Discussion:Reine douairière de France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Reine douairière de France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 juillet 2020 à 08:25 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 juillet 2020 à 08:25 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Reine douairière de France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Reine douairière de France}} sur leur page de discussion.

Reine douairière de France

Proposé par : Edouard2 (discuter) 6 juillet 2020 à 08:25 (CEST)

Aucune pertinence, peu ou pas sourcé, simple liste sans précision du douaire en question.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 13 juillet 2020 à 08:31 (CEST)

Raison : Avis unanimes pour conserver. Aucun avis en suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

"sans précision du douaire en question" Il y a un espace dans le tableau de chaque reine de cette liste pour l'attribution des douaires respectifs. Ou allons nous si l'on supprime des articles en développement ? Mike the song remains the same 6 juillet 2020 à 08:49 (CEST)

Pour moi, ça ressemble plus à un simple catalogue qui commence, on ne sait pas pourquoi, avec Bertrade de Montfort (à moins que ce soit à cause de l'absence de date de décès précise concernant Anne de Kiev). En tout cas, si vous voulez conserver, il va falloir sérieusement le retravailler parce que mentionner simplement des dates de douaire, des images et des dates de vie ne me paraît pas suffisant. Exception faite pour Jeanne d'Évreux et Charlotte de Savoie qui voient le montant de leur douaire bien précisé. --Edouard2 (discuter) 6 juillet 2020 à 09:26 (CEST)

"Ou allons nous si l'on supprime des articles en développement ?" Le dernier contributeur crédible de cet article est Utilisateur:BeatrixBelibaste qui a apporté ses modifications fin 2017. Depuis un gros vide. Par ailleurs, quasiment aucune page ne pointe vers cette liste farfelue de reines douairières, à l'exception évidente des mentions de suppression. --Edouard2 (discuter) 6 juillet 2020 à 09:33 (CEST)

Merci pour Jeanne d'Évreux et Charlotte de Savoie. Nous garderons le travail effectué par BeatrixBelibaste et d'autres contributeurs. Ce n'est pas parce qu'un article est incomplet qu'il faut le supprimer, il faut juste le compléter, Mike the song remains the same 6 juillet 2020 à 10:28 (CEST)

En plus des douaires de deux reines indiquées ici sous les derniers Valois, on peut citer cette lettre de Louis XVI à l'Assemblée nationale constituante lui demandant de fixer la valeur du futur douaire de Marie-Antoinette, sachant que sous les règnes précédents, elle s'élevait à 4 millions de livres, ce qui fait de la reine douairière de France une des plus grosses fortunes d'Europe. Ce serait encore mieux, évidemment, si on trouvait une source secondaire de qualité sur le sujet. --Verkhana (discuter) 6 juillet 2020 à 21:50 (CEST)

Vous avez demandé une source ? Si quelqu'un peut trouver celle-là : Monique Valtat, Les contrats de mariage dans la famille royale en France au XVIIe siècle, A. & J. Picard, 1953 - 199 pages. --Verkhana (discuter) 6 juillet 2020 à 22:17 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conservation immédiate Marie de Médicis veuve d'Henri IV en est un des exemples les plus parlants. Liste bien faite, et à compléter. Une encyclopédie doit se doter d'outils de comparaison >> analyse, Mike the song remains the same 6 juillet 2020 à 08:41 (CEST)
2.  Conserver L'article mériterait d'être développé, vu l'importance des reines-mères sous différents règnes. Au moins aussi admissible que d'autres titres de cour de la Catégorie:Histoire des femmes en France. Le contenu de leur douaire se trouve dans des sources généralement anciennes mais valables comme ici. --Verkhana (discuter) 6 juillet 2020 à 08:44 (CEST)
3. plutôt conserver. Plus illustratif qu une banale catégorie et mieux organisé. Manque les sources et plus d explications. Pªɖaw@ne 6 juillet 2020 à 10:17 (CEST)
4. Cet article est conserver. Il porte sur un sujet peu travaillé et pour lesquels les informations sont très difficiles à trouver parce qu'éparpillées dans la littérature, souvent ancienne. C'est évidemment un article qui a vocation à être complété avec un sourçage progressif. Pourquoi cette manie, très Wikipédia France, de vouloir supprimer des articles ? Au nom de quelle (in)compétence ? Quelle perte de temps dans des discussions qui n'ont pas lieu d'être. C'est de cette façon que vous faites fuir les universitaires de votre site et que le niveau de bien des articles est très inférieur à celui du Wikipedia en anglais que je recommande les yeux fermés. Prof75

   Bonjour Prof75 ; Quand je pense à Robert Fossier qui a écrit, Ces gens du Moyen-Âge, des géants ! Merci pour votre article, Mike the song remains the same 6 juillet 2020 à 11:55 (CEST)

   @Prof75 WP:fr = Wikipédia francophone pas Wikipédia France. Notez que cette liste n'existe pas sur la Wikipédia anglophone. --Yanik ^B 7 juillet 2020 à 15:39 (CEST)

5.  Conserver Il serait dommage de supprimer un article aussi bien construit et dont la nature encyclopédique semble évidente... --JPC ^{des questions ?} 6 juillet 2020 à 17:41 (CEST)
6.  Conserver En accord avec tous les avis supra. La nature encyclopédique est certaine, reste à ajouter les sources. Vu le sujet, on ne peut pas demander à ce que l'on trouve cela en 10 minutes sur le web. --Baobabjm (discuter) 6 juillet 2020 à 17:55 (CEST)
7.  Conservation immédiate Combien de fois faut-il rappeler que l'admissibilité d'un article doit être évalué sur la base de son SUJET et des sources disponibles, et NON le contenu/l'état actuel de l'article (j'exclus quand même les articles bac à sable, à virer sans état d'âme) Est-ce qu'un article portant sur les reines douairières de France, leur statut économique, juridique et politique particulier est admissible ? Parfaitement. Est-ce qu'il existe des sources ? Parfaitement. J'ai ajouté en biblio l'ouvrage de Cazilhac sur Le Douaire des reines de France à la fin du Moyen Âge (que je n'ai pas), publication de sa thèse de doctorat et première synthèse sur le sujet pour la fin du Moyen Âge. Il y a aussi beaucoup à glaner dans le renouvellement de l'historiographie portant sur l'histoire des femmes depuis les années 1970 ou l'histoire des institutions. Est-ce que l'état de l'article est satisfaisant ? Absolument pas : il s'agit bien évidemment d'une ébauche et je ne suis pas convaincue qu'une liste soit la meilleure approche du sujet. Quand je suis tombée sur l'article en 2017, il listait les reines douairières du XVIe siècle, d'Anne de Bretagne à Louise de Lorraine : je l'ai complété jusqu'à la fin de la période moderne et, en aval, jusqu'à Bertrade de Montfort parce que c'est la première reine traitée par Cazilhac (j'espérais pouvoir mettre la main sur le bouquin un jour). Il faudrait bien sûr prolonger plus haut... mais l'état inachevé d'un article n'est pas un argument suffisant pour le virer quand le sujet est parfaitement admissible... BeatrixBelibaste (discuter) 6 juillet 2020 à 19:52 (CEST)
8.  Conserver page utile, et procédure non conforme.--DDupard (discuter) 7 juillet 2020 à 19:12 (CEST)
9.  Conserver BeatrixBelibaste a tout dit : cela se résume à un listing en l'état mais les sources secondaires existent pour viser à terme un article plus encyclopédique. Il convient donc de continuer à renseigner la section bibliographique avant d'ajouter un bandeau Sources à lier. --Guise (discuter) 8 juillet 2020 à 17:41 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :