Discussion:Yasmine Belkaid

Nationalité

Je place ci-dessous copie de la discussion que j'ai eue avec  Riad Salih :, relative à la double nationalité de Yasmine Belkaid, l'endroit étant maintenant le plus adapté pour continuer les échanges et éviter une guerre d'édition. Faqscl (discuter) 1 avril 2023 à 19:31 (CEST)

=== Nationalité Yasmine Belkaid ===

Bonjour  Riad Salih :, vous avez supprimé sur l'article la référence à la nationalité française de Yasmine Belkaid et vous avez fait de même sur wikidata. Cette information est sourcée. Merci de revenir à la version antérieure. Cordialement. Faqscl (discuter) 1 avril 2023 à 18:15 (CEST)

:@Faqscl :Sur une version, il est mentionné comme algéro-américain et sur une autre comme franco-algérien, mais cette information est publiée sur l'Institut Pasteur et tout le monde la recopie sans preuve concrète. J'ai cherché partout et je n'ai trouvé cette information nulle part. Merci. Riad Salih (discuter) 1 avril 2023 à 18:26 (CEST)

::@Faqscl de plus, le terme "franco-algérienne" est utilisé pour décrire les personnes nées en France ayant des origines algériennes. Riad Salih (discuter) 1 avril 2023 à 18:32 (CEST)

::Elle est née à Alger !! et vous estimez donc que l'Institut Pasteur ment ou s'est trompé ? Faqscl (discuter) 1 avril 2023 à 18:34 (CEST)

:::@Faqscl :::J'estime que l'Institut Pasteur est un institut de recherche scientifique et médicale. Il ne joue pas de rôle administratif en matière de nationalité ou d'immigration. Riad Salih (discuter) 1 avril 2023 à 18:43 (CEST)

:::: Riad Salih :, moi aussi non seulement "j'estime" mais je sais que Pasteur est un institut de recherche scientifique et médical, donc empreint d'une certaine rigueur et donc je fais confiance à ce communiqué. Plusieurs médias algériens (par exemple algerie-eco.com, ennnaharonline.com, algerieinvest.dz, ...) reprennent l'information sans mettre en doute sa double nationalité . Je vois aussi que certains médias, algériens, pour des raisons que j'ignore, reprennent l'information du communiqué de Pasteur en omettant tout simplement le fait qu'elle y est présentée comme Franco Algérienne mais sans toutefois démentir le fait qu'elle puisse être Française. Dans ces conditions, puisque vous n'avez apparemment pas l'intention de reverter vos modifications, je vais donc m'en charger et nous continuerons éventuellement cet échange sur la PDD de l'article (non sans y avoir apposé celui-ci). Cordialement. Faqscl (discuter) 1 avril 2023 à 19:08 (CEST)

:::::@Faqscl :::::Algérie-eco.com est un site de presse qui se contente de publier des articles en copiant simplement les informations sans effectuer de recherches solides. Le niveau de cette presse est discutable et vous pouvez expérimenter cela vous-même en constatant que dès qu'une personnalité ou un sujet populaire est mentionné dans un article, tous les médias feront la même chose sans vérifier les informations de manière approfondie. Pour illustrer cela, sur la page WorldCat, Yasmine Belkaid n'est pas mentionnée comme française ou algérienne, mais comme américaine. Cela montre que ces sites, y compris l'Institut Pasteur, qui devrait écrire "algéro-française" plutôt que "franco-algérienne" si elle a réellement la nationalité française, ne sont pas des sources fiables en termes de nationalité. Chaque pays essaie de s'approprier le succès des autres pour glorifier son image. Merci. Riad Salih (discuter) 1 avril 2023 à 19:20 (CEST)

De plus, elle a été élue à la National Academy of Sciences, qui est premièrement réservée aux citoyens américains, et vous pouvez le vérifier ici en cherchant son nom elle a été élu comme une citoyenne américaine.

Cela montre que Yasmine Belkaid a également la nationalité américaine. Si l'Institut Pasteur était une source fiable et crédible, il aurait également mentionné sa nationalité américaine. Merci Riad Salih (discuter) 1 avril 2023 à 19:29 (CEST)

Faqscl (discuter) 1 avril 2023 à 19:31 (CEST)

Spam

Bonjour Riad Salih, vous sembler peser de tout votre poids pour insister sur la nationalité exclusivement algérienne de Yasmine Belkaid, sur le fait que sa « première véritable expérience professionnelle » (je cite l'article) se soit déroulée dans l'Institut Pasteur algérois, bref, vous insistez lourdement sur cela y compris sur Wikidata. Je me permets de vous rappeler que vous ne devez pas désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle et vous invite en conséquence à cesser vos modifications ayant pour seul et unique but de répéter inlassablement que l'intéressée est bien Algérienne, d'origine Algérienne, qu'elle a véritablement commencé sa carrière en Algérie, etc. Bien à vous, amiral Bouclettes (✉) 1 avril 2023 à 22:29 (CEST)

@Amiral Bouclettes

Vous avez supprimé une information que je considère comme majeure dans la RI.

