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Discussion Projet:Sport automobile/Critères d'admissibilité

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Passer en recommandation?

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Voila, il me semble que les critères proposés sont suffisants et largement débattus. Seriez vous pour qu'on fasse de cette page une recommandation? Cela n'empêcherait pas de la modifier par la suite, mais ça en ferait une base solide pour discuter des critères d'admissibilité sur Wikipédia. Merci de dire ci dessous si vous êtes d'accord, et si non, pourquoi. C-alexis (discuter) 10 novembre 2013 à 17:00 (CET)[répondre]

État d'avancement des débats

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Je mets une série de tableau (pour chaque type de compétitions) qui évalue le niveau d'avancement de nos débats... Je n'ai rien mis pour les rallywomen, vous pouvez compéter le tableau à votre guise, sur ce qui est acquis suite au débat, et sur ce qui reste à discuter. Les mots en rouge se réfèrent aux éléments qu'il faut encore débattre, ou à des propositions (quand il y a des points d'interrogations...) Je ferai les autres tableaux sans doute demain ; s'il y a des noctambules, faites les tableaux de tourisme, NASCAR, courses de côte, rallye-raid (à mettre avec les rallyes tant qu'à faire...), et endurance en suivant le modèle juste en-dessous. Docteur Doc C'est grave docteur ? 30 octobre 2013 à 19:42 (CET)[répondre]

Formules monoplaces

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Disciplines (par famille) Pilotes admissibles Écuries admissibles Châssis admissibles Championnats admissibles Éditions de championnats admissibles Courses admissibles Éditions de courses admissibles Ingénieurs admissibles Sources utilisables
Formule 1 et championnat d'Europe des pilotes Tous Tous Tous Tous (monde et nationaux) Tous Tous Tous Ingénieurs dont les monoplaces obtiennent une victoire zonef1, statsf1, f1racing, sport auto, grandprix.com, etc...
GP2, GP3, Formule 2, Formule 3000, Formule 3 et Formule Renault (international) Podium au championnat ou victoire en course Écuries dans les cinq premières d'un championnat Voitures ayant remporté des championnats + voitures lors des championnats monotypes Tous Tous Épreuves historiques "classiques", populaires, reconnues Epreuves historiques "classiques", populaires, reconnues Aucun Autohebdo.fr, etc..
Championnats nationaux (Formule 3, Formule 4, etc...) Podium au championnat Écuries championnes Monoplaces de Championnats monotypes Tous Uniquement pour les compétitions européennes Epreuves historiques "classiques", populaires, reconnues Aucune Aucun Autosport.com, formula3.co, etc...

Tourisme

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Disciplines (par famille) Pilotes admissibles Écuries admissibles Châssis admissibles Championnats admissibles Éditions de championnats admissibles Courses admissibles Éditions de courses admissibles Sources utilisables
WTCC Tous Toutes Section dans l'article de la voiture de route Tous Tous Tous Tous motorsport.nextgen.com, etc...
Championnats internationaux
(Coupe d'Europe des voitures de tourisme)		 Troisième place finale Podium au classement final du championnat Section dans l'article de la voiture de route Tous Tous Aucune Aucune A chercher
Championnats nationaux DTM, BTCC, V8 Supercars : Troisième place finale
Autres : Victoire finale		 DTM, BTCC, V8 Supercars : Troisième place finale
Autres : Victoire finale		 Section dans l'article de la voiture de route Tous Tous Epreuves historiques uniquement (Norisring, Bathurst etc...) Aucune autohebdo, motorsport.nextgen.com, toilef1, etc...

Endurance

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Disciplines (par famille) Pilotes admissibles Écuries admissibles Châssis admissibles Championnats admissibles Éditions de championnats admissibles Courses admissibles Éditions de courses admissibles Sources utilisables
WEC
Intercontinental Le Mans Cup		 Tous les professionnels + les amateurs victorieux en course Toutes ? Toutes ? Tous Tous Toutes Toutes motorsport.nextgen.com, world-endurance.com, etc...
Championnats internationaux
(ELMS
ALMS
Asian Le Mans Series)		 Tous les professionnels + les amateurs victorieux en course Toutes ? Toutes ? Tous Tous Toutes Aucune motorsport.nextgen.com, world-endurance.com, etc...
Courses indépendantes) Tous les professionnels + les amateurs victorieux en course les plus connues GT: article dans la voiture de route Pas de championnats pas de championnats les plus connues Aucune endurance-info.com, etc...

NASCAR

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Disciplines (par famille) Pilotes admissibles Crew Chief admissibles Châssis admissibles Championnats admissibles Éditions de championnats admissibles Courses admissibles Éditions de courses admissibles Sources utilisables
Sprint Cup Series Participation à au moins une saison complète Une victoire minimum Section dans l'article de la voiture de route Tous Tous Tous Tous nascar.com, usracing.com, espn.go.com/racing/nascar, Auto Hebdo, etc...
Nationwide Series Pilotes ayant remporté au moins trois victoires ou remporté le championnat Aucun Section dans l'article de la voiture de route Tous Tous Aucune Aucune nascar.com, usracing.com, espn.go.com/racing/nascar
Camping World Truck Series Pilotes ayant remporté au moins cinq victoires ou remporté le championnat Aucun Section dans l'article de la voiture de route Tous Tous Aucune Aucune nascar.com, usracing.com, espn.go.com/racing/nascar
K&N Pro Series, Whelen Series, Toyota Mexico Series Vainqueur du championnat Aucun Section dans l'article de la voiture de route Tous Tous Aucune Aucune Sites officiels

Circuits

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Circuits admissibles
Tous ceux où une compétition admissible y s'est disputé

Rallye

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Disciplines (par famille) Pilotes admissibles Copilotes admissibles Écuries admissibles Châssis admissibles Championnats admissibles Éditions de championnats admissibles Courses admissibles Éditions de courses admissibles Sources utilisables
WRC et IRC Championnat d'Europe avant 1973 Tous les professionnels + les pilotes ayant inscrit au moins 1 point En fonction du pilote admissible, puis le co-pilote principal (les autres : paragraphe dans l'article du pilote) Six premières du classement des constructeurs final Tous Tous Tous Tous Tous Sites officiels de la FIA, eurosport.fr, ewrc-results.com, etc...
WRC-2
WRC-3
J-WRC		 Podium au championnat En fonction du pilote admissible, puis le co-pilote principal (les autres : paragraphe dans l'article du pilote) Championne Section dans l'article de la voiture de route Tous Tous Aucune Aucune (à traiter sur la page de l'édition du championnat) l'équipe.fr, ewrc-results.com, etc...
Championnats continentaux et coupes sub-continentales Victoires aux classements officiels (+ podium du classement général des pilotes pour l' ERC) En fonction du pilote admissible, puis le co-pilote principal (les autres : paragraphe dans l'article du pilote) Podium au classement final et championne 2WD (ERC et IRC uniquement)
Championne production		 Section dans l'article de la voiture de route Tous Uniquement pour les compétitions européennes Le calendrier officiel de l'organisateur pour la saison ERC uniquement Sites officiels des compétitions, eurosports.fr, l'équipe.fr, ewrc-results.com, etc...
Rallycross et championnats nationaux (+ Trophée Andros) Victoires aux championnats (Podium au championnat, et victoires en groupe au championnat, sur asphalte, sur terre, en amateur, dans les championnats européens développés en français), et dans les autres championnats D1 si plusieurs victoires En fonction du pilote admissible, puis le co-pilote principal (les autres : paragraphe dans l'article du pilote) En fonction du podium des pilotes Section dans l'article de la voiture de route Tous Éditions des championnats de France uniquement Courses disputées, ou ayant été disputées, dans un championnat ou une coupe continental(e) ou national(e), + toutes les courses historiques sur la même page sauf si retenues en HERC, Canada et USA (hors FIA) inclus Épreuves du championnat de France, +/- manches historiques de même année sur la même page, sauf si retenues en HERC ffsa.org, racing-1.com, ewrc-results.com, rallye-sport.fr, rallygo.com, etc...
Rallye-raid Pilotes professionnels + amateurs obtenant plusieurs victoires de spéciales, et un podium final En fonction des pilotes admissibles Ecuries reconnues et victorieuses (exemple: X-Raid) Section dans l'article de la voiture de route, sauf pour les prototypes Coupe du monde+Dakar Series+Aïcha Tous Tous Uniquement Dakar autohebdo.fr , l'équipe.fr, etc...

