ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:חן קוגל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<חן קוגל

• תאריך תחילת ההצבעה:10:32, 19 באוקטובר 2008 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:32, 26 באוקטובר 2008 (IDT)

דיון

חן קוגל שימש כסגן מנהל של מוסד בעל חשיבות בינונית ומטה ומפקד של יחידה צבאית קטנה. שני תפקידים אלה לא הופכים אותו לדמות אנציקלופדית ומעורבותו בהעמדת הבוס שלו למשפט משמעתי, אינה יוצאת דופן במיוחד, אלא התנהגות נדרשת מכל עובד מדינה הנוכח לדעת שמנהלו עובר עבירות פליליות או משמעתיות. בברכה. ליש - שיחה 10:33, 19 באוקטובר 2008 (IST)

לדעתי, מפקד היחידה הצבאית לזיהוי רפואי וסגן הפתולוג הראשי של מדינת ישראל (לא תפקיד בעל "חשיבות בינונית" כלל וכלל) זכאי לערך. זכאותו שווה בערך לזו של יהודה היס. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתשרי ה'תשס"ט • 10:50, 19 באוקטובר 2008 (IST)

אין תפקיד כזה "הפתולוג הראשי של מדינת ישראל", אין, לא היה ולא יהיה. יש תפקיד של סגן מנהל מכון קטן, בעל הכשרה של פתולוג. יש במדינת ישראל הרבה פתולוגים שממלאים תפקידים שאינם נופלים התפקידו של היס, אך זוכים לפחות תקשורת... לגבי הסגן של היס, זה כבר סיפור אחר - לטעון שהסגן זכאי לאותו מעמד זה כמו לטעון שיושב ראש הכנסת שווה ערך לסגניו. בברכה. ליש - שיחה 10:58, 19 באוקטובר 2008 (IST)

הוא היה סגן מנהל המכון הלאומי לרפואה משפטית ששמו מעיד עליו שאינו בדיוק "מכון קטן". זהו המכון הלאומי, והעומד בראשו הוא הפתולוג הראשי, גם אם אין לכך תואר רשמי. מתוך הערך: "במכון נערכות מדי שנה כ-2,000 בדיקות של גופות של אנשים שנפטרו באופן בלתי צפוי", "כן נערכות בו כ-600 בדיקות בשנה של אנשים חיים, לצרכים משפטיים, בעקבות מעשי אלימותת", "והוא המוסד המוכר היחיד בארץ להתמחות ברפואה משפטית". לא משהו קטן במיוחד. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתשרי ה'תשס"ט • 11:05, 19 באוקטובר 2008 (IST)

ואין ספק שעל הויקיפדיה להיות הראשונה להגדיר את התפקיד הנ"ל. ההגדרה של חגי מצוצה מהאצבע. בערך לא מופיע ולא יופיע המשפט "סגן הפתולוג הראשי של מדינת ישראל". עמית - שיחה - האלבומים 11:04, 19 באוקטובר 2008 (IST)

נתת בעצמך את התשובה! בערך לא מופיע ולא יופיע המשפט "סגן הפתולוג הראשי של מדינת ישראל", ואכן כך צריך להיות. לצורך דיון החשיבות, זה תפקידו. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתשרי ה'תשס"ט • 11:07, 19 באוקטובר 2008 (IST)

גודל שמו של מוסד והפומפוזיות שלו אינם מעידים דבר על המוסד עצמו ולעתים מאחורי שם ארוך ונפוח במיוחד יש מוסד קיקיוני. לדבי המכון הזה, על הגודל שלו אפשר להתרשם מהתמונה בערך ואני יכול לספר לכם שהבנין הקטן רחוק מלהיות צפוף... בברכה. ליש - שיחה 11:09, 19 באוקטובר 2008 (IST)

2,600 בדיקות בשנה זה מוסד קקיוני? תמהני. ודאי תנקוב לי עכשיו בשמות של 3-4 מוסדות אחרים המבצעים יותר בדיקות. אני ממתין. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתשרי ה'תשס"ט • 11:18, 19 באוקטובר 2008 (IST)

והיכן בדיוק מצאת שאני טענתי שזה מוסד קיקיוני? אני טענתי שזה מוסד בעל חשיבות בינונית ומטה. בברכה. ליש - שיחה 11:30, 19 באוקטובר 2008 (IST)