Elle est la fille d'Abou Bakr Belkaid, une personnalité et une figure majeure de l'histoire algérienne en raison de ses contributions. Son nom est présent partout : toutes les universités de Tlemcen portent son nom, ainsi que certaines rues et aéroports. Il a été assassiné par le chef de la GIA et chaque année, un mémorial est organisé en son honneur. Être la fille d'une personnalité aussi populaire et marquante n'est pas une information non pertinente dans la RI. Riad Salih (discuter) 1 avril 2023 à 22:34 (CEST)

 Riad Salih : bonjour (WP:NV), l'ennui est précisément que vos considérations personnelles ne doivent pas entrer en ligne de compte au moment de rédiger un article encyclopédique. Que son père ait été une figure importante de l'histoire algérienne (bien que, soit dit en passant, l'article qui lui est consacré ne comprenne qu'une seule malheureuse source dont on peut discuter la qualité) n'a a priori pas de lien avec sa carrière scientifique, à moins que vous n'apportiez des éléments prouvant le contraire. Par conséquent, l'introduction reste circonscrite à une présentation sommaire et objective du sujet (en l'occurrence ses responsabilités scientifiques) et une simple mention de son ascendance paternelle dans la section "Origine et études" est parfaitement appropriée. Bien à vous, — amiral Bouclettes (✉) 1 avril 2023 à 22:42 (CEST)

@Amiral Bouclettes

Ma réponse n'est pas celle d'avant car vous avez modifié le code source de la page. J'avais créé un sujet séparé sur la RI.

Tout d'abord, je n'ai pas l'intention d'ajouter mes considérations personnelles à l'article.

En ce qui concerne sa nationalité, le débat se poursuit ici.

Il est un fait que sa première expérience scientifique était à l'Institut Pasteur en Algérie. De plus, j'étais en train de traduire une interview exclusive avec un journaliste, donc je commençais depuis le début et j'allais ajouter les informations tout au long de l'article. J'avais l'intention d'ajouter les sections (Algérie - France - États-Unis) mais vous avez vite créé un sujet ici ne me laissons même pas le temps de finir ma conception de l'article.

Dans l'interview elle évoque des informations importantes et explique pourquoi elle n'est jamais retournée en Algérie, ce qui est lié à l'assassinat de son père. d'où j'avais ajouter cette info sur la RI que j'estime encore pertinente .

Pour répondre à ça "bien que, soit dit en passant, l'article qui lui est consacré ne comprenne qu'une seule malheureuse source dont on peut discuter la qualité" Je vous remercie de respecter la personnalité de Abou Bekr Belkaid. La source est du journal Liberté et je suis prêt à débattre et à appuyer l'article avec des sources supplémentaires

En conclusion, mon but est de développer tout l'article et de l'enrichir avec des informations qui sont peu disponibles en français, et non pas d'ajouter simplement le mot Algérie partout.

Cordialement Riad Salih (discuter) 1 avril 2023 à 23:02 (CEST)

 Riad Salih : nous n'allons pas épiloguer sur le sujet, aussi je résume mon propos.

1. Il serait en effet bon de trancher le débat portant sur la nationalité dans la section idoine en s'appuyant sur des éléments objectifs et sourcés.
2. Le fait qu'elle ait travaillé à l'Institut Pasteur d'Algérie au cours de ses études, même s'il s'agit de sa première expérience professionnelle, ne justifie pas de souligner ceci dans une deuxième phrase venant appuyer la première.
3. Une interview constitue une source primaire (WP:SPS) qui peut éventuellement être utilisée pour sourcer des déclarations ou des éléments personnels mais ne doit en aucun cas être intégrée in extenso à l'article afin de préserver son caractère encyclopédique (WP:PER).
4. Même si des propos tirés de cette interview sont relatifs à son refus de retourner en Algérie après la mort de son père, cette information n'a pas sa place dans le résumé introductif d'une scientifique de renommée internationale mais à titre anecdotique dans la section "Origine et études". N'oublions pas que nous rédigeons un article encyclopédique sur une chercheuse et que les lecteurs viendront prioritairement chercher des informations sur ses travaux et non sur le rapport qu'elle entretient avec son pays d'origine.
5. N'hésitez pas à étayer l'article sur Aboubakr Belkaid au moyen de sources secondaires centrées de qualité.

Je ne doute pas de votre bonne foi, j'insiste simplement sur le fait que vos contributions doivent être objectives, pertinentes, sourcées et conformes aux principes et recommandations de Wikipédia. Bien à vous, et bonne soirée. — amiral Bouclettes (✉) 1 avril 2023 à 23:25 (CEST)

@Amiral Bouclettes

En ce qui concerne la nationalité, le débat est en cours car la nomination est récente et les informations sont floues. Je vais essayer de contacter la chercheuse en personne si possible.

Pour revenir à l'Institut Pasteur d'Alger, j'étais en train d'ajouter tout son parcours car je travaillais sur l'article depuis sa nomination. Nous éditions en même temps, c'est pourquoi vous avez peut-être cru que j'effaçais vos informations, mais ce n'était pas le cas. Vous pouvez vérifier l'historique. J'ajoutais tous les détails possibles sur ses études en France, son voyage aux USA, etc. J'avais même ajouté l'année où elle a obtenu son baccalauréat et la date de son passage à l'Université USTHB.

De plus, je me suis habitué au style encyclopédique car ce n'est pas ma première contribution. Je pense que les personnes aimeraient connaître tout le début de son parcours, d'où son passage à l'Institut Pasteur d'Alger, où tout a commencé quand elle a découvert la parasitologie. Pour la RI, vous estimez que ce n'est pas une information pertinente, ce que je respecte. De mon point de vue, je pense qu'elle est très pertinente car je connais l'impact du nom Abou Bekr Belkaid ici en Algérie.

Je vous remercie pour vos remarques.

Cordialement. Riad Salih (discuter) 1 avril 2023 à 23:44 (CEST)

@Amiral Bouclettes et @Riad Salih je pense qu'on devrait préciser ses trois nationalités : algérienne et française (multisourcé) et américaine (selon une source académique).

Ensuite, elle est la fille d'un ancien détenteur d'un ministère régalien (Intérieur) qui a été plusieurs fois ministre. Cf l'exemple de Philippe de Gaulle. Cela a sa place dans le RI. Panam (discuter) 2 avril 2023 à 00:25 (CEST)

@Panam2014

La nationalité française n'est pas confirmée par plusieurs sources. L'Institut Pasteur a mentionné cette information en premier, puis les médias l'ont copiée. Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 00:39 (CEST)

@Riad Salih elle travaille chez l'institut Pasteur donc elle a dû leur envoyer son CV. Panam (discuter) 2 avril 2023 à 00:43 (CEST)

@Panam2014

Selon votre argument, si l'employeur avait accès à son CV, pourquoi n'a-t-il pas mentionné sa nationalité américaine ? Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 00:44 (CEST)

Et n'oublions pas que la naturalisation française est courante en France, il suffit d'avoir un travail, de justifier de plusieurs années de résidence, maîtriser la langue. Panam (discuter) 2 avril 2023 à 00:49 (CEST)

 Panam2014 : Bonsoir, je recommande la prudence tant que nous n'avons pas établi avec certitude les différentes nationalités de l'intéressée, et ce pour éviter des conflits d'édition. Sur la mention du père, je reste pour l'instant sur ma position : d'après l'article qui lui est consacré, Aboubakr Belkaid a été ministre algérien de l'Intérieur pendant un an, sachant qu'il a enchaîné les portefeuilles entre 1984 et 1993 ; le souvenir qu'il a laissé en Algérie est sans doute puissant, mais je doute que la comparaison avec le général de Gaulle soit très pertinente et justifie en l'espèce une mention dans le RI (je précise en outre que Philippe de Gaulle était militaire et homme politique, comme son père donc, alors que Yasmine Belkaid a fait carrière dans l'infectiologie et non en politique). — amiral Bouclettes (✉) 2 avril 2023 à 00:52 (CEST)

@Faqscl un avis ?--Panam (discuter) 2 avril 2023 à 00:27 (CEST)

 Riad Salih : Panam :  amiral Bouclettes :

Je vais tenter de rester factuel :

1 - La nationalité française est, jusqu'à preuve du contraire, attestée par le communiqué de presse de l'Institut Pasteur. Je maintiens donc ma version en attendant qu'on me démontre que c'est inexact.

2- La nationalité américaine n'est pas attestée, amha, par la référence donnée par Riad Salih : il est fait mention de la nomination de "75 regular members and 10 international members" mais quand on regarde la liste, les "international members" sont ceux qui sont établis à l'étranger. Il est donc probable que la distinction est basée sur le lieu de travail (USA ou pas) et non sur la nationalité. Si quelqu'un peut m'expliquer que je me trompe, j'en serais ravi. Je n'ai rien contre le fait qu'elle soit américaine, au contraire, mais la source me semble prêter à confusion.

Je peux avoir d'autres appréciations sur la situation à communiquer mais je reste d'abord ici sur les faits évoqués précédemment dans ce sujet.

~~ Faqscl (discuter) 2 avril 2023 à 11:20 (CEST)

 Faqscl : je partage votre avis quant à la nationalité de l'intéressée. — amiral Bouclettes (✉) 2 avril 2023 à 13:29 (CEST)

@Faqscl @Panam2014

La nationalité française n'a pas été mentionnée auparavant, sauf dans le communiqué de l'Institut Pasteur. Selon la logique, si cet institut était une source fiable en termes de nationalité, il aurait mentionné la nationalité américaine, qui est présente dans presque toutes les sources scientifiques, et pour revenir sur votre argument ici , il est clairement mentionné dans le communiqué que "Newly elected U.S. members of the National Academy of Medicine ", ce qui signifie, si on le traduit en français, "Les membres américains nouvellement élus de la National Academy of Medicine", ce qui indique que la personne est de nationalité américaine. Je ne dis pas cela pour défendre sa nationalité américaine, mais pour démontrer que l'Institut Pasteur n'est pas une source très fiable en termes de nationalité.

De plus, l'article de presse utilise le terme "franco-algérienne" au lieu de "algéro-française", ce qui est problématique car la personne en question n'a pas grandi en France avec des origines algériennes. Cela montre que le choix des mots est très important pour glorifier la France, donc, en ce qui concerne l'exactitude des informations biographiques, il est possible que l'Institut Pasteur ne soit pas une source complètement fiable

Je peux accepter l'information si d'autres sources montrent qu'elle avait la nationalité algérienne avant la publication du communiqué de l'Institut Pasteur. Cette information n'a été ajoutée que par @Faqscl sur Wikidata et sur l'article Wikipedia, qui existe depuis octobre 2018, et la nationalité française n'avait jamais été évoquée auparavant.

Le débat se poursuit ici et @Faqscl, merci de ne pas annuler chaque fois les modifications sur Wikidata et Wikipedia tant que le débat n'a pas été poursuivi ici. Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 13:48 (CEST)

@Amiral Bouclettes le débat ce poursuis ici, on attend vos arguments. Merci Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 13:53 (CEST)

 Riad Salih :  Arrêtons, merci.. Nous n'allons pas nous lancer dans une guerre d'édition pour si peu.

Un communiqué de l'Institut Pasteur repris par l'ensemble des médias indique "franco-algérienne" ; l'information selon laquelle l'intéressée est "franco-algérienne" est donc sourcée par une source secondaire centrée de qualité. Le communiqué que vous citez n'indique pas clairement que les membres sont de nationalité américaine, ce qui prête à confusion. Il est aujourd'hui sourcé que l'intéressée est franco-algérienne, c'est écrit ainsi sur un communiqué officiel d'une grande institution scientifique, point. Pour le reste, notamment sur la nationalité américaine, la discussion se poursuit à base d'arguments constructifs et non de simples suppositions tirées de la traduction hasardeuse d'une phrase en anglais.

Vos considérations personnelles sur la fiabilité de l'Institut Pasteur, sur le fait de « glorifier la France », et j'en passe, montrent clairement que vous tentez de désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle. Vous n'avez pas à « accepter » des informations car votre avis personnel n'entre pas en ligne de compte. Je vous demande expressément de ne plus revenir sur cette information et donc de cesser vos révocations intempestives.

Enfin, je vous rappelle une énième fois aux règles de savoir-vivre qui sont un principe fondateur de Wikipédia. L'esprit de non-violence qui doit régner ici vous interdit ce genre de phrases : « le débat ce poursuis ici, on attend vos arguments » (sic).

Sincèrement, — amiral Bouclettes (✉) 2 avril 2023 à 14:09 (CEST)

@Faqscl

Je ne participe pas à une guerre d'éditions, mais vous avez rapidement changé les informations sur la page sans passer par le débat ici. Vous essayez de renverser la situation et clôturer le débat, ce que je n'accepte pas. Je ne traduis pas des communiqués au hasard, c'est un argument faible de votre part pour discréditer mes propos. L'information provient de national academy of medicine qui a une renommée bien plus importante que l'Institut Pasteur. Donc, merci de bien vérifier vos informations. Merci. Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 14:16 (CEST)

@JMGuyon et @Faqscl et pour la mention de son père ? Panam (discuter) 2 avril 2023 à 17:04 (CEST)

@panam2014 Je serais d'avis de conserver le statu-quo mais c'est un point mineur pour moi. Faqscl (discuter) 2 avril 2023 à 17:19 (CEST)

Le père est déjà mentionné. Je découvre cette section, très mal nommée "spam".

Les sources secondaires qui mettent en avant le fait qu'elle est algérienne existent.

• https://esseha.dz/limmunologiste-yasmine-belkaid-remporte-le-prix-prestigieux-robert-koch/
• https://lalgerieaujourdhui.dz/france-une-biologiste-algerienne-a-la-tete-de-linstitut-pasteur/
• EL Watan 28 mai 2017 qui apparaît sur google mais le lien est défectueux : "L'Algérienne Yasmine Belkaïd élue membre à vie pour ses ..."

L'Institut pasteur est une source primaire, il s'agit d'un communiqué de presse non signé ; moyennant quoi @Amiral Bouclettes, quand vous écrivez que "Riad Salih semble tenter de désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle", je trouve cela injuste. Qu'il n'ait pas eu la bonne manière est une chose, que vous accumuliez les reproches excessifs en est une autre. Quand vous écrivez en RA : «L'intéressé considère entre autres que le communiqué de l'Institut n'est pas fiable et que l'information contestée a été ajoutée dans le seul but de « glorifier la France »", vous oubliez que votre argument, reposant sur une source primaire, n'est pas bon. Peut-être que les sources sont majoritaires à la présenter comme "franco-alégérienne". Mais cela vous ne le dites pas. De plus, vous ne pouvez pas ignorer le fait que 75 % des wikipédistes francophones sont français, et que dans ce contexte de forte homogénéité, votre propos porte préjudice à Riad Salih, qui appartient à un groupe minoritaire dans fr:wp ; vous suggérez qu'il serait sceptique à l'égard de sources françaises honorables comme l'Institut Pasteur, qui pourrait, alors, lui donner raison ?...--JMGuyon (discuter) 2 avril 2023 à 17:24 (CEST)

Règle des trois révocations non respectée par Riad salih

J'ai informé l'utilisateur  Riad Salih : sur sa PDD qu'en moins de 24 heures, il a révoqué par 4 fois la mention que Yasmine Belkaid était de nationalité Franco-algérienne :

- le 1er avril à 18h03; - le 1er avril à 19h21 ; - le 1er avril à 22h00 ; - le 2 avril à 13h26.

Il n'a donc pas respecté la [des trois révocations] qui dit notamment que "Un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d'un article sur une durée de 24 heures consécutives".

Cordialement Faqscl (discuter) 2 avril 2023 à 14:12 (CEST)

Je ne participe pas à une guerre d'éditions, mais vous avez rapidement changé les informations sur la page sans passer par le débat ici. Vous essayez de renverser la situation et clôturer le débat, ce que je n'accepte pas. Je ne traduis pas des communiqués au hasard, c'est un argument faible de votre part pour discréditer mes propos. L'information provient de national academy of medicine qui a une renommée bien plus importante que l'Institut Pasteur. Donc, merci de bien vérifier vos informations. Merci Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 14:16 (CEST)

@Faqscl

En ce qui concerne les révocations, vous faites la même chose que moi, mais au lieu d'annuler mes modifications, vous ajoutez simplement des informations supplémentaires. C'est pourquoi l'historique montre que j'ai effectué plus de trois révocations et pas vous. Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 14:22 (CEST)

Bonjour, je trouve qu'il est totalement disproportionné d'en arriver là.

Sur la forme, d'après ce que j'ai vu, Faqscl, qui pose un avertissement R3R chez Riad Salih, et ouvre une section ici, a révoqué 1 fois ( cf. cette modif qui fait suite à cette autre), AMical Bouclettes, qui ouvre une requête aux administrateurs contre Riad Salih,a révoqué 2 fois, [1], [2].

Je me permets de le dire, @Amiral Bouclettes une RA envenime davantage la situation à mon avis. Vous êtes beaucoup plus expérimentés que lui, tous les deux, il convient de faire preuve de pédagogie. Qu'elle soit "franco-algérienne" ou "algérienne " ne va pas changer la face du monde.

Sur le fond : 1)Une source secondaire algérienne met en avant plusieurs fois le fait que YB est algérienne et tout à la fin de l'article, on trouve franco-algérienne : https://www.tsa-algerie.com/yasmine-belkaid-une-algerienne-a-la-tete-de-linstitut-pasteur/. Il y a aussi le Huffingtonpost qui met "algérienne" dans son titre. L'Institut Pasteur, source primaire, dit "franco-algérienne". Or les sources secondaires (TSA, huffpost) valent "plus", dans la hiérarchie des sources, qu'une source primaire comme l'Institut Pasteur. 2)Il ne suffit pas qu'une info soit exacte pour se retrouver dans wp, il faut aussi qu'elle soit notoire ; le fait que des sources secondaires mettent plus en avant algérienne plutôt que "franco-algérienne" est un argument. 3)Riad Salih écrit : "j'ai lu une longue interview présentée ici en arabe où elle évoque son dur passage en France et comment elle se sentait étrangère, subissant du racisme de la part d'une partie de la société française". Il faudrait trouver l'interview ;bien qu'elle soit uen source primaire, est importante car nous sommes dans le cas d'une Wikipédia:Biographie de personne vivante, donc sa blessure liée à sa vie en France constitue un argument dans la discussion. --JMGuyon (discuter) 2 avril 2023 à 16:04 (CEST)

Je suis quant à moi d'accord avec cette modification de Riad Salih sur la nationalité même si je reste perplexe sur la nationalité américaine. Il reste maintenant à modifier wikidata. Qui le fait ? Faqscl (discuter) 2 avril 2023 à 16:24 (CEST)

Merci pour lui, @Faqscl, pour cette attitude plus conciliante ; je pense que votre avertissement sur la pdd de Riad Salih, qui lui cause du tort, devrait être barré ou retiré d'une manière ou d'une autre. On sait très bien que les pdd de novices chargées d'avertissements conduisent tout droit à un blocage, qu'un blocage est rapidement suivi d'un autre, et que cela se termine par le blocage indéfini du plus nouveau. Réellement, il me semble que vous devriez faire un geste. Cordialement--JMGuyon (discuter) 2 avril 2023 à 16:38 (CEST)

Bonjour @JMGuyon, je réponds sur cette page car vous avez posté sur cette page, bien que le sujet ne me semble pas en rapport avec la PDD de l'article. Il semble que l'utilisateur est loin d'être un novice sur wikipedia : sur sa page wiki en arabe, il indique qu'il contribue depuis 2013, peut-être sous un autre pseudo... Mais ce n'est pas une affaire de novice ou pas, c'est une affaire de comportement sur WP qui est largement indépendante de son ancienneté.

Par élégance, je n'ai pas rappelé ici ou sur la nouvelle RA le dernier avertissement qu'il avait reçu lors de la précédente requête aux administrateurs mais vous m'amenez à le faire. Je ne souhaite qu'une chose : pourvoir échanger de manière collaborative avec l'intéressé. Cordialement Faqscl (discuter) 2 avril 2023 à 17:52 (CEST)

Visiblement Riad Salih ignore certaines règles ; je ne sais comment fonctionne le wp arabophone, mais il doit y avoir des différences.

Je pense que les admins se souviennent très bien de la dernière RA, dont vous étiez l'auteur, et un message sur la pdd de l'intéressé vient de rappeler cette RA aussi. Je trouve que ça fait beaucoup.--JMGuyon (discuter) 2 avril 2023 à 18:12 (CEST)

Bon, Faqscl je ne sais pas quelle est l'importance d'enquêter sur Wikipédia arabe pour prouver que je suis sur contributeur depuis 2013. Il vous suffisait juste de consulter ma page utilisateur, pas la peine de faire une enquête. De plus, cette discussion n'a aucun rapport avec Wikipédia arabe ou Wikipédia anglais où je contribue également. Les règles y sont complètement différentes. Je suis novice sur Wikipédia, mais j'apprends rapidement. La date de création du compte ne signifie pas la date à laquelle j'ai commencé à contribuer. Je pense que cela ne vous a pas échappé et je vous invite à poursuivre votre enquête en examinant la liste de mes modifications pour vous rendre compte de ce que j'ai dit. En ce qui concerne la première RA, elle ne s'est pas terminée par un blocage, mais par un avertissement que j'ai respecté depuis. Vous essayez constamment de minimiser mes propos en utilisant la même méthode, en évoquant une première RA qui n'a rien à voir avec la guerre d'édition que nous discutons aujourd'hui. Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 18:55 (CEST)

Nationalité américaine ?

Comme je ne suis pas complètement convaincu par l'argument de Riad Salih qui montrerait qu'elle est américaine (mais d'accord pour le laisser dans l'article), j'ai trouvé sur le net une video youtube où elle est interviewée et où le nom de son mari (ou compagnon ?) apparaît à la fin, nom qui m'a tout l'air d'avoir une consonnance américaine. Donc, si elle est effectivement mariée, et si le mari est effectivement américain (bon d'accord, cela fait beaucoup de "si") , j'imagine qu'elle aurait au moins la nationalité américaine par mariage. Ceci n'est pas très utilisable comme source sur WP mais cela peut en quelque sorte être un jalon posé ici pour continuer à explorer. Faqscl (discuter) 2 avril 2023 à 18:49 (CEST)

Faqscl Si l'on considère votre manière d'appréhender et de questionner la nationalité américaine de Yasmine Belkaid, je pense qu'il serait plus que justifié de s'interroger sur sa nationalité française, qui n'a été mentionnée qu'une fois dans un article de presse, plutôt que sur sa nationalité américaine. Je prendrai le temps de répondre à votre questionnement avec des preuves. Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 19:00 (CEST)

Bonjour @Faqscl et @Riad Salih, on est un peu dans le coupage de cheveux en quatre pour cette dame qui semble avait beaucoup de classe et de capacités. C'est une histoire de nombre de passeports. Il ne fait pas de doute qu'elle a la nationalité algérienne (si elle lui avait été retirée, cela serait notable). Elle a vécu suffisamment en France pour avoir la nationalité française, avec toutes les preuves d'intégration pour que son dossier ait été géré rapidement. Puis elle a vécu aux Etats-Unis, dés son post-doc (1997?) avec aussi la possibilité d'acquérir la nationalité américaine et là encore un parcours justifiant qu'une telle demande soit traitée rapidement (exː [3]). C'est probable qu'elle l'ait fait, notamment pour des raisons pratiques (exː contrôles d'aéroports). Nous n'avons pas de source formelle sur cette 3eme nationalité. Pour la nationalité française, c'est l'Institut Pasteur, qui est une source primaire, mais aussi une autorité para-gouvernementale, qui l'assure. Les sources secondaires ne font que répéter cela, ce qui nous suffit. (quand elles ne recopient pas Wikipedia). Si on veut avoir une vérifiabilité policière, on peut demander au Ministère de l'Intérieur. WMFr doit avoir quelques relations. (d'un autre côté le RGPD l'interdit). Il suffit d'attendre plutôt début 2024, que l'intéressée réponde à des interviews détaillées (sources primaires, mais qui seront reprises par d'autres médias). La question est simplement de s'entendre sur ce qu'on met en attendant la réponse définitive. D'autant qu'il n'y a pas d'idéologie. Par son cursus, Yasmine Belkaid représente dignement les 3 pays, et travaille pour le bien de la santé dans le monde. Xav ^[talk-talk] 2 avril 2023 à 19:26 (CEST)

Merci @Xav pour votre intervention. En ce qui concerne votre remarque "Nous n'avons pas de source formelle sur cette 3ème nationalité", permettez-moi de préciser qu'il y a des sources telles que WorldCat, Nam.edu et le photographe de son portrait a mentionné sa nationalité américaine. Mes excuses pour toute confusion. Cordialement.Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 19:41 (CEST)

SOurce pour la nationalité américaine (source primaire) : Université Phlipps de Marbourg, en 2017 : https://www-lifepr-de.translate.goog/inaktiv/philipps-universitaet-marburg/Yasmine-Belkaid-erhaelt-den-Emil-von-Behring-Preis-2017/boxid/638649?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc- ; autres sources, également primaires : https://www.uni-marburg.de/archive/news/2017-4-3-uber-das-immunsystem-der-schleimhaute.html ; https://www.labo.de/zell-und-mikrobiologie/emil-von-behring-preis-2017-an-dr--yasmine-belkaid.htm-JMGuyon (discuter) 2 avril 2023 à 20:31 (CEST)

ːBonjour @Riad Salih . WorldCat a le même niveau de vérifiabilité que Wikidata [4] et donne des infos divergentes. Nam.edu est pertinent, et parle précisément de "U.S. members of the National Academy of Medicine". Cela veut-il dire qu'ils ont tous la nationalité US.? C'est possible Françoise Barré-Sinoussi apparait elle dans "international members". Mais quand on regarde précisément, on voit que les "U.S. members" sont des scientifiques travaillant dans les labos ou organismes US, alors que les "international members" travaillent ou ont travaillé en dehors des U.S. La nationalité n'est pas confirmée (réglement de la NAM à vérifierǃ).