Rallye féminin

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Disciplines (par famille) Pilotes admissibles
Championnats mondiaux Toutes les professionnelles + les pilotes ayant inscrit au moins 1 point en WRC
Coupes continentales Podium final en coupe féminine de l'ERC
Championnats nationaux Première féminine au classement général de première division en championnats détaillés en français, 1re de groupe même conditions
Rallye-raid Victoire de groupe au Rallye Aïcha des Gazelles, et premières féminines d'une édition de l'un de ceux détaillés en français sur Wikipédia

Courses de côtes

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Disciplines (par famille) Pilotes admissibles Écuries admissibles Châssis admissibles Championnats admissibles Éditions de championnats admissibles Courses admissibles Éditions de courses admissibles Sources utilisables
Championnat d'Europe de la montagne Vainqueur des "Classe" Aucune Vainqueur des "Classe" Sans objet Toutes Toutes Aucune Sites d'actualité (http://www.coursedecote.net/ http://www.euromontagna.com// endurance-info.com, etc...)
Championnats nationaux
(Championnat de France de la Montagne)		 Victoires aux championnats Aucune Victoires aux championnats Sans objet Toutes Épreuves historiques "classiques", populaires, reconnues Aucune Sites d'actualité (http://www.coursedecote.net/ http://cote.passion.free.fr/historique.htm, etc...)
Pikes Peak Vainqueur des catégories Unlimited, Open Wheel et Time Attack Aucune Vainqueur des catégories Unlimited, Open Wheel et Time Attack Sans objet Aucune Sans objet Aucune Sites d'actualité (http://www.ppihc.com/)
Attention à l'utilisation de sources comme ffsa.org. On est là dans une source primaire comme le projet Cinéma en utilise avec imdb ou allociné. Autant il est important que ce genre de source soit présent, autant il est fondamental que des sources secondaires soient avant tout mises en avant. La chose sera facile pour les épreuves médiatiques, beaucoup plus difficile pour les autres. C'est néanmoins ces sources qui doivent permettre de différencier les épreuves, pilotes, matériels au moment de mettre des niveaux d'admissibilité. Matpib (discuter) 31 octobre 2013 à 11:16 (CET)[répondre]
Ca avance bien, j'aime bien ces tableaux C-alexis (discuter) 31 octobre 2013 à 13:16 (CET)[répondre]
Ça fait un peu * (Skblzz1 (discuter) 31 octobre 2013 à 13:47 (CET))[répondre]
Ah bon, pourquoi ? Sinon, je vais tâcher de m'atteler au rallye féminin et au rallye-raid... Il y a encore des choses à traiter sur le rallye ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 31 octobre 2013 à 13:55 (CET)[répondre]
Simplement pour le côté pose de jalons. Sans malice aucune - les championnats nationaux restant à couvrir, les liens direct ewrc, ou la substitution potentielle éventuelle interwikipédia de langue correspondante. (...tu n'as point "compté mouton" pour construire le petit tableau ! :-)) (Skblzz1 (discuter) 31 octobre 2013 à 14:03 (CET))[répondre]
Il y a vraiment beaucoup de championnats nationaux, c'est peut-être mieux de travailler plus sur les rallyes européens (voire ouest-européens) pour les éditions détaillées ; pour l'article général des autres compétitions, s'en tenir peut-être à quelque chose de très général (vainqueurs par année) ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 31 octobre 2013 à 14:34 (CET)[répondre]
Ce que je voulais dire c'est que C-alexis a fait quelques championnats européens. Veut-il faire Portugal, Suède et surtout Italie ? Et s'en tenir à cela ? Laisser tout en noir dans les dates ou mettre quelques liens annuels ? (Skblzz1 (discuter) 31 octobre 2013 à 14:45 (CET))[répondre]
Écuries/Équipes rallyes:six premières équipes du CG constructeurs d'une édition WRC (en laissant en l'état les rares écuries au-delà antérieurement traitées à 2013); équipes SWRC (surtout) et PWRC et JWRC : le 1er d'une édition si championnat admis; podium équipes CG d'une édition ERC ou constructeurs d'un édition IRC; 1er équipe 2WD d'une édition ERC ou IRC; 1er Production d'une édition ERC; podium du championnat de France team ou équipes du podium CG pilote ? (Skblzz1 (discuter) 1 novembre 2013 à 13:57 (CET))[répondre]
Moi, ça me va... Si tu le souhaites (et s'il n'y a pas d'objection pour ces critères...), tu peux compléter le tableau de rallye en créant la colonne Écuries et équipes admissibles. Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 14:18 (CET)[répondre]
Si personne ne vient à la rescousse, je te laisse le faire dans la journée de dimanche. Ils sont prévenus. Je leur ai aussi demandé des remarques plus générale, dans un "cahier des transmissions" (Skblzz1 (discuter) 1 novembre 2013 à 14:28 (CET))[répondre]
A priori, je suis d'accord avec les critères Équipes rallyes listés par Doc.--GGir (discuter) 1 novembre 2013 à 18:55 (CET)[répondre]
admissibilité d'individualités de staffs ? Fédérations (que président, pas d'ASA sauf si déjà champion national); Courses (non, sauf si déjà au moins champion national); Équipes (que Directeurs techniques d'écuries (les directeurs généraux c'est encore au dessus du milieu sportif) 5 ou 6 premières à un CG constructeur saisonnier de WRC, reste non); Ingénieurs que pour les monoplaces (le reste ça vient de la série). Faut-il écrire noir sur blanc ce genre de chose ? Et par spécialités ? (pour éviter un trésorier départemental inamovible, un commissaire de course émérite, ou un chef mécanicien incollable). Ca a l'air bête, mais faut-il aller jusqu'à parler de journalistes spécialisés, et de choses comme ça (Vorilhon en ligne), pour des règles (et encore d'autres métiers liés)? (Skblzz1 (discuter) 2 novembre 2013 à 08:15 (CET))[répondre]

Non, pas besoin d'écrire noir sur blanc, si j'ai mentionné le cas des ingénieurs (monoplaces) et des crew chiefs, c'est qu'ils sont des membres décisifs d'une équipe ; après je doute que l'on trouve ce type de chose dans les autres disciplines. Sinon, il reste à traiter de l'endurance (et après ce sera bon !) PS: Pour le rallye-raid, les critères sont-ils bons ? (en particulier pour les éditions de courses ?) Docteur Doc C'est grave docteur ? 2 novembre 2013 à 10:48 (CET)[répondre]

Personnellement oui, pour ceux qui auront envie de ce seul Dakar. Autres avis ? (Skblzz1 (discuter) 2 novembre 2013 à 12:18 (CET))[répondre]

Critères du rallye

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Bonjour. Dans l'ensemble, je pense que ces critères peuvent être cohérents et compatibles avec les critères généraux mais j'ai un bémol concernant les critères de championnat national : pour moi, je ne trouve pas cohérent de valider le premier du championnat, le premier privé et le premier du groupe N. Déjà je ne suis pas convaincu que ces deux derniers sont plus notoires qu'un deuxième ou un troisième du championnat "général", et je ne suis pas certain du tout qu'un premier de groupe N puisse faire l'objet de source centrée à caractère national. Si quelqu'un a un exemple en la matière je suis preneur. En cas de doute, il est possible de ne pas faire de recommandation générale pour ces deux catégories (privé et groupe N) mais de renvoyer simplement aux critères généraux et donc de faire du cas par cas. C'est d'ailleurs logique pour moi car certains d'entre eux acquièrent par la suite une notoriété, mais en raison de leur promotion et de leurs résultats à un niveau supérieur. Je mets cette page en suivi pour ne pas rater d'éventuelles réponses. Cordialement Floflo62 (d) 29 octobre 2013 à 05:58 (CET)[répondre]