כתבת "ולעתים מאחורי שם ארוך ונפוח במיוחד יש מוסד קיקיוני". הנחתי שהתכוונת שהוא קקיוני, כי יש לו שם ארוך... בכל אופן גם אם הוא "בעל חשיבות בינונית ומטה", משמע שיש גדולים וחשובים ממנו. אני עדיין ממתין לרשימת אלה. אם אין כזו, אין לנו אלא לשנות ל"הגדול והחשוב בתחומו בישראל" ששופך אור אחר לגמרי על תפקידו שם. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתשרי ה'תשס"ט • 11:34, 19 באוקטובר 2008 (IST)

חגי, בוויכוח הגון לא משבשים את דברי בן הפלוגתא. קודם ניסית לטעון שאמרתי עליו שהוא קיקיוני ועכשיו אתה מנסה לשנות את טענתי על "חשיבותו הבינונית ומטה", כאילו דיברתי על "גודלו" ביחס למוסדות אחרים בארץ, דבר שלא היה ולא נברא. אז בוא נשמור על הגינות בוויכוח. בברכה. ליש - שיחה 11:38, 19 באוקטובר 2008 (IST)

לא שיבשתי כלום. במקרה הראשון פשוט לא הובנת נכון, והדגמתי זאת לעיל. אשר למקרה השני, אתה לא יכול סתם לזרוק "מוסד בעל חשיבות בינונית ומטה" ולהעלם. אם הוא חשיבות בינונית, יש לדעתך חשובים ממנו, וביקשתי שתנקוב בשמם. הרי לא יתכן שבינוני יהיה הגדול והחשוב ביותר. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתשרי ה'תשס"ט • 11:46, 19 באוקטובר 2008 (IST)

חגי, אתה מסיק מסקנות לא נכונות, שאמורות לשרת אותך בוויכוח ומדביק לי אותם. אז:

• מוסד בינוני ומטה בחשיבותו באופן כללי ולא כפי שאתה מנסה לפרש ויש המוני מוסדות חשובים ממנו.
• לא ציינתי בארץ, אך גם בארץ יש המון מוסדות חשובים ממנו, בתחומים שונים.
• לא ציינתי בתחומו, אך גם בתחומו יש המון מוסדות חשובים ממנו, בעולם.

חגי הנוסח הנכון שבו היית אמור להישתמש זה לא "לא הובנת נכון", היית צריך להגיד בבירור: "לא הבנתי נכון", אך גם כאן, על ידי שימוש בבנין לא נכון אתה יוצר מצג כוזב, כאילו אי ההבנה היא באשמתי. לא זו הדרך! (היה כבר מישהו שאמר זאת לפני...) בברכה. ליש - שיחה 13:16, 19 באוקטובר 2008 (IST)

איש לא ענה להערתו של חגי בה הוא מאתגר את בן שיחו לנקוב במוסד אחר בארץ בו נערכות למעלה מ-2,600 בדיקות בשנה. ובכן - כל בית חולים קטן עורך הרבה יותר מעשר בדיקות ביום שהן למעלה מהמספר הנקוב. אני משער שרוב סניפי קופת-חולים, ואף מרפאות פרטיות רבות מבצעים מספר כזה של בדיקות. אני מנחש שמרפאות שיניים רבות, שמעסיקות שלושה ארבעה רופאים מבצעות מספר גבוהיותר של בדיקות בשנה. יוסאריאן • שיחה 21:52, 19 באוקטובר 2008 (IST)

אף אחד מהמוסדות שציינת אינו עורך בדיקות לאחר המוות. אתה עונה לשאלה שלא נשאלה. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בתשרי ה'תשס"ט • 23:59, 19 באוקטובר 2008 (IST)

טעות בידך, בכל בית חולים נערכות בדיקות לאחר המוות ולא מעטות. בברכה. ליש - שיחה 18:31, 20 באוקטובר 2008 (IST)

יתכן, אבל זה רק משום שאני מחכה למספרים כבר יומיים, ואלה מבוששים לבוא... חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בתשרי ה'תשס"ט • 18:34, 20 באוקטובר 2008 (IST)

אינני רואה מה הקשר בין ההמתנה שלך למספרים שמעולם לא הובטחו לך ובין הטעות שבתשובתך הקודמת... בברכה. ליש - שיחה 18:40, 20 באוקטובר 2008 (IST)

קשר הדוק. עיקר טענותיך הן שזהו מכון שולי. אני אומר יתכן, הבא מספרים של מכונים גדולים יותר. משאלה מבוששים לבוא, לא נותר לי אלא להסיק שאין כאלה והוא הגדול מכולם. אני מוכן לקבל גם תחרות מבתי חולים. אתה כותב "בית חולים נערכות בדיקות לאחר המוות ולא מעטות". ובכן, אם רוב הבדיקות לאחר המוות מבוצעות בבתי חולים, אולי זה אכן מכון שולי וקטן... נקוב נא במספרי נתיחות לאחר המוות בבתי חולים שונים, שנראה האם המכון לרפואה משפטית אכן פצפון הוא. אני לא שמעתי על מרפאות שיניים או סניפי קופת חולים, כפי שקבע יוסאריאן לעיל, המבצעים נתיחות לאחר המוות... חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בתשרי ה'תשס"ט • 18:56, 20 באוקטובר 2008 (IST)

ואני אגיד - יופי אריה! הצלחת למצוא טעות בדבריו של חגי! וזה הרי הדבר הכי חשוב פה, למצוא טעויות אצל אנשים! נעמוד עכשיו במשך דקה ונריע לך על שמצאת את הטעות! ואז אולי תהיה ענייני. (מצטער על הבוטות, אבל זה כבר ממש לא נעים לנהל כך דיון, כשאדם שמח בטעותו של אחר במקום לתקנו בצורה עניינית, שלא לומר חלילה חברית). טוסברהינדי (שיחה) 18:59, 20 באוקטובר 2008 (IST)

חגי, אתה שוב משבש את דברי, מעולם לא טענתי שמדובר במכון שולי ומעולם לא טענתי שיש בארץ מכונים גדולים יותר שעוסקים בנתיחת מתים - אני טענתי ואני חוזר על כך, שמדובר במכון שחשיבותו בינונית ומטה.

יונתן, אני לא יודע מה אתה רוצה - יש ויכוח עובדתי ביני ובין חגי ובוויכוח עובדתי מציינים אם העובדות נכונות או לא ואין שום חגיגות. מעבר לזה, למרות הכל, הוויכוח ביני ובין חגי נשאר ויכוח עניני ורק אתה משום מה החלטת לעבור לפסים אישיים. לא יפה. בברכה. ליש - שיחה 19:05, 20 באוקטובר 2008 (IST)

היחידה הצבאית לזיהוי רפואי?

למי שיחפש ב-Google את "היחידה הצבאית לזיהוי רפואי" מחכה הפתעה משעשעת. המצאנו אותה. עוזי ו. - שיחה 13:12, 19 באוקטובר 2008 (IST)

לא אנחנו המצאנו אותה אלא ד"ר קוגל, שעל האתר שלו אנו מסתמכים. סביר שהיחידה קיימת, ורק שמה שונה. ניחוש שלי: כמקובל בצה"ל, שמה נכתב בראשי תיבות יחידה לזיהוי רפואי, כלומר יל"ר, והקצין העומד בראשה הוא לפיכך קיל"ר. לו היית במקצוע שלו, האם היית כותב על עצמך "אני קילר"? דוד שי - שיחה 13:36, 19 באוקטובר 2008 (IST)

הוצאתם דיבה, וזה לא מנומס. זוהי היחידה. היתה עליו כתבה מאד גדולה במוסף 7 ימים של ידיעות אחרונות לא מזמן, בה הוא טען כי ידע לאורך כל הזמן שהחטופים גולדווסר ורגב אינם בין החיים. כתבה מרתקת, אגב. טוסברהינדי (שיחה) 20:05, 19 באוקטובר 2008 (IST)

האם טענתי שאיש בצה"ל אינו עוסק בזיהוי רפואי? מסתבר שקוגל אינו עומד בראש "היחידה הצבאית לזיהוי רפואי" (כי אנחנו המצאנו אותה), אלא בראש יחידה הקרויה "מרכז איסוף נתוני חללים", והעוסקת, כפי ששמה מלמד, בזיהוי חללים באופן כללי, ובין השאר גם בזיהוי רפואי. אבל התרגלנו שהתמיכה בקיומם של ערכים מפוקפקים היא חסרת משמעות; אין מאחריה שום מחוייבות לדיוק האנציקלופדי או לנכונות העובדות שבערך. עוזי ו. - שיחה 20:19, 19 באוקטובר 2008 (IST)

ועל כן, אין טעות לכתוב כי הוא מפקד על היחידה הצבאית לזיהוי רפואי. זה אולי לא הכי מדוייק (וכדאי שמי שמכיר את המונח המדוייק יעדכן את הערך), אבל זה מאד נכון גם ככה. זה לא כתוב במרכאות כשם של יחידה, וזהו אכן הגוף היחיד בצה"ל העוסק בזיהוי רפואי. טוסברהינדי (שיחה) 20:36, 19 באוקטובר 2008 (IST)

עוזי, הכי קל להיות כמו סטטלר וולדורף ורק לנקוב בדברי ביקורת כל הזמן. במקום זאת, אתה יכול לתקן היכן שנחוץ, כפי שאגב עושה תמיד דוד שי, גם בערכים שהוא מתנגד לקיומם. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בתשרי ה'תשס"ט • 00:33, 20 באוקטובר 2008 (IST)

לוחם בשחיתות

ככל הזכור לי, הטענות נגד היס לא נגעו לשחיתות ציבורית או אישית, אלא לחוסר יחס כבוד נאות למת, משום ששמר במכון אברים לצורך מחקר עתידי, והיו שסברו, כי בכך לא נשמר כבוד המת במידה שתענה על דרישות הכלל. אינני בקיאה בנושא, אבל בהתחשב בהתנגדותם העזה של מגזרים מסוימים בציבור לכל נתיחה לאחר המוות, עצם שמירתם של אברים מן החי, בכל צורה שהיא, תיחשב לזלזול בכבוד המת. שחיתות לא הייתה כאן.שלומית קדם - שיחה 17:18, 19 באוקטובר 2008 (IST)

הוצאת איברים ללא הסכמת המשפחות היא מעשה שלא ייעשה. מלמד כץ • שיחה 21:46, 19 באוקטובר 2008 (IST)

היס נהג להופיע בבתי משפט כעד מומחה מטעם התביעה ולשים את מלוא כובד משקלו כמנהל המכון, ללא שנכח בנתיחה שלאחר המוות. בנוסף, תמורת האיברים שנקצרו ללא רשות, קיבל המכון כסף או שקיבל מנהל המכון את הוספת שמו למחקרים שנערכו הודות לאיברים ופורסמו בספרות. חלק כאן וחלק מתוך הזכרון. יוספוס • שיחה 23:09, 19 באוקטובר 2008 (IST)

ואיך הדברים האלה הופכים את סגנו לדמות אנציקלופדית? בברכה. ליש - שיחה 23:19, 19 באוקטובר 2008 (IST)

עניתי לשאלתה של שלומית. אין בי עניין לקחת חלק בדיון שהתפתח כאן. יוספוס • שיחה 23:24, 19 באוקטובר 2008 (IST)

יוסי, אם לא אתה - בתור המומחה שלנו לאיברי גוף האדם - אז מי ייעץ? איתן • שיחה 22:55, 20 באוקטובר 2008 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. ליש - שיחה 10:33, 19 באוקטובר 2008 (IST)
2. גם לרע"ן שלי בצבא מגיע ערך? אם כן, אני תיכף מרים אליו טלפון. מלבד זאת, הערך כתוב בצורה רשלנית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:24, 19 באוקטובר 2008 (IST)
3. דוד שי - שיחה 13:31, 19 באוקטובר 2008 (IST) אני מציע שנחכה עד לקבלת תוצאות הניתוח שלאחר המוות (ולא אכפת לי לחכות 60 שנה), ואז נכתוב את הערך על סמך מידע מקיף על האיש.
4. ערן - שיחה 14:31, 19 באוקטובר 2008 (IST)
5. צחי לרנר - שיחה 17:15, 19 באוקטובר 2008 (IST)
6. שלומית קדם - שיחה 17:19, 19 באוקטובר 2008 (IST)
7. הידרו - שיחה 18:16, 19 באוקטובר 2008 (IST)
8. עוזי ו. - שיחה 18:17, 19 באוקטובר 2008 (IST)
9. יוסאריאן • שיחה 16:18, 20 באוקטובר 2008 (IST)
10. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשס"ט • 00:12, 22 באוקטובר 2008 (IST)
11. גילגמש • שיחה 00:29, 22 באוקטובר 2008 (IST)
12. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:20, 22 באוקטובר 2008 (IST)
13. איתי - שיחה 09:20, 23 באוקטובר 2008 (IST)
14. המורה - שיחה 19:50, 24 באוקטובר 2008 (IST)
15. אינגסוק 19:07, 25 באוקטובר 2008 (IST)

להשאיר

1. סגן הפתולוג הראשי של מדינת ישראל זכאי לערך. בעל אות אביר איכות השלטון, ולא בכדי. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתשרי ה'תשס"ט • 10:51, 19 באוקטובר 2008 (IST)
2. אכן. ‏YHYH $ שיחה 11:13, 19/10/2008
3. בוודאי מהמובילים בתחומו. נוי - שיחה 11:16, 19 באוקטובר 2008 (IST)
4. יוספוס • שיחה 11:21, 19 באוקטובר 2008 (IST) דמות מפתח בפרשייה משמעותית (גם אם נוחה להדחקה) הנוגעת במה שקורה בבתי המשפט בישראל, בכבוד המת ובקשרים המורבידים שנוצרו בין מספר שחקנים ראשיים בפתולוגיה המשפטית ובין התביעה. את התפקיד הראשי בפרשייה מקבל קוגל הודות לפעילותו האקטיבית ולא מקריות היא שהעמידה אותו על הבמה.
5. מסכים עם קודמיי. חובבשירה - שיחה 11:35, 19 באוקטובר 2008 (IST)
6. מששל"מ. טוסברהינדי (שיחה) 11:49, 19 באוקטובר 2008 (IST)

