Discussion:Ruben Vardanian

Argent sale et philanthropie

Il est toujours intéressant de constater qu'après être devenu milliardaire avec une bonne part d'argent sale, un individu puisse se racheter une réputation en utilisant cet argent pour des bonnes causes (philanthropie, mécénat), au point qu'on envisage même de lui donner le prix Nobel de la paix. On trouve même des journalistes qui affirment qu'il a pu gagner de l'argent sans se rendre compte de l'origine des fonds : « There is no suggestion Vardanyan did anything illegal, though he may have been an unwitting beneficiary of the flow of money » [1]. Il ne faudrait tout de même pas oublier les faits [2]. Je suggère de rééquilibrer l'article.--Mahl (discuter) 10 mai 2024 à 08:55 (CEST)

Bonjour @Mahl Qu'est-ce qu'il y a à rééquilibrer selon toi ? Il me semble que le décor est bien planté dès le RI : Proche du pouvoir russe, sa fortune est estimée à plus d'un milliard de dollars en 2021. Il est accusé par des ONG dans des affaires de corruption et blanchiment d'argent. Ensuite tout cela est développé dans l'article qui me semble très factuel. PS: concernant la nomination au Nobel de le paix, on est d'accord c'est une mauvaise blague. Mais quand on sait comment fonctionne la candidature à ce prix ça ne m'étonne pas... Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 21 mai 2024 à 13:58 (CEST)

@Mahl et @Desman31 l'article actuel est équilibré mais Lamariadegarcia (d · c · b) a procédé à des caviardages. Panam (discuter) 17 juillet 2024 à 15:37 (CEST)

@Panam2014 Concernant les accusations de blanchiment d'argent, la source [5] de theguardian.com indique : "Il n'y a aucune suggestion que Vardanyan ait fait quelque chose d'illégal, bien qu'il puisse avoir été un bénéficiaire involontaire du flux d'argent." La source [4] ne montre pas qu'il était impliqué dans les actes répréhensibles de son entreprise. Lamariadegarcia (discuter) 17 juillet 2024 à 21:04 (CEST)

ça ne change rien. L'article ne parle pas d'actes illégaux. Panam (discuter) 17 juillet 2024 à 21:05 (CEST)

La source [5] parle également de ce que l'entreprise a fait, et elle inclut des citations de lui disant qu'il n'était pas au courant de ce que faisait son entreprise. Si nous devons être équilibrés, nous devons soit supprimer complètement, soit réviser le texte pour dire qu'il s'agissait d'une accusation et inclure plus de détails sur ce que disent les articles. Lamariadegarcia (discuter) 17 juillet 2024 à 21:10 (CEST)

La page parle déjà d'accusations. Panam (discuter) 18 juillet 2024 à 03:44 (CEST)

Pourquoi est-il important de mentionner les accusations dans l'introduction ? Cela ne la rend pas neutre. L'introduction est censée être un résumé des faits incontestés. L'article indique également "Proche du pouvoir russe," cependant cela est obsolète et n'est plus exact car Vadanian a renoncé à sa citoyenneté russe. Lamariadegarcia (discuter) 18 juillet 2024 à 17:11 (CEST)

Rien à voir. Il n'y a aucune raison de supprimer ce qui est multisourcé. Panam (discuter) 18 juillet 2024 à 17:24 (CEST)

Varadnian a renoncé à sa citoyenneté russe, il n'est donc pas possible qu'il soit proche du gouvernement russe maintenant. "Proche du pouvoir russe," n'est plus exact et à jour. Lamariadegarcia (discuter) 18 juillet 2024 à 18:15 (CEST)

Aussi, j'ai relu les deux articles 4 et 5. Aucun de ces articles ne dit que Vardanian est accusé de blanchiment d'argent. Les deux articles indiquent que l'entreprise Troika Dialog, qu'il possédait à l'époque, était accusée de telles choses. Dans les articles, il a également nié en avoir connaissance. Il n'est donc pas exact de dire qu'il est personnellement accusé de blanchiment d'argent. Actuellement, l'article Wikipédia ne reflète pas fidèlement ces faits.</nowiki> Lamariadegarcia (discuter) 18 juillet 2024 à 19:10 (CEST)

Sa parole est une source primaire. Votre affirmation sur sa nationalité russe est une interprétation personnelle. Panam (discuter) 18 juillet 2024 à 19:14 (CEST)

Ses propos ne changent pas le fait que les deux articles indiquent que c'est l'entreprise qui a été accusée de blanchiment d'argent et non lui personnellement. Tout d'abord, cette information ne devrait pas figurer sur sa page personnelle mais devrait être ajoutée à la page de l'entreprise si jamais elle est créée. Cependant, si nous devons la conserver, seriez-vous d'accord pour que nous révisions l'article pour indiquer que son entreprise "Troika Dialog" a été accusée de cela et ajouter également le fait qu'il a déclaré ne pas être au courant de ce problème ? Cela rendrait l'article plus neutre. Lamariadegarcia (discuter) 18 juillet 2024 à 23:25 (CEST)

Le texte est déjà équilibré. Ce sont les accusations de l'ONG. Panam (discuter) 18 juillet 2024 à 23:31 (CEST)

J'essaie d'être juste ici et de faire un compromis pour énoncer les faits. Il n'y a rien de mal à réviser l'article pour dire que c'est l'entreprise qui a été accusée de blanchiment d'argent et non lui personnellement. Pourquoi avez-vous un problème avec cela ? Avez-vous quelque chose contre ce sujet ? Lamariadegarcia (discuter) 18 juillet 2024 à 23:37 (CEST)

L'article est bon. Bref, lisez WP:FOI et WP:STICK et WP:NPOV. Panam (discuter) 19 juillet 2024 à 13:32 (CEST)

En fait, mon point de vue est précisément que cet article n'est pas neutre actuellement selon WP:NPOV. Une seule personne en désaccord avec moi n'est pas un consensus. Nous devons entendre l'avis de plus de personnes. Lamariadegarcia (discuter) 19 juillet 2024 à 19:26 (CEST)

Il y a trois personnes qui sont d'accord avec cette forme (relire la discussion de mai) Panam (discuter) 19 juillet 2024 à 19:28 (CEST)

Oui, mais il semble que ces personnes ne lisent pas correctement les articles, qui indiquent que son entreprise était impliquée dans le blanchiment d'argent en tant que banque, ce que probablement chaque banque dans le monde a fait sans le savoir. Il n'a pas été personnellement accusé de cela et, en fait, il a spécifiquement déclaré qu'il n'en avait pas connaissance. Je demande juste d'ajouter les faits à l'article. Pourquoi cacher le fait qu'il n'a pas été personnellement accusé de blanchiment d'argent ? Lamariadegarcia (discuter) 19 juillet 2024 à 20:49 (CEST)

Ce qu'il affirme est une source primaire, voir le premier message de Mahl. Panam (discuter) 19 juillet 2024 à 21:19 (CEST)

Indépendamment de ce qu'il affirme, aucun des articles ne dit qu'il a été accusé de blanchiment d'argent. Ils disent que sa banque "Troika Dialog" pourrait avoir été impliquée dans le transfert de fonds pour des blanchisseurs d'argent. Je suggère donc que nous apportions quelques petites modifications pour clarifier ce fait.Lamariadegarcia (discuter) 19 juillet 2024 à 23:37 (CEST)

Il faut lire l'article du Monde. Panam (discuter) 20 juillet 2024 à 00:08 (CEST)

Oui, je l'ai lu et si vous le lisez aussi, vous verrez que le schéma de blanchiment d'argent est lié à la banque "Troika Dialog" et non à Vardanian personnellement. En l'état, l'article de Wikipédia contient des informations incorrectes. Je suggère que nous le révisions comme ceci : "La banque a été impliquée dans un scandale de blanchiment d'argent lié à cette banque, révélé par l'OCCRP en 2019, appelé le Troika laundromat. Vardanian a nié toute connaissance des arrangements." De plus, l'information n'est pas considérée comme primaire, car nous énonçons ce qu'il a dit d'un article et non directement de sa bouche. En outre, nous disons essentiellement qu'il l'a personnellement nié, donc dans ce cas, il est permis d'utiliser une telle information. Lamariadegarcia (discuter) 20 juillet 2024 à 00:58 (CEST)

Il y a aussi le passage sur le fait qu'il dise de lui-même qu'il n'est pas un ange, donc l'article du Monde le fait en cause. Panam (discuter) 20 juillet 2024 à 01:11 (CEST)

Et qu'en est-il de l'article de The Guardian ? Il indique clairement que Troika Dialog était impliqué dans l'affaire, et non lui personnellement. Il est spécifiquement indiqué "Il n'y a aucune suggestion que Vardanyan ait fait quelque chose d'illégal, bien qu'il puisse avoir été un bénéficiaire involontaire du flux d'argent." Alors pourquoi sous-entendons-nous qu'il a lui-même personnellement fait du blanchiment d'argent alors que c'était l'entreprise ? Lamariadegarcia (discuter) 20 juillet 2024 à 02:11 (CEST)

Aucune suggestion est relativisé par l'article du Monde. Panam (discuter) 20 juillet 2024 à 02:45 (CEST)