L'intérêt aussi de cette discipline, c'est le nombre de "petits" engagés" en binome, d'ou les groupes. Si les "petits" ne sont plus du tout représentés (privés, amateurs, GrN, groupes...), ça rend le package moins attrayant en externe (me semble-t-il; l'intérêt c'est aussi de faire connaître), devenant inaccessible telle une monoplace (imagerie populaire "de sapeur pompier amateur de bord de route" - source centrée). Perso, j'ai apprécié à décrire des petits (ils finissent parfois préparateurs), qui prennent autant de risques physiques que des gros dans ce sport anonymement (que dire du copilote!, parfois touche de féminité ; + les finances qui doivent suivre aussi pour eux) ...de plus si certains et pas d'autres sont gardés dans un groupe donné, ça n'en finit pas. (29 octobre 2013 à 09:21 (Skblzz1 (discuter) 29 octobre 2013 à 09:22 (CET))[répondre]
Les notoires seront gardés, ceux qui ne respecteront pas les critères généraux ou WP:V (sources secondaires) non. Floflo62 (d) 29 octobre 2013 à 10:22 (CET)[répondre]
Peut-être. Mais il faut en sus avoir aussi un certain poids... (cf en bas) Wikipédia:Demande de restauration de page#Gérard Maurin (Skblzz1 (discuter) 29 octobre 2013 à 10:40 (CET))[répondre]
Le but des critéres c'est aussi d'éviter des articles de 2 lignes, sans références, et avec un palmarés faiblard. Par exemple j'envisage de créer un article sur 2cv cross mais je n'irai pas créer un article sur chacun des champions de France (qui n'ont pas une grande notoriété). Pour Gérard Maurin j'avais trouvé des réactions aprés des spéciales sur le site de la FFSA (sur un Rallye de Championnat de France en 2000 ou 2001 remporté par Loeb). Si tu rédiges un article sur des pilotes méconnus du grand public prouve un peu leur notoriété.--Sismarinho (discuter) 29 octobre 2013 à 11:28 (CET)[répondre]
À propos de Loeb, quelqu'un a-t-il envie de développer ? (mais ce n'est peut-être (?) pas le lieu opportun pour développer (encore) sur un sujet à l'inverse aussi encyclopédique) (Skblzz1 (discuter) 29 octobre 2013 à 11:52 (CET))[répondre]
Des articles de deux lignes, pas si sûr, pour le cas Maurin par exemple, on peut faire quelque chose d'un peu détaillé juste avec ça... Docteur Doc C'est grave docteur ? 29 octobre 2013 à 12:00 (CET)[répondre]
ça a été repris la veille de sa disparition -toute théorique- des écrans :-) ; ouvrir une fiche sur quelqu'un, c'est aussi entraîner des réactions en chaine inattendues au départ. La preuve. (Skblzz1 (discuter) 29 octobre 2013 à 12:05 (CET))[répondre]
Après, pour revenir au cas des amateurs, groupe N et autres, parler de ces cas permet de faire un focus sur des amateurs qui ont joué un rôle majeur lors d'un championnat, et ainsi, ne pas se focaliser uniquement sur des professionnels ; c'est un peu (enfin je ne sais pas si ça a un rapport) comme le cas de pilotes amateurs en endurance (comme Alan Simonsen, quoique lui, c'est vraiment très particulier...) Docteur Doc C'est grave docteur ? 29 octobre 2013 à 12:30 (CET)[répondre]
Dis Skblzz1 ce serai quoi tes critéres d'admissibilité pour le rallye ? Car tu ne fais pas avancer le débat.--Sismarinho (discuter) 29 octobre 2013 à 12:36 (CET)[répondre]
Je n'ai pas la science infuse. La preuve, je suis incapable de répondre pour objectivement garder ou non un copilote (d'autres peut-être ?) (Skblzz1 (discuter) 29 octobre 2013 à 12:52 (CET)). Le seul truc que je sais, c'et que c'est particulier, comme le fait de voir des Coupes des Dames par exemple. J'aimerais voir ici d'autres avis Doc (genre Florival et autres, comme tu le sais). Un premier privé dans un championnat ça m'a l'air aussi un peu en retrait. La Coupe de France est plus là pour développer ce genre de cas. Mais il n'y a pas assez d'avis ici (Skblzz1 (discuter) 29 octobre 2013 à 12:52 (CET))[répondre]
J'ai juste contacté toutes les personnes qui ont mis leur nom sur la page de projet. Je pense que tu connais plus de noms que moi, alors, contacte-les pour qu'ils puissent s'exprimer ici... Docteur Doc C'est grave docteur ? 29 octobre 2013 à 12:55 (CET)[répondre]
mon carnet d'adresse n'est pas celui que tu crois. J'attends d'autres avis (Skblzz1 (discuter) 29 octobre 2013 à 13:04 (CET))[répondre]
Bonjour, je n'ai pas la science infuse non plus, mais je pense que dans l'ensemble, les critères me paraissent corrects. Je suis d'accord avec le fait que cela ne sert à rien de créer des articles de deux lignes sur des pilotes locaux que (presque) personne ne connait. J'ai cependant une remarque : je pense qu'il faudrait, en ce qui concerne le rallye, mentionner expressément le cas des copilotes qui sont (trop) souvent les parents pauvres de ce sport...--Florival fr (discuter) 29 octobre 2013 à 18:24 (CET)[répondre]

GGir (d · c · b), Florival fr (d · c · b), Woodada (d · c · b), KalThomas (d · c · b) et Antenor81 (d · c · b) ont été contactés (pour les 4 derniers que j'ai cités, je leur ai aussi demandé de mettre leur nom dans la colonne ds participants au projet, comme le rallye est rattaché au sport auto, comme ça, il sera plus facile de les contacter à l'avenir...) Docteur Doc C'est grave docteur ? 29 octobre 2013 à 13:49 (CET)[répondre]

Je serais ravis de faire avancé le débat mais le rallye n'est pas vraiment ma tasse de thé Émoticône. Topi.Be (discuter) 29 octobre 2013 à 13:55 (CET)[répondre]
Que proposez-vous pour les copilotes : les mêmes règles que pour les pilotes, ou des règles spécifiques ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 29 octobre 2013 à 18:31 (CET)[répondre]
A mon avis les copilotes doivent avoir les mêmes règles que pour les pilotes. Pour ce qui est des championnat nationaux c'est difficile de fixer un restriction au seul vainqueur, surtout dans le championnat asphalte, de plus c'est championnat sont souvent bien plus réputé que certaine compétition continentale, et leur histoire remonte a bien plus loin. De plus il faut aussi tenir compte des championnats asphaltes et terres (comme pour le championnat de France), le vainqueur des trophées (ex Trophée Michelin dit championnat "amateur", mais là aussi le mon change sans cesse ) ont aussi leur place ici. Pour les coupes ( ex 106 ) on peut je pense les laisser de coté. Pour ce qui est du groupe N, c'est aussi tout le problème du rallye, les règles ainsi que les groupes ont sans cesse évolué. C-alexis (discuter) 29 octobre 2013 à 20:25 (CET)[répondre]

Il y a plein de cas d'espèce, en vrac:

En fonction des terrains et des pays, un pilote "utilise" parfois plusieurs navigateurs pour un titre, et le championnat de France n'a officialisé un titre que fort récemment en 1995. exp: Patrick Bernardini en 1994 et 1995 justement: on garde élligible Jean-Marc Andrié, et pas Catherine François (malgré Delecour, Holderied et Driano par ailleurs, mais sans titre), et encore moins Savignoni ou Demedardi ? (voir les intéressés sur ewrc).

Baroni est champion d'Europe en 1993: on garde les 4 copilotes (ça ressemble à un arbre généalogique), alors que le titre copilote n'existe que depuis 2013 ?


Il y a aussi des titres officeux comme une "championne d'Europe" autrefois ou une championne de France (exp Patricia Bertapelle) qu'il faut savoir autoriser.


... à propos de Holderied, il a fallu que je demande à réouvrir le portail (Cobra pourra nous glisser son sentiment), alors qu'avant il y avait un accès libre (à l'époque, j'ai rajouté au fur et à mesure de très nombreuses fois, genre les camionneurs du Dakar). Ainsi, en ce moment même, il n'est pas à jour pour Ogier, Mikkelsen (2xIRC), Kopecký (qui a explosé cette année au lieu de devenir un Poulidor international, et c'est bien mérité), Codasur / Nacam (Triviño), depuis quelques semaines. Il faut demander l'autorisation d'actualiser à chaque fois (et le vandalisme peut se concevoir): CAT (conduite à tenir Doc ?) ?

Parle-t-on de Loeb? 1000 vierges au Paradis là je signe tout de suite, mais 1000 références (1177 pour être plus précis) qui vont pas arrêter de casser... (Schoumette (ça doit bien exister ça Doc (?), vu que nous on a Choupinette, pardon Choupette :-) ) il en a que 26 par exemple ici, pour 94 en Allemagne. Les anglais n'ont que 74 références pour Loeb, car ils comptent plutôt les moutons le soir pour aller au lit (pas écossais, là c'est pour rester éveillés au volant)

(Skblzz1 (discuter) 29 octobre 2013 à 23:20 (CET))[répondre]