   ממש מה? נוי - שיחה

7. אריאל - שיחה 11:54, 19 באוקטובר 2008 (IST)
8. הערך קצת פרסומי אבל לעניין. ‏עמיחי 12:51, 19 באוקטובר 2008 (IST)
9. חשיבותו אינה נובעת מעיסוקו (שאולי אינו מצדיק ערך כשהוא לבדו) אלא מההקשר הציבורי. מדובר בחושף שחיתות שזכה להד ציבורי. ‏Danny-w‏ 13:48, 19 באוקטובר 2008 (IST)
10. הלוחם בשחיתות ראוי לערך! --אורן נוי דג - שיחה 15:40, 19 באוקטובר 2008 (IST)

    אורן, ערך זה לא פרס שנותנים למי שנוהג כיאות. חוץ מזה, לוחם בשחיתות? מה בדיוק עשה חוץ מלהתלונן על הבוס? בברכה. ליש - שיחה 15:52, 19 באוקטובר 2008 (IST)

    קשה למצוא ביטויים מובהקים על מלחמה בשחיתות יותר מתלונה כזאת על הבוס. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשס"ט • 12:45, 22 באוקטובר 2008 (IST)

    השתכנעתי שחסר לנו ערך אל חוק ההגנה על חושפי שחיתות. אנסה לכתובה בקרוב. קלודיה - שיחה 18:17, 22 באוקטובר 2008 (IST)

11. אביר איכות השלטון ואנחנו רוצים למחוק אותו? נגד Damzow - שיחה 18:59, 19 באוקטובר 2008 (IST)

    חס וחלילה. לא אותו רוצים למחוק. עוזי ו. - שיחה 20:20, 19 באוקטובר 2008 (IST)

12. מלמד כץ • שיחה 22:20, 19 באוקטובר 2008 (IST)
13. ידיד נפש • שיחה 8:15, 19 באוקטובר 2008 (IST)
14. קלודיה - שיחה 00:20, 20 באוקטובר 2008 (IST)
15. בברכה, נרו יאיר • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשס"ט • 00:21, 20 באוקטובר 2008 (IST)
16. מנימוקי חגי אדלר, יוספוס ודני. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:22, 20 באוקטובר 2008 (IST)
17. ~השמח בחלקו • רוצה לעצור את הגרעין האיראני? 00:35, 20 באוקטובר 2008 (IST)
18. לצערי שיעורי הנתיחות שלאחר המוות נמוכים מאוד בישראל, כך שהצעתו של דוד אינה ישימה. יחסיות האמת • ♥ • כ"א בתשרי ה'תשס"ט 16:26:06
19. גאלוס - שיחה 18:23, 20 באוקטובר 2008 (IST)
20. מנימוקי יוספוס ודני, והחצי השני בנימוקי אדלר (אבל לא הראשון, שסותרים דברים נכונים של דני ויוספוס). eman • שיחה • ♥ 21:13, 20 באוקטובר 2008 (IST)
21. לאחר התלבטות יוסי שכנע אותי איתן • שיחה 22:56, 20 באוקטובר 2008 (IST)
22. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 12:32, 21/10/08
23. מגיסטר • שיחה 07:30, 22 באוקטובר 2008 (IST)
24. מנימוקי קודמיי. ברי"א • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשס"ט • 11:43, 22 באוקטובר 2008 (IST)
25. ד"ר אבישי טייכר- להשאיר. ערך מעניין. אם לנינט טייב יש מקום בויקיפדיה גם לד"ר קוגל יש.
26. כנ"לTarkan - שיחה 06:32, 23 באוקטובר 2008 (IST)
27. Ldorfman - שיחה 23:54, 24 באוקטובר 2008 (IST)
28. דרור - שיחה 18:35, 25 באוקטובר 2008 (IST)

    להשאיר, ולערוך על מנת שלא ייראה כקורות חיים. --Idodo62 - שיחה 18:37, 25 באוקטובר 2008 (IST)

29. Easy n - שיחה 22:29, 25 באוקטובר 2008 (IST)

תוצאות

הוחלט להשאיר. אלון • שיחה 19:43, 26 באוקטובר 2008 (IST)