיעו בטופ חמישים של שאזם בסיאטל" הוא בעל חשיבות אנציקלופדית - נראה נקודתי מדי (ומצריך מקור מפורש).

Dovno - שיחה 09:55, 17 במרץ 2021 (IST)

הי Dovno כשאמנים מוכרים מעורבים יחד ומנגנים בפרויקט אחד יש לזה ערך אינציקלופדי. במיוחד שהפרויקט נחל הצלחה. אנשים נכנסים לקרוא על הערך ולהבין אותו יותר. באלבום האמנים השתתפו פיזית וניגנו, למה לא לתת להם קרדיט? אז הגיוני להזכיר את זה - וזה ממש לא ניים דרופינג. שנית, בנוגע לביקורות היו מלא מוכרים מחו"ל וגם הייתה עוד כתבה ממעריב שנמחקה. יש ערך למינמליזם, אבל כאן המחיקות נעשו בפזיזות והורידו אלמנטים חשובים. (Dark Angel23490 - שיחה 17:01, 17 במרץ 2021 (IST))

אני חושב שהכתבה ממעריב עדיפה על הקישור שיש כרגע ואם יש לכך הסכמה אין לי בעיה שהיא תחליף את הקיימת (עדיף כתבה במעריב מבלוג).

לגבי הנגנים, מהניסוח שהיה בערך אי אפשר אפילו להבין שהם השתתפו באלבום - הם מתוארים בתור אמנים איתם שיתף פעולה "בחיפוש אחר הסאונד לאלבומו", וכל הפירוט עליהם כתוב מספר משפטים לפני שבכלל מציינים את הוצאת האלבום. אפשר להוסיף בקצרה את שמות האמנים המשתתפים באלבום כחלק מהמשפט על האלבום, ובלי כל הפירוט על מי המפורסמים שאיתם נגנים אלו עבדו בעבר (זה בדיוק ה"ניים דרופינג"). Dovno - שיחה 17:17, 17 במרץ 2021 (IST)

Dovno כמובן הם מופיעים ברשימת הקרדיטים באלבום בכלי נגינה וגם בכתבות במגזינים בחו"ל ובארץ, לכן אמרתי שהמחיקות שנעשו גורעות מהערך. עובדה שאם אתה כעורך לא הצלחת להבין זאת גם כל קורא שיכנס, ולכן צריך לבטל את המחיקות הללו ולציין מי ניגן באלבום. בנוסף, גם לציין את כלי התקשורת שסיקרו ושידרו שכן כיום בזמננו זה נחשב כחלק מהצלחה המוזיקלית של האלבום: MTV אירופה, תחנות רדיו כאן, ערוץ 24 וכו' הן פלטפורמות גדולות מאוד. בהפניות יש שתי סקירות של אנשי תקשורת שצריכים להישאר לדעתי שזה של דודי פיטמר ויעקב בר און ששניהם נחשבים מבקרי מוזיקה מוכרים מאוד בישראל. הבלוגים הגדולים בחו"ל הקהל הישראלי לא יכיר גם ככה... לדעתי כדאי לצרף כמה כתבות מחו"ל ולכן צירפתי מעט דוגמאות. חשוב בבקשה להשאיר את הכותרת כפי שהיו כי היו עורכים שמחקו או הוסיפו דברים נכונים והערות שלי מתייחסות רק לעריכה של גילגמש (Dark Angel23490 - שיחה 17:20, 17 במרץ 2021 (IST)).

ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא אתר מעריצים. לא צריך להציף את הערך בשמות של סלברטאים כדי לנפח אותו. בערך כללי אין טעם להזכיר שמות של אנשים שלקחו חלק ביצירת האלבום או השתתפו בו. אילו היה זה ערך על האלבום עצמו היתי מסכים שיש טעם לפרט יותר. גילגמש • שיחה 17:36, 17 במרץ 2021 (IST)

גילגמש מחיקתך נעשתה בפזיזות. אין כאן מחמאות מיותרות, או שבחים - אלא נתונים קרים שסוקרו בתקשורת. האמן יצר אלבום שניגנו בו נגנים מוכרים מהארץ ומהעולם. אם נתון זה לא מעניין אותך באופן סובייקטיבי אינו אומר שאינו זכאי להיות בוויקיפדיה, וכך אותו דבר גם הביקורות וכלי התקשורת שהוא הופיע בהם. אי אפשר שכל ערך נסתמך על דעה סובייקטיבית של עורך אחד, אלא מסתמכים על דפים של אמנים אחרים, ואצל אמנים אחרים כן מציגים כלי תקשורת שהם הופיעו בהם ושיתופי פעולה עם מוזיקאים אחרים. כך ששיתוף פעולה בין אמנים מוכרים במיוחד באלבום שנחל הצלחה בהחלט ראוי להיות ערך בוויקיפדיה, ואין לדעת כיצד ערך זה יתקשר לערכים אחרים בעתיד. מחיקתו חוטאת לכללים של ויקיפדיה. אותו דבר גם שידור השירים בכלי תקשורת ארציים ובינלאומיים, שכן מראים שהאלבום נחל הצלחה. לכתוב ערך שאמן הוציא אלבום ולהוריד את השאר, מחסיר מהערך עצמו והמחיקה היא פזיזה, סובייקטיבית ובניגוד לכללים. (Dark Angel23490 - שיחה 20:35, 17 במרץ 2021 (IST)).

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הטענה שמעשיי מנוגדים לכללים היא חצופה. אני מכיר את הנהלים בעל פה, היות שהיתי בין אלה שניסחו אותם ואני מיישם אותם באדיקות מזה קרוב לשני עשורים. מעבר לזה לא אגיב. גילגמש • שיחה 21:02, 17 במרץ 2021 (IST)

גילגמש נא לא לתת ציונים למילותיי ולהגיד שזו חוצפה. עם כל הכבוד לנסיונך זה לא האתר הפרטי שלך, ואין צורך להעלב מביקורת בונה והערה עניינית. אתה לא יכול למחוק מה שבעינייך הוא אינו מעניין. כפי שהוסבר יש חשיבות לערך לנגנים המוכרים המשתתפים באלבום. בסופו של דבר אנו דנים במידע שצריך להיות נגיש לציבור עם עניין לציבור. וכמובן אין לי סיבה לפגוע בשום צורה, אלא לפעול רק לטובת הערכים בוויקיפדיה. עבודתך מעורכת, אך מחיקותייך בערך לא מוצדקות ולכן יש לבטלן. (Dark Angel23490 - שיחה 00:28, 18 במרץ 2021 (IST)).

אני מסכים עם העריכות של גילגמש. --Telecart - שיחה 23:16, 19 במרץ 2021 (IST)

Telecart מה הסיבה שאתה מסכים?(Dark Angel23490 - שיחה 17:18, 20 במרץ 2021 (IST)).

מנימוקי דובנו. --Telecart - שיחה 16:24, 22 במרץ 2021 (IST)

גילגמש לא נתן נימוקים Telecart, כך שבהחלט לא מובן במה אתה תומך ולמה. (Dark Angel23490 - שיחה 18:33, 25 במרץ 2021 (IST))

מנימוקי דובנו ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:49, 14 באפריל 2021 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• DSC3782-3.png

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 13:23, 22 באוגוסט 2022 (IDT)