Pour l'actualité du portail sport auto, il est vrai que c'est moi qui tiens les mises à jours (compétition et actus...), mais vous pouvez très bien compléter ce que je fais (en fait je ne fais pas grand chose, juste mettre les très grosses compétitions du mois, et deux bribes d'actus...). Mais je pense que pour le portail général, il faut rester général (juste parler des grosses compétitions), il serait mieux de créer une case actus dans chaque sous-portail, afin de bien tout détailler. Pour ce qui est de la mise à jour des autres blocs, il n'y a pas besoin d'autorisation, vous pouvez y aller, le portail est ouvert à tous ses membres. Concernant les copilotes, la question semble épineuse ; ce que je propose, c'est que les copilotes qui sont les plus sollicités par leurs pilotes soient admissibles, et que les autres bénéficient d'un paragraphe dans l'article du pilote associé. Pour les femmes pilotes et copilotes, je pense que par leur rareté, on peut peut-être toutes les considérer comme admissibles, non ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 30 octobre 2013 à 10:44 (CET)[répondre]
OK copilotes; pour les filles ça laisse la porte ouverte à tout ça speedqueens, c'est pas possible il faut aussi borner (exception: toutes les filles en A110 rose et aux dents éclatantes ! (je plaisante)). Une case actus ça doit être fédérateur, avec une seule au général (pour moi). Pour le sous-portail rallye, comment ouvres-tu Sélection d'articles par exemple, ça m'échappe (?) (Skblzz1 (discuter) 30 octobre 2013 à 11:09 (CET))[répondre]
Il faudrait modifier les graphismes des sous-portails pour ça, si tu veux, je m'en occuperais plus tard dans la journée ou la semaine... Docteur Doc C'est grave docteur ? 30 octobre 2013 à 11:26 (CET)[répondre]
OK rien ne presse (Skblzz1 (discuter) 30 octobre 2013 à 11:28 (CET))[répondre]
Que proposez-vous pour les femmes pilotes ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 30 octobre 2013 à 12:35 (CET)[répondre]
Il faudrait prendre en compte l'aspect performance sinon c'est la porte ouverte à tout (ou alors on autorise tout personne participant à un Rallye de championnat nationnal, quel que soit ses résultats ou son sexe ou même si c'est un extraterrestre). Mais d'abord il faudrait définir quels peuvent être les critéres de performances (est-ce qu'un pilote dont le seul résultat est d'avor fini 78e à 13 h du vainqueur du Rallye de Monte-Carlo est admissible, je ne pense pas).--Sismarinho (discuter) 30 octobre 2013 à 14:10 (CET)[répondre]
Oui, il faut peut-être considérer comme admissible les femmes pilotes qui ont signé de bonnes performances (victoires ou podiums à un rallye par exemple..) Sinon, vous pouvez voir à cette page les changements que je propose pour le portail:rallye... Docteur Doc C'est grave docteur ? 30 octobre 2013 à 14:26 (CET)[répondre]
C'est joli (mais y a pas beaucoup d'articles associés) OK ; F+ = 1re féminine française annuelle D1, podium CG et/ou vainqueur de groupe (quelconque) en manche de [D1, coupe de France, ou National français], podium ou vainqueur de groupe en D1 étrangère, d'équivalent coupe des dames en WRC (1ère femme au classement général de l'une des manches), 2 premières en coupe féminine ERC, coupe des dames (même virtuelle) d'une épreuve étant ou ayant été retenue en D1, 1re de rallye étranger (France si existe) féminin spécifique aux femmes ; ES/scratch = 1 au moins en WRC/ERC/CFR-D1 et 2 au moins en National + Coupe de France (pour le r-raid, par définition la victoire est automatique dans le Aicha, + victoire CG, + vainqueur de groupe quelconque, et + 1 scratch quelconque) (Skblzz1 (discuter) 30 octobre 2013 à 14:38 (CET))[répondre]
Bon. On pourrait revenir à la recherche de consensus sur un éventuel critére de performance car sinon on aura le droit de créer un article sur un pilote qui aura comme seul fait de gloire d'avoir terminé dernier d'un rallye de championnat nationnal (et je serai prêt à le faire si aucun consensus n'apparait car je commence à en avoir assez de ces discussions stériles).--Sismarinho (discuter) 30 octobre 2013 à 15:44 (CET)[répondre]

Rome ne s'est pas faite en un jour, il faut être un tantinet patient ; Skblzz1 nous propose des critères de performances pour les femmes pilotes, c'est déjà quelque chose non ? Sur la page de critère associée à cette PDD, il y a aussi des critères de performances ; toutefois, je ne les trouve pas cohérent : les trois premiers d'un championnat national sont admissibles, alors que seul le vainqueur d'un championnat sous-continental (Europe du Sud par exemple) est admissible ? Je pense que pour ce second cas, on peut ouvrir aussi l'admissibilité au deux autres marches du podium... Docteur Doc C'est grave docteur ? 30 octobre 2013 à 18:46 (CET)[répondre]


Copilotes et femmes sont faits. Les résultats individuels en coupes sub continentales (ce ne sont surtout pas des championnats réguliers) sont souvent faibles dès le vainqueur (nord, mitropa, est; et la mitropa c'est pour les amateurs et hors programme direct FIA), sauf pour les italiens et les tchèques, ou encore Gassner Sr. En plus il y a peu de temps que cela a été relancé régulièrement par la FIA, et c'est quand meme annexe, encore confidentiel. Les pilotes font un peu cela "à l'occasion" j'ai l'impression, par courte proximité d'état (mais les Gassner et eux seuls semblent régulèrement s'orienter sur ce type d'objectif…) je m'en tiendrais a un, simplement parce que ça existe, par une volonté fédérale d'ouverture, vu que le programme ERC direct n'a plus de coefficients. Sources = ewrc, rallye-info, rallybase avant 2008 (quel boulot personnel alors!), juwra (stat mondial), teamdan (miscellaneus rally), les sites officiels (FIA, fédérations nationales, de chaque rallye, Mitropa Rally Cup, ERT, individuels (Snijers ou Vatanen sont ainsi très fouillés)), et les wikip. occidentaux (ainsi un espagnol très pointu m'a rendu un coup de main, à l'occasion) (mais paradoxalement l'italie est un peu en retrait). Le NARC est simplement pour moitiés la somme des 2 championnats nord-américains, d'où le terme coupe. Championnats nationaux admissibles: je pense qu'il en manque trois (à C-alexis de confirmer: Portugal, Suède, et surtout Italie. Les Australiens sont aussi des mordus, mais je ne les incluerais pas personnellement. Les 2e et 3e en championnats continentaux: que en ERC. Les 3 premiers d'un championnat national: juste européen et uniquement si le championnat a été développé en France, sinon tous les autres c'est un (le 3e en Grèce n'a aucune importance, et ils ont plein de championnats et coupes différents, qui varient en fonction des années, pour un si petit pays). Pour tous les pays hors cadres retenus, leur accepter un ou deux pilotes représentatifs (exp le saint-marinais Massimo Ercolani). Les actus instantanées c'est juste Eurosport et rallye-info. Éditions des championnats nationaux: que France (c'est toujours mieux chez le voisin; faut-il laisser des liens directs ewrc, ou passer à des liens interwikipedia quand ils existent... pour quelqu'un qui veut le faire?). Courses en championnats nationaux étranger: uniquement celles créées sur le wikipedia de langue correspondante pour l'équivalent d'une D1, et inclues ou ayant été inclues dans un championnat continental (sauf valeur historique si disparues: exp Shell 4000). Garder l'acquis. 2 exceptions: canada anglophone et USA, éventuellement (pour un travail francophone intercommunautaire...). Épreuves françaises [D1, National, Coupe de France D1, féminines si existent]. Historiques française (ou nationales): aucune en article-propre en encyclopédie (concept trop récent, et vainqueurs trop éphémères dans le temps), sauf si épreuve de rattachement ayant figuré en WRC, ERC, ou D1 du pays (et là uniquement inclus dans l'article-mère). Le sub continental il n'y a que ewrc qui s'y penche dessus pour l'instant en non officiel primaire. Les sources wikip. du même pays, c'est OK ?..; Je passe un peu le témoin, que d'autres s'inspirent par exemple des propositions féminines, en les simplifiant (Skblzz1 (discuter) 30 octobre 2013 à 19:54 (CET))[répondre]

J'ai mis à jour le tableau rallye. Ça avance bien. N'hésite pas à le relire au cas où je n'ai pas bien tout retranscrit... Docteur Doc C'est grave docteur ? 31 octobre 2013 à 10:42 (CET)[répondre]
Pour les femmes pilotes, où prends-tu tes sources (et même pour le reste du tableau : y-a-t-il aussi des revues spécialisés ?) Docteur Doc C'est grave docteur ? 31 octobre 2013 à 13:01 (CET)[répondre]
Lecture des classements généraux et individuels ewrc (ou sites officiels des intéressées) pour ceux qui s'y intéresseront, et éventuels paragraphes d'articles, de Eurosport, rallye-info, ou sur FIA et rallyes en sites officiels. Pour les revues GGir ? (Échappement, Sport Auto, Auto-Hebdo, Auto Moto, Auto Plus, L'Automobile, L'Auto Journal, éditions Altaya, Auto Plus, Auto Rétro, Auto Sports, Auto Diva, Auto Verte, Auto Extrême, Auto Nostalgie, Rallye Magazines, Rallye, tous journaux étrangers spécialisés de qualité (tirages... - exp Auto Motor und Sport,..), documentations de constructeurs, programmes d'épreuves,... + tous les liens web acceptés sur le portail général) (Skblzz1 (discuter) 31 octobre 2013 à 13:13 (CET))[répondre]
Je n'ai pas été très rapide pour répondre. Je pense qu'il faudrait en premier lieu fixer les critères de base pour les rallyes classiques, qui pour moi rendent admissible :
  • pilote ayant remporté un titre (national ou international), dans une catégorie (exemple : champion de France Groupe N)
  • pilote ou copilote ayant remporté une Coupe des Dames en épreuve nationale ou internationale
  • pilote ou copilote ayant une victoire au scratch en épreuve nationale ou internationale (j'exclue les rallyes régionaux)
  • pilote ayant marqué des points en championnat du monde (et le copilote associé au résultat)
  • pilote ayant marqué des points en championnat d'Europe avant 1973 (période précédant le championnat du monde des rallyes)