Bonjour, pas trop le temps en ce moment mais je suis 100% d'accord avec @Panam2014. Il n'y a pas lieu d'enlever tout ce qui est négatif à l'encontre de Vardanian et dûment sourcé, attitude qui correspond à du caviardage. Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 22 juillet 2024 à 18:26 (CEST)

@Desman31

Je ne demande pas de supprimer quoi que ce soit, mais plutôt d'ajouter quelques clarifications :

1. La banque "Troika Dialog" a effectué des transactions pour des personnes accusées de blanchiment d'argent. (Ni Vardanian ni Troika Dialog ne peuvent être accusés de blanchiment d'argent, car ils sont des intermédiaires.)
2. Vardanian a déclaré qu'il n'avait personnellement aucune connaissance de ces transactions. Cela n'est pas considéré comme une information primaire, car nous devons maintenir l'article neutre et ne pas présenter uniquement les informations négatives.

Lamariadegarcia (discuter) 23 juillet 2024 à 11:34 (CEST)

Ce qu'il affirme est une source primaire comme l'a dit Mahl. Panam (discuter) 23 juillet 2024 à 12:13 (CEST)

Il est permis de fournir des citations. Lamariadegarcia (discuter) 24 juillet 2024 à 14:46 (CEST)

Pas pertinent. Panam (discuter) 24 juillet 2024 à 14:47 (CEST)

On est pas là pour faire le travail de la justice à sa place. Les sources affirment qu'il est "accusé de" et WP reprend les sources. Desman31 (discuter) 25 juillet 2024 à 16:08 (CEST)

@Desman31

Veuillez montrer où il est indiqué que Vardanian a été personnellement accusé de blanchiment d'argent ? Les sources présentes montrent que c'est son entreprise qui était impliquée. L'article de Lemonde dit superficiellement "Curieusement, les prête-noms utilisés pour les sociétés offshore montées par Troika Dialog sont des Arméniens pauvres, qui n’étaient au courant de rien.." Je suis d'accord avec Lamariadegarcia. Nous devrions faire les modifications qu'il suggère car elles ne font que clarifier les faits. Shinadamina (discuter) 27 juillet 2024 à 03:20 (CEST)

@Shinadamina Lire WP:Collusion. Panam (discuter) 27 juillet 2024 à 03:28 (CEST)

Je comprends votre préoccupation, mais je représente mes propres opinions. Shinadamina (discuter) 27 juillet 2024 à 03:44 (CEST)

Vous reprenez les mêmes arguments que l'autre compte (lui aussi récent). Bref. Panam (discuter) 27 juillet 2024 à 04:20 (CEST)

Je répète le même argument parce qu'après avoir lu toutes les conversations ici, je suis d'accord avec lui. Vous et Desman31 avez également les mêmes arguments. Devrais-je prétendre que vous êtes la même personne ? Shinadamina (discuter) 28 juillet 2024 à 10:28 (CEST)

Quand on est directeur d'une entreprise, on a toujours une part de responsabilité, qu'on soit au courant ou non de l'affaire en cause. Bref, discussion qui tourne en rond. Je vais en rester là pour ma part... Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 27 juillet 2024 à 22:41 (CEST)

Que Vardanian ait eu connaissance ou non, cela n'a pas d'importance, car les articles doivent le formuler de cette manière. En fait, Vardanian a affirmé qu'il n'avait pas connaissance de chaque transaction. Réfléchissez-y. Un PDG de banque ne vérifie pas chaque transaction. Ce sont les employés qui le font. Ni vous ni moi ne pouvons tirer cette conclusion. Les articles doivent le dire ainsi. Shinadamina (discuter) 28 juillet 2024 à 10:24 (CEST)

Exactement, c'est ce que je dis depuis le début. Et en tant que directeur de la banque il est responsable des actions de celle-ci et des agissements de ses employés. C'est en cela qu'il est "accusé de" comme le disent les sources. Desman31 (discuter) 29 juillet 2024 à 10:01 (CEST)

Exactement dans quel article et quelle phrase est-il dit que Vardanian est accusé de blanchiment d'argent ? Veuillez copier la phrase ici. Vous ne pouvez pas faire de telles suppositions, sinon cela devient une recherche originale, ce qui n'est pas autorisé. Nous devons dire exactement ce que les articles disent. Shinadamina (discuter) 29 juillet 2024 à 22:54 (CEST)

 Arrêtons, merci. Panam (discuter) 29 juillet 2024 à 22:58 (CEST)

Nouvelles modifications

J'ai apporté plusieurs modifications avec des commentaires qui ont été annulées. Je les reposte. S'il y a des problèmes, discutons-en ici. Lamariadegarcia (discuter) 17 juillet 2024 à 07:58 (CEST)