ːMême chose sur la référence allemande (Université de Marburg [5]) avancée par @JMGuyon, le Service de Presse (Pressestelle) peut avoir de bonne foi confondu la nationalité juridique et le lieu de travail, qui est de facto la nationalité académique. (dont l'entrée à la NAMː "Im vergangenen Jahr wurde sie von der American Academy of Microbiology zum Mitglied berufen."). Et même chose pour notre collègue et photographe Sven Teschke Xav ^[talk-talk] 2 avril 2023 à 20:53 (CEST)

ːBonjour, en ce qui concerne "mes" source, elles sont trois, si l'1 s'est trompée, il serait étrange que ce soit le cas pour es 2 autres aussi : https://www.uni-marburg.de/archive/news/2017-4-3-uber-das-immunsystem-der-schleimhaute.html ; https://www.labo.de/zell-und-mikrobiologie/emil-von-behring-preis-2017-an-dr--yasmine-belkaid.htm-. Cordialement--JMGuyon (discuter) 2 avril 2023 à 20:56 (CEST)

Cela semble le même fonctionnement; il s'agit de la nationalité "académique".

D'un autre côté en 2017, lors de son élection à la NAM, France Alumni, émanation du Ministère de la recherche français, parle de "chercheuse algérienne" [6] . C'est peut-être la seule chose qui tient la route. Xav ^[talk-talk] 2 avril 2023 à 21:10 (CEST)

Il y a aussi une page dans le VIAF, qui pourrait ou devrait faire référence. [7] Cependant, celui-ci indique les 3 pays à des niveaux distincts et renvoie à Wikipedia. Il y aussi d'ailleurs un échange à avoir entre la WMF et Online Computer Library Center. Xav ^[talk-talk] 2 avril 2023 à 21:29 (CEST)

@JMGuyon et @Xavier Sylvestre qu'est-ce que la nationalité académique ? Et un des prérequis pour l'avoir n'est-il pas d'être détenteur de cette nationalité, un peu comme la nationalité sportive ? Panam (discuter) 3 avril 2023 à 17:13 (CEST)

Bonjour @Panam2014, le concept de "nationalité académique" et un peu nouveau. Encore qu'il y ait des Catégories dans WPːEN [8] d'ailleurs pas forcément fiables. Dans le monde académique, celui des universités et des publications, on se moque un peu des passeports. Un co-auteur va être "David Jones, Monash University, Australia" ou "Robert Meyer, Institut Pasteur, France". C'est comme si on avait "Marco Verratti, PSG, France" [9] ou "Franck Ribery, Bayern München, Deutschland" [10] [11] ǃ. Pour Yasmine Belkaïd, il est probable que l'Université de Marburg qui l'a invitée pour un prix, s'est bien sûr occupée de lui réserver sa chambre d'hôtel, mais n'était pas derrière l'hôtelier quand elle a présenté son/ses passeports. Die Stasi ist weg... Pour simplifier le sujet, ils ont repris son pays de travail. Aussi peut-être que la ramener à son origine algérienne introduisait un biais politique et même raciste qui était hors sujet. Pure supposition, mais basée sur une connaissance de l'Allemagne actuelle et du monde académique. Bref, aucune preuve que les sources étrangères qui la disent américaines aient visé son/ses passeport.s. Xav ^[talk-talk] 3 avril 2023 à 22:38 (CEST)

Mise à jour de la page

Bonjour, l’Institut Pasteur m'a contacté pour mettre à jour la page de Yasmine Belkaid contre rémunération, dans le respect strict des bonnes pratiques définies par l'encyclopédie. J'ai cherché à respecter la neutralité de point de vue et étayé chacune des informations. S'il existe des éléments problématiques, je reste disponible ici ou sur ma page de discussion. Cordialement Nel73 (discuter) 23 janvier 2024 à 10:37 (CET)

Bonjour Utilisateur:NDrbs, quelques paragraphes manquent de sources, j'ai ajouté des ^{[réf. souhaitée]} et ^{[source insuffisante]} (mais c'est plutôt bien sourcé dans l'ensemble). -Framawiki ^✉ 2 mars 2024 à 21:23 (CET)

Merci pour votre vigilance et retour très courtois ! Je vais me pencher dessus de ce pas. Nel73 (discuter) 3 mars 2024 à 13:21 (CET)

Bonjour Nel73, pour « En 1996, elle soutient sa thèse de doctorat à l'université Paris-Sud et à l'institut Pasteur sur les réponses immunitaires au parasite Leishmania » vous avez rajouté la source https://www.jim.fr/viewarticle/yasmine-belkaid-retour-aux-sources-2024a100042h. Je ne trouve pourtant pas dans le texte de cette référence la mention du sujet de la thèse de doctorat, y at-il bien cette info dans cette source? Si non, serait-il possible d'ajouter une autre source?

J'ai par ailleurs retiré l'une de vos sources, puisque c'est une copie mot à mot du communiqué de presse. Comme vous le savez, pas de communiqués de presse sur wikipédia ! -Framawiki ^✉ 3 mars 2024 à 14:04 (CET)