Je pense que ça donne un éventail assez large pour le rallye. Pour la période Vintage, il faudra voir au cas par cas. Cordialement. --GGir (discuter) 30 octobre 2013 à 19:43 (CET)[répondre]

N'hésitez pas à compléter le tableau rallye en haut de page au fil des débats, pour que l'on puisse voir ce qui est fait et ce qui reste à faire... Docteur Doc C'est grave docteur ? 30 octobre 2013 à 19:50 (CET)[répondre]
On a aussi oublié d'évoquer le cas des écuries... Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 11:21 (CET)[répondre]
Bonjour à tous. J'avais promis de participer à la discussion dès que je trouverai un peu de temps libre, malheureusement je pense que le sujet dépasse mes compétences car je n'ai pas vraiment d'avis constructif à donner, au vu de tout ce qui a été déjà dit. Si cela peut aider, il apparaît que nos amis anglophones se sont moins cassés la tête que nous : https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability_(sports)#Motorsports Woodada (discuter) 1 novembre 2013 à 22:39 (CET)[répondre]

Monoplace

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Je ne serai pas favorable à faire un article sur chaque manche de GP2 Series car ce serai difficle de sourcer (sauf si on veut simplement faire des tableaux sur le résultat des courses). Mais aussi si on acorde cela au GP2 alors il faut permettre des articles sur toutes les manches de la Formule 3000, du Championnat d'Europe de Formule 2, du GP3 Series et de la World Series by Renault (pour la FR 3.5).--Sismarinho (discuter) 29 octobre 2013 à 11:11 (CET)[répondre]

Pas faux ta remarque... Docteur Doc C'est grave docteur ? 29 octobre 2013 à 11:14 (CET)[répondre]
Par contre je serai favorable à la création d'article sur les différentes monoplaces y compris les différentes Formule Renault, Formule 3 et Formule 2 car il fut un temps où ces disciplines n'étaient pas dominé par un seul fabriquant de châssis.--Sismarinho (discuter) 29 octobre 2013 à 11:36 (CET)[répondre]
Je suis un peu dubitatif pour le coup, il faudrait d'autres avis, c'est vrai que si on autorise la création d'articles sur les châssis d'édition monotype, il serait normal que l'on le fasse pour les éditions où il y avait une multitude de châssis différents... Mais pour le coup, est-ce pas un peu too much... ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 29 octobre 2013 à 12:46 (CET)[répondre]
Oui il faudrait pas en faire trop mais on pourrait par exemple parler de la première Martini créé (la MW01) et par la suite des évolutions majeures. Pareil pour les autres constructeurs que ce soit Pygmée, Dallara, Reynard ou Ligier (pour la monoplace qu'ils ont fait pour la F3 Euroseries). Qu'en penses tu ?--Sismarinho (discuter) 29 octobre 2013 à 12:55 (CET)[répondre]
Oui, pas bête ton idée, s’intéresser aux premières voitures, puis à leurs glorieuses successeurs. Dans ce cas, on considère les monoplaces victorieuses du championnat comme admissibles, non ? D'autres avis ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 29 octobre 2013 à 14:00 (CET)[répondre]
Il y a aussi à traiter des ingénieurs... Lesquels sont admissibles, lesquels ne le sont pas ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 29 octobre 2013 à 15:40 (CET)[répondre]
Sinon concernant les épreuves, le truc c'est qu'auparavant les courses avaient un "titre" en F3000 ou F2: le Grand Prix de Méditerranée, Grand Prix de Pau, Super Prix de Birmingham, Grand Prix de Rome etc... parce qu'elles descendaient toujours d'anciennes épreuves historiques renommées de F1 même hors-championnat par exemple. Aujourd'hui les manches de GP2 sont crées de toutes pièces en support de la F1, du coup elles n'ont plus de "titre" réel, résultats le "Grand Prix F3000 de Belgique" devient "GP2 2013 round 7: Spa-Francorchamps". Je pense que certaines épreuves F3000 peuvent avoir des articles sur des éditions détaillées, mais seulement les épreuves historique--5W (discuter) 30 octobre 2013 à 22:52 (CET)[répondre]
Pour les monoplaces, Par exemple: je pense que certaines monoplaces comme la Dallara F312 devraient rentrer dans les crtières, ainsi que la F308, mais pas les F309 ni F311 parce qu'elle n'ont pas été très utilisées (En 2011, avant l'arrivée de la F312, les championnats F3 utilisaient surtout la F308).--5W (discuter) 1 novembre 2013 à 11:09 (CET)[répondre]
Pour les ingénieurs, seulement ceux qui occupent un poste à responsabilité au sein d'un team de F1 et/ou endurance (comme actuellement) en prenant quand même en compte la duréede sa carriére peut être (pour éviter de parler de quelqu'un qui a créé une épave sur roues).--Sismarinho (discuter) 1 novembre 2013 à 10:18 (CET)[répondre]
Les directeurs techniques en somme ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 10:27 (CET)[répondre]

Que décide t-on pour les championnats de la ligue Indy ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 11:20 (CET)[répondre]

Et les Crew chief en NASCAR, admissible ? Topi.Be (discuter) 1 novembre 2013 à 12:10 (CET)[répondre]
Aucune idée dans le sens où j'ignore ce que c'est (Smiley oups) Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 12:15 (CET)[répondre]
C'est la personne responsable d'un pilote et de ses mécaniciens au niveau stratégique. C'est une personne très importante en NASCAR. Pour moi tout les crew chief de la Sprint Cup sont admissible Émoticône. Topi.Be (discuter) 1 novembre 2013 à 12:40 (CET)[répondre]
Bien chef, et sinon pour les écuries de NASCAR ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 12:45 (CET)[répondre]
Je dirais pareil, toutes admissible en Sprint Cup, les autres non (de tout façons beaucoup d'équipe de Sprint Cup ont également une structure en Nationwide) Émoticône. Sinon elles sont où les autres personnes du projet Nascar ? J'ai un peu l'impression d'imposer mes idées ... Topi.Be (discuter) 1 novembre 2013 à 12:57 (CET)[répondre]
Le problème, c'est que certains s'inscrivent dans un sous-projet et pas dans le projet principal (seul ceux inscrit au sport auto ont été appelés et ça n’empêche pas que la plupart n'est pas venu ici... )Mats01 (d · c · b) a été contacté pour le NASCAR. Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 13:08 (CET)[répondre]

Course de côtes; slalom

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Bonjour,

Même si je ne suis pas un énorme spécialiste de sport auto, je me permets de faire une incursion dans cette page.

En effet, j’avais fait mention ici de disciplines plus ou moins spécifiques du sport auto : la course de côte et le slalom. Hors, je ne suis pas sûr de retrouver ces deux disciplines (importantes pour un pays, comme la Suisse, où il n’y a pas courses sur circuit) dans les critères. Qu’en est-il?

Amicalement--Chollux [viens batailler] 29 octobre 2013 à 14:20 (CET)[répondre]

Rien a été décidé, cependant, on peut sans doute considérer comme admissible les diverses éditions du Pike Peaks... Docteur Doc C'est grave docteur ? 29 octobre 2013 à 15:22 (CET)[répondre]
Il y a t-il des avis pour le slalom (je ne trouve rien sur cette discipline...) Pour les courses de côte, j'ai fait un tableau, et apparemment, je crois qu'il faudra être très sévère... Docteur Doc C'est grave docteur ? 31 octobre 2013 à 19:55 (CET)[répondre]

Pour en revenir aux courses de côtes, les critères proposés pour les courses me semblent excessifs. N’oublions pas que certains des plus grands pilotes ont connu plusieurs carrières parallèles (je pense en particulier à Jo Siffert, cas que je connais le mieux, mais il n’est pas le seul). J’ai d’ailleurs trouvé ce document où l’on voit, en marge de la course Saint-Ursanne-Les Rangiers en 1965, Siffert, Jo Bonnier et Jim Clark (rien que ça Émoticône). (en passant, cette édition a été remportée par Siffert, alors que Clark avait alors été mis hors concours (sa Lotus n’était pas conforme) et son chrono n’avait pas été publié). Ce même Jim Clark a également participé à une autre course de côte suisse, Ollon-Villars (a priori aussi en 1965).

Tout ça pour dire que Pikes Peak n’est pas la seule course notoire (d’ailleurs, si Sébastien Loeb n’avait pas voulu s’y essayer cette année, en aurait-on entendu parlé en Europe en 2013? J’en doute très fortement, au vu des années précédentes. Et aussi, si ni Audi ni Peugeot n’avaient voulu rivaliser dans cette course dans les années 80, en aurait-on entendu parler en Europe? Pas dit…).

Par ailleurs, le nombre de pilotes engagés en championnat de France de la montagne et en championnat de France de course de rallye est quasiment similaire (en moyenne, il y en a même trois de plus en course de côte). Juste pour comparer…

--Chollux [viens batailler] 1 novembre 2013 à 21:12 (CET)[répondre]

Que proposes-tu alors pour les critères ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 2 novembre 2013 à 10:59 (CET)[répondre]
Accepter, comme pour les courses de tourisme, au moins les courses historiques (j’ai cité ci-avant Les Rangiers, Ollon-Villars, mais aussi Ecce homo, dont la première édition date apparemment de 1905), voire même toutes les manches du championnat d'Europe (qui est tout de même organisé par la FIA; de plus, la majeure partie des épreuves de la saison 2013 ont commencé dans les années 1970, soit bien avant le grand prix F1 de Singapour).
Pour les châssis, pareil, accepter les historiques, ou au moins une partie dans un article générique (comme par exemple le monstrueux Osella FA30, avis aux amateurs). Mais bon, je ne suis pas sûr qu’il y ait beaucoup de châssis spécifique à la course de côte (par exemple, le champion de Suisse de la montagne 2012 en catégorie tourisme roulait avec une Ford Focus WRC; en 1965, Jim Clark avait couru aux Rangiers avec la Lotus avec laquelle il avait gagné à Indianapolis…).
Ce ne sont là que des propositions à débattre, bien sûr.--Chollux [viens batailler] 2 novembre 2013 à 14:29 (CET)[répondre]
Mince, je croyais avoir donné mon avis ; les critères me vont... Docteur Doc C'est grave docteur ? 10 novembre 2013 à 17:33 (CET)[répondre]
Il faut discuter des cas des championnats nationaux. Car ce qui est proposé actuellement est risible. Ou bien on accepte tous les championnats nationaux au même titre (et aux mêmes conditions) que le championnat de France, ou on n’accepte rien du tout. Il en va du caractère international de Wikipédia. Un entre-deux est par conséquent inapplicable.--Chollux [viens batailler] 11 novembre 2013 à 11:03 (CET)[répondre]
Est-ce que les autres championnats ont un intérêt particulier ? Et dispose-t-on de sources pour les traiter ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 11 novembre 2013 à 11:07 (CET)[répondre]
Je retourne la question pour le championnat de France (le lien donné comme "source" – ça a tout l’air d’être un blog ou quelque chose de ce style – renvoie à une Erreur 404).
Intérêt? Un championnat de Suisse a au moins autant d’importance pour un Suisse qu’un championnat de France pour un Français ou qu’un championnat d’Italie pour un Italien.
En ce qui concerne les sources, pour prendre le cas du championnat de Suisse, que je connais le mieux, il est suivi par la Revue automobile, un périodique bimensuel d’importance nationale (la version germanophone Automobil Revue est même hebdomadaire). Donc oui, je pense qu’on peut trouver des sources. Mais pas forcément sur le net Émoticône.--Chollux [viens batailler] 11 novembre 2013 à 11:22 (CET)[répondre]
Je pense que l'on doit se cantonner au championnat suisse alors, si il n'y a pas de sources pour les autres championnats (un peu normal puisque c'est le sport auto par excellence en Suisse, dans les autres pays, eu égard aux autres compétitions, on s'en moque éperdument). Donc soit la Suisse, soit rien du tout ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 11 novembre 2013 à 11:27 (CET)[répondre]
Pour tenter un consensus sur la question, comme le souligne Chollux, il faut accepter les mêmes condition a tous les championnats nationaux. Si quelqu'un ici veut traiter le cas du championnat Suisse, ou autre championnat libre a lui de le faire. Sur wiki en anglais il ont des pages pour les championnat Australien et Britannique... Mais bon pour le moment on débat pour des critères de page inexistante...et c'est vrai qu'on est en droit de ce posser la question de l'utilité C-alexis (d) 11 novembre 2013 à 16:58 (CEST)[répondre]
Au vu des pages sur les autres wikis, il n'y a pas un déversement de sources sur ces championnats (chez nous, il y a CAMS NSW Hillclimb Championship, championnat même pas national (régional), bon à supprimer ?). Je pense qu'il est peut-être souhaitable de ne pas traiter les championnats nationaux en fin de compte. Docteur Doc C'est grave docteur ? 11 novembre 2013 à 17:24 (CET)[répondre]
Pour le CAMS NSW Hillclimb Championship, soit on supprime, soit on transfère l'article dans la section "Championnats" de l'article Course de côte. Xavoun (discuter) 11 novembre 2013 à 17:54 (CET)[répondre]
Il y a aussi Championnat de Belgique des courses de côte 2007. Je pense qu'aucun des deux ne doit être gardé. Docteur Doc C'est grave docteur ? 11 novembre 2013 à 18:14 (CET)[répondre]
Pour les Belges, c'est possible de faire quelque choses avec ça ; http://www.coursedecote.be/history/history.htm C-alexis (d) 11 novembre 2013 à 18:23 (CEST)[répondre]

Définitions des critéres en Rallye Raid

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Voici ma proposition de critéres pour le Rallye Raid :

  • Les pilotes "professionnels" (je mets des guillemets en pensant aux premiers pilotes qui ont fait le Dakar) sont admissibles ; pour les amateurs ils peuvent l'être sous réserve de performance notable (un podium final dans la catégorie des voiture de séries ou plusieurs victoire de spéciale).
Pour moi, ça me va ; d'autres avis ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 29 octobre 2013 à 19:32 (CET)[répondre]
Ok pour moi. Topi.Be (discuter) 30 octobre 2013 à 09:48 (CET)[répondre]
idem, + camions un podium final (Skblzz1 (discuter) 30 octobre 2013 à 10:14 (CET))[répondre]
Il y a également les courses de rallye raid à définir ; certes toutes les courses peuvent être jugées admissibles, mais qu'en est-il de leurs éditions annuelles ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 30 octobre 2013 à 11:01 (CET)[répondre]
Aucune à l'exception du Dakar (sauf si vous aimez vraiment les articles simplement constutué d'un tableau et non sourcés).--Sismarinho (discuter) 30 octobre 2013 à 14:25 (CET)[répondre]

à propos des critères

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Bonjour à tous

je suis vos débats de spécialistes depuis quelques jours; Permettez-moi ce commentaire de non-spécialiste mais néanmoins contributeur très attaché aux choses du sport dans WP.

Il est essentiel de faire, comme vous le faites déjà, la liste de toutes les épreuves du sport automobile pour mieux affiner la future différence de traitement dans l'encyclopédie. Peut-être pourriez vous résumer tout cela dans un grand tableau de travail pour avoir une bonne synthèse de l'avancée des réflexions.

Il faut aussi rapprocher vos sentiments par rapport à toutes ces épreuves à des sources car là se situe le nerf de la guerre. Les courses de côte (épreuve prise au hasard) bénéficie de la même qualité de sources que la F1 (le nec plus ultra médiatique en matière de sport auto). Non évidemment. C'est donc bien la base de tout travail encyclopédique sur le sport automobile. Et c'est ce qui manque pour le non spécialiste de passage dans votre discussion. Matpib (discuter) 30 octobre 2013 à 15:05 (CET)[répondre]

Vous avez raison, surtout que le débat sur le rallye n'avance pas (ON A TOUJOURS PAS DE CRITERES DE PERFORMANCES EN RALLYE)--Sismarinho (discuter) 30 octobre 2013 à 15:07 (CET)[répondre]

NASCAR

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Bonsoir, on a quelques critères pour les trois principaux championnats de NASCAR, mais qu'est-ce qu'on fait pour tous les autres ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 31 octobre 2013 à 18:59 (CET)[répondre]

Les championnats restant (K&N Pro Series, Canadian Tire Series, NASCAR Toyota Series, Whelen Euro Series, Whelen Modified Tour) sont également admissible. Par contre je ne pense pas que les différents manches de ces championnats soit admissible. Concernant les pilotes, je propose de faire comme la NASCAR Nationwide Series et Camping World Truck Series, c'est à dire : "au moins 3 victoires ou ayant remporté l'un de ces championnats". C'est se que je pense en tout cas, d'autres avis ? Topi.Be (discuter) 31 octobre 2013 à 19:17 (CET)[répondre]
D'ailleurs, même pour le Camping et le Nationwide, les courses ne m'ont pas l'air admissibles... Docteur Doc C'est grave docteur ? 31 octobre 2013 à 19:19 (CET)[répondre]
Je pense la même chose, se limiter aux championnats par année et au pire faire un résumé de chaque course dans cet article.Topi.Be (discuter) 31 octobre 2013 à 19:22 (CET)[répondre]
Merci de ton aide, je fais les modifs dans le tableau. Il me faudrait peut-être aussi des sources où trouver des infos sur les divers championnats (pour valider les critères...) Docteur Doc C'est grave docteur ? 31 octobre 2013 à 19:33 (CET)[répondre]
Auto Hebdo pour la Sprint Cup, usracing.com pour les 3 premières division (Sprint, Nationwide, Truck). Pour les autres, en français je vois pas trop mais ça doit surement pas manqué sur les sites US. Topi.Be (discuter) 31 octobre 2013 à 19:42 (CET)[répondre]
Proposition peut être un peu plus stricte pour les pilotes : sprint cup --> participation à au moins une saison complète (équivalent ~30 courses) ou au moins 1 victoire ; nationwide series --> vainqueur du championnat ou au moins de 3 victoires, truck series --> vainqueur du championnat ou au moins de 5 victoires, séries inférieures --> vainqueur du championnat. Pour les crew chiefs, je sais pas si ceux dont les pilotes finissent régulièrement au delà des 30 premiers ont une grande notoriété et méritent un article. Il faudrait peut être trouver un critère un minimum sélectif (nombre d'années à ce poste en sprint cup? au moins une victoire dans cette discipline?) ne serait ce que pour pouvoir ensuite définir le niveau d'importance des articles une fois admis. Mats01 (discuter) 1 novembre 2013 à 17:02 (CET)[répondre]
Ok pour ces changements Émoticône. Topi.Be (discuter) 2 novembre 2013 à 11:11 (CET)[répondre]
Pour les crew-chiefs, au moins une victoire, ça vous va ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 2 novembre 2013 à 11:20 (CET)[répondre]
Ca limiterait en effet un peu. Mats01 (discuter) 2 novembre 2013 à 12:15 (CET)[répondre]

Courses de camions

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Question : quels critères pour les courses de camions comme le Championnat d'Europe camions qui est sous l'égide de la FIA et auquel nous avons apposé le portail du sport automobile ? Xavoun (discuter) 1 novembre 2013 à 17:33 (CET)[répondre]

Peut-être uniquement autoriser les éditions par année et les champions de la discipline ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 17:38 (CET)[répondre]
Oui, ça me semble logique surtout que peu de gens s'intéressent à cette discipline. Xavoun (discuter) 1 novembre 2013 à 18:03 (CET)[répondre]
Sinon, peut-être renommer l'article en Championnat d'Europe des camions ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 18:41 (CET)[répondre]

Courses sur glace

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Je crois que personne n'a évoqué les courses sur glace comme le Trophée Andros. Je ne sais pas s'il existe d'autres articles sur ce genre de course sur wikipédia. Je pense qu'on peut accepter le Trophée Andros et ses éditions par années comme Trophée Andros 2013. D'ailleurs, pour l'édition de 2000-2001, Auto Plus avait publié en supplément gratuit, le guide du Trophée Andros. Je pense donc qu'on peut trouver suffisamment de sources pour cette épreuve dans la presse écrite et sur le web. Il me semble d'ailleurs que des émissions de télé comme Stade 2, Automoto et Turbo diffusaient/diffusent des résumés des courses. Xavoun (discuter) 1 novembre 2013 à 18:13 (CET)[répondre]

Pas sûr que l'on puisse utiliser des vidéos d'émissions pour sourcer... En revanche, le trophée Andros est le seul du genre je crois ; pour les critères, je pense qu'on peut le coupler avec ceux des championnats de rallye nationaux, vu sa porté assez française... Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 18:39 (CET)[répondre]
En évoquant Stade 2 et compagnie, je voulais surtout souligner que le Trophée Andros bénéficie d'une couverture télé ce qui en fait un événement important qui a donc sa place sur wikipédia. Sinon oui, on peut coupler le Trophée Andros avec les critères du rallye. Xavoun (discuter) 1 novembre 2013 à 18:47 (CET)[répondre]
Je rajoute dans le tableau alors... Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 18:50 (CET)[répondre]
je pense que les courses sur glace sont plus a mettre dans la catégorie du Rallycross.--5W (discuter) 2 novembre 2013 à 10:50 (CET)[répondre]
Pour le coup, je n'ai pas l'impression qu'il faut faire des critères spécifiques pour le rallycross, qui serait peut-être mieux à coupler avec le rallye... Docteur Doc C'est grave docteur ? 2 novembre 2013 à 10:56 (CET)[répondre]

Tourisme

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Bonsoir, j'ai rempli le tableau pour le tourisme. Est-ce que c'est bon pour tout le monde ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 1 novembre 2013 à 19:49 (CET)[répondre]

OK pour moi. Xavoun (discuter) 1 novembre 2013 à 20:38 (CET)[répondre]
J'ai juste changé les épreuves concernant les championnats nationaux, certains articles existent déja comme le Bathurst 1000 ou le Trophée du Norisring--5W (discuter) 2 novembre 2013 à 10:51 (CET)[répondre]
Bon pour moi. Docteur Doc C'est grave docteur ? 2 novembre 2013 à 11:21 (CET)[répondre]
Pour les écuries de tourisme, je propose : Championnat du monde => Toutes admissibles ; International + BTCC, DTM et V8 Supercars => Trois premières ; National => Championne. Docteur Doc C'est grave docteur ? 2 novembre 2013 à 14:35 (CET)[répondre]

Endurance

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J'ai fait le tableau pour l'endurance. Y-a-t-il des choses à modifier ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 2 novembre 2013 à 12:53 (CET)[répondre]

Quid des critères relatifs aux anciennes formules, comme par exemple le championnat sport-protos (oui, je sais, je suis un brontosaure qui se souvient encore avoir vu tourner les Porsche 917 John Wyer sur le vieux Francorchamps Émoticône)? --Lebob (discuter) 14 novembre 2013 à 13:30 (CET)[répondre]
Le championnat du monde des voitures de sport tu veux dire ? Dans ce cas, même règle que pour le championnat d'endurance actuel je présume... Docteur Doc C'est grave docteur ? 14 novembre 2013 à 19:37 (CET)[répondre]

Karting

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Bonsoir, il manque les critères du karting... Pour le coup, vu le niveau de la discipline, je propose qu'on s'en tienne uniquement à l'article parlant du championnat du monde et rien d'autre... Docteur Doc C'est grave docteur ? 2 novembre 2013 à 17:42 (CET)[répondre]

Après il y a des épreuves connues dans le milieu du Karting aussi, comme le Trophée Andrea Margutti.--5W (discuter) 2 novembre 2013 à 19:55 (CET)[répondre]
Sans doute, mais de là à être admissible : dispose-t-on de sources pour traiter de ce trophée, et quels sont les autres connus (sourçables, j'ai l'impression que les autres wikipédias n'ont pas pris de risques..) ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 2 novembre 2013 à 20:03 (CET)[répondre]
Tu as raison car quand j'ai fait la traduction de l'article sur les Masters de karting de Paris-Bercy ma prinipale source d'information était le site internet de Philippe Streiff. Je n'ai trouvé en tout cas qu'une info (à la limite du blog selon moi) sur l'édition 98 ou 99. Donc je serai d'accord.--Sismarinho (discuter) 4 novembre 2013 à 11:05 (CET)[répondre]
Donc on s'en tient au championnat du monde ; à la rigueur parler des champions du monde... Docteur Doc C'est grave docteur ? 4 novembre 2013 à 11:30 (CET)[répondre]
En tout cas de ceux qui ont fait au moins un début de carriére dans le sport-automobile (2 à 3 saisons dans des championnats nationnaux de formule de promotions même sans résultats majeurs).--Sismarinho (discuter) 5 novembre 2013 à 10:16 (CET)[répondre]
Soit, mais dans ce cas, je ne suis pas sûr que ça vaille son pesant de cacahuètes... Docteur Doc C'est grave docteur ? 5 novembre 2013 à 19:48 (CET)[répondre]

Des critères pour les circuits ?

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On a parlé des critères pour les compétitions, les pilotes etc mais quels critères pour les circuits ? Par exemple, est-ce qu'un circuit qui n'accueille que des épreuves mineures est admissible ? Xavoun (discuter) 5 novembre 2013 à 15:55 (CET)[répondre]

Très bonne question ; est-ce que le circuit de Knockhill (où il n'y a que des épreuves nationales) est admissible ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 5 novembre 2013 à 16:10 (CET)[répondre]
Si mes souvenirs sont bons, en foot, si un club est admissible, son stade l'est également. Partant de ce principe, un circuit faisant partie d'une course (ou compétition) admissible le serait également. Qu'en pensez-vous ? Xavoun (discuter) 5 novembre 2013 à 16:16 (CET)[répondre]
Donc un circuit est admissible à partir du moment où une compétion importante (en tout cas assez pour que l'on en parle sur le wiki francophone) s'y déroule (ou si une compétition s'y est déroulé(ex : les grands prix de Pau de F3, Les courses à Monthléry ...)).--Sismarinho (discuter) 5 novembre 2013 à 16:23 (CET)[répondre]
Le Circuit de Pau-Ville et Autodrome de Linas-Montlhéry ont déjà un article. Le type d'article à éviter ce serait par exemple les circuits qui accueillent uniquement des stages de pilotage. Xavoun (discuter) 5 novembre 2013 à 16:26 (CET)[répondre]
D'accord avec Xavoun. Docteur Doc C'est grave docteur ? 5 novembre 2013 à 16:32 (CET)[répondre]
Je pense que des circuits comme Knockhill ont leur place, c'est un circuit incontournable du BTCC--5W (discuter) 5 novembre 2013 à 16:39 (CET)[répondre]
Oui, il n'y a pas de raison pour qu'un circuit de renommé nationale ne soit pas admissible. Docteur Doc C'est grave docteur ? 5 novembre 2013 à 16:42 (CET)[répondre]
Quand je disais "épreuves mineures" je pensais à une compétition de karting au niveau départemental. Xavoun (discuter) 5 novembre 2013 à 16:57 (CET)[répondre]
Ah, je n'avais pas compris Émoticône sourire. Là, oui, ce n'est pas admissible. Docteur Doc C'est grave docteur ? 5 novembre 2013 à 16:58 (CET)[répondre]
Si je résume la situation : un circuit est admissible s'il accueille une course (ou compétition) admissible. Est-ce que cela vous convient ? Xavoun (discuter) 5 novembre 2013 à 17:08 (CET)[répondre]
Ça me va... Docteur Doc C'est grave docteur ? 5 novembre 2013 à 17:11 (CET)[répondre]
Oui très bien aussi --5W (discuter) 5 novembre 2013 à 17:33 (CET)[répondre]

Indycar et Indylights... encore.

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Je relance le débat sur les critères d'admissibilté pour l'indycar et l'indylights. Je crois qu'il est nécessaire d'avoir ces critères car l'Indycar est important tout comme son antichambre.

Indycar : Tous les pilotes, toutes les écuries, châssis avec au moins un podium, tous les championnats, toutes les éditions de championnats, toutes les courses, les éditions de courses renommées, populaires, historiques "classiques", aucun ingénieur.

Indylights : Pilotes ayant eu un podium en championnat et/ou une victoire en course, écurie championne, châssis champion, tous les championnats, toutes les éditions de championnats, les éditions de course renommées populaires, historiques, "classiques", aucun ingénieur.

LoupDragon42 (discuter) 13 mai 2014 à 21:01 (CEST)[répondre]

Bonjour, apparemment, il faudrait étendre les règles de la F1 à l'IndyCar (+ ses ancêtres CART et Champ Car) et ceux des Formules internationales à l'IndyLights. Pas de soucis pour cela bien sûr, mais il faudra donner des sites d'informations pour ces deux catégories, ainsi que des sites de résultats, etc... et éventuellement des magazines. Docteur Doc C'est grave docteur ? 14 mai 2014 à 13:36 (CEST)[répondre]
Pour les sources, on peut prendre le site officiel de l'indy (anglophone), autohebdo(francophone), autosport(anglophone), etc. LoupDragon42 (discuter) 14 mai 2014 à 15:52 (CEST)[répondre]
J'ai l'impression que personne n'est vraiment contre la mise en place de ces critères. Je les crée ? ou alors je les fusionne dans la catégorie monoplace ? LoupDragon42 (discuter) 14 mai 2014 à 17:36 (CEST)[répondre]
Vu les avis donnés sur les paddock, il n'y a pas l'ait d'avoir d'avis divergent. Attendons un peu quand même d'ici ce week-end pour prendre une décision définitive (on est pas pressé, on a fait 6 mois sans...). Docteur Doc C'est grave docteur ? 14 mai 2014 à 17:54 (CEST)[répondre]
Oui, mais ça, c'était avant que j'arrive (frime maximale !). Nan, plus sérieusement, je crois que ça serait bête de pas avoir de critères concernant l'indycar et co. LoupDragon42 (discuter) 14 mai 2014 à 18:39 (CEST)[répondre]
Les sites d'information sportive nord-américain (Sports Illustrated, Canadian Online Explorer) sont plus à utiliser comme source ainsi que la Bible (Amen) Émoticône.--Sismarinho (discuter) 15 mai 2014 à 10:42 (CEST)[répondre]

Bonsoir, je suis d'accord avec ce qui a été dit au-dessus à propos de l'IndyCar et l'Indy Lights. Comme source, il y a aussi un site en français : US Racing.

Et il faut également penser à la Super Formula (ex-Formula Nippon), le principal championnat de monoplaces en Asie, dans lequel participent pas mal de pilotes renommés : cette année il y a notamment André Lotterer, James Rossiter, Narain Karthikeyan, Kazuki Nakajima, Vitantonio Liuzzi et Loïc Duval (vainqueur de la 1ère course). Les principales sources utilisables sont bien sûr le site officiel, mais aussi le site en français formulanippon-fr. Ce championnat n'est pas aussi célèbre que l'IndyCar, mais on pourrait le classer dans des critères au moins équivalent à ceux du GP2.

Justement, à propos du GP2, ne pourrait-on pas faire des critères distincts de ceux du GP3 (pareil pour la FR 2.0 et la FR 3.5) ? Ce sont quand même deux échelons bien différents. Don Antonio Oui allo ? 17 mai 2014 à 20:28 (CEST)[répondre]

Pour la Super Formula, je suis d'accord. Quant à la différenciation GP2/GP3 et FR2/FR3.5, il est vrai que l'on peut durcir les critères du petit échelon. Ex : Trois premiers pilotes du GP3/FR3.5, écurie championne. Après, je doute un peu de cela, déjà que les anglophones ont des articles pour les GP3 du début au fond de grille... Docteur Doc C'est grave docteur ? 19 mai 2014 à 16:40 (CEST)[répondre]
Mince, pour le GP2 et la FR 3.5, je pensais plutôt à la solution inverse (donc assouplir les critères GP2 et FR 3.5, et laisser les critères actuels pour le GP3 et la FR 2.0). Deux raisons m'amènent à cette réflexion. La première est la médiatisation supérieure du GP2 et de la FR 3.5 par rapport aux échelons inférieurs, tant au niveau télévisuel (par exemple, la FR 3.5 est diffusée en direct sur Eurosport, ce qui n'est pas le cas de la FR 2.0) qu'au niveau presse/internet (sur des sites comme motorsport-nextgen-autos, ToileF1 ou encore Crash.net, il y a plus de sujets sur le GP2 et la FR 3.5 que sur les autres formules de promotion). La deuxième raison, c'est le fait qu'on retrouve pas mal de pilotes passés par le GP2 ou la FR 3.5, sans y avoir forcément brillé, dans d'autres disciplines comme l'endurance, le tourisme, les GT ou encore l'IndyCar, tandis que ces cas sont plus rares pour les autres formules. Vu ces deux raisons, il sera plus facile de trouver des sources pour les pilotes participant à ces deux formules. Mon idée pour les critères concernait surtout les pilotes : ils pourraient être admissibles sans victoire, mais avec un nombre minimum de podiums (deux ou trois par exemple). Cela éviterait de se retrouver avec des pilotes du fond de grille comme les anglophones... Don Antonio Oui allo ? 20 mai 2014 à 14:04 (CEST)[répondre]
Oui... faut voir ce qu'en pensent les autres... Disons, entre 3 et 5 podiums... Docteur Doc C'est grave docteur ? 20 mai 2014 à 14:19 (CEST)[répondre]
C'est vrai que j'étais étonné de voir FR 3.5 et EFR 2.0 regroupés dans les mêmes critères. Je propose d'assouplir les critères GP2/FR 3.5 et donc de durcir les critères GP3/EFR 2.0. Pour la F3 européenne, on pourrait garder les mêmes critères.

C'est vrai que la Super Formula est un autre problème, c'est vrai. LoupDragon42 (discuter) 25 mai 2014 à 19:55 (CEST)[répondre]

Rallye-Raid

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Il faudrait peut-être revoir les critères d'admissibilité concernant les rallye-raid. Car pour l'instant tout les rallye-raid quelque soit les conditions sont accepté. Par exemple, je ne vois pas bien se que viens faire le 205 Trophée sur l'encyclopédie, c'est un rallye-raid n'ayant aucune valeur historique et rassemblant moins de 10 véhicules engagés. Je suis pour des critères un peu plus sévères mais juste. Topi.Be (discuter) 19 mai 2014 à 13:07 (CEST)[répondre]

Pour l'instant (de mon côté) j'ai essayé de concevoir une catégorie "fourre-tout", avec l'appellation "raid automobile"; ça a l'air de pouvoir "tenir la route" et se remplir, en tout cas. (Skblzz1 (discuter) 19 mai 2014 à 14:05 (CEST))[répondre]

Ultimate Cup Series

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Notification Wiki84bl :

Je viens d'annuler vos deux contributions à propos de l'Ultimate Cup Series. Je considère que vous ne pouvez pas unilatéralement intégrer cette compétition aux critères d'admissibilité des sports automobile.

Ce genre d'action se doit d'être au préalable discuté au sein des projets de sport automobile.

Cela ne veut pas dire que la compétition ne sera pas intégrée à la fin, mais juste qu'il faut discuter avant.

Matpib (discuter) 19 novembre 2022 à 18:45 (CET)[répondre]

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