Discussion:Galette de sarrasin

Proposition de fusion entre Crêpe bretonne et Galette de sarrasin et Galette saucisse

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

Je recopie ci-dessous la discussion précédente pour pouvoir l'archiver à la fin du débat. Jerome66 (d) 4 octobre 2011 à 08:26 (CEST)

Discussions précédentes

on y parle de la même chose sous deux noms différent : l'un doit rediriger… --Allauddin (d) 30 septembre 2011 à 08:16 (CEST)

Les deux articles ne parlent - en l'état - pas de la même chose. L'un parle de tous les types de crêpes mais réalisées à la 'bretonne. L'autre article concerne ce qu'on appelle les galettes, ou crêpes de blé noir. Deux contenus différents, deux choses différents, deux articles. Ludo ^{Bureau des réclamations} 30 septembre 2011 à 08:26 (CEST)

• Contre : il suffit de lire l'un ou l'autre article. La différence entre les deux concepts, qui se recouvrent partiellement, sans que l'un n'inclue l'autre, y est évoquée. Si fusion il devait y avoir, ce serait dans Crêpe qui consacre une phrase à chaque concept. Lanredec (d) 30 septembre 2011 à 09:43 (CEST)
• Contre Ce sont deux mets différents. --Guil2027 (d) 30 septembre 2011 à 10:39 (CEST)
• … tombé par hasard sur cette discussion, j'allais passé à autre chose (sans voter, j'aurais plutôt voter Contre). Mais, car il y a un mais, par acquis de conscience, j'ouvre mon « grand Larousse gastronomique » et, là, surprise, à Galette : « gâteau rond et plat, sans doute le plus ancien des apprêts de pâtisserie. (…) En Bretagne, en Basses-Normandie et en Vendée, les galettes sont des crêpes de sarrasin que l'on garnit de fromage, d'un œuf, d'une saucisse, de sardines grillées, etc. (voir CRÊPE) »… J'exécute et m'en vais voir Crêpe : « mince galette de pâte sucrée ou salée, souple et légère, cuite à la poêle, sur une plaque de fonte, ou dans une crêpière. (…) ». Suivent trois recettes : pâte à crêpes salée (froment), pâte à crêpes de sarrasin (ou blé noir) et pâte à crêpes sucrée (froment). C'est donc sans appel, un abus de langage régional qui, il est vrai avec la multiplication des crêperies (et aussi certainement une pression assez forte de certains bretonnants ) s'est répandu dans le langage commun. Est-ce franco-français ? Je pose la question sur l'oracle. — Hautbois ^[canqueter] 30 septembre 2011 à 12:10 (CEST)

C'est plus gallo que bretonnant, puisqu'on ne fait pas la distinction entre crêpe et galette en breton. Pleclown (d) 30 septembre 2011 à 13:30 (CEST)

Dans le Finistère, une galette c'est un biscuit plat, j'ai découvert à 18 ans en allant à Rennes qu'on appelait "galette" la crêpe au blé noir. Il n'est pas rare (toujours dans le Finistère) d'avoir une crêpe au froment salée (voire même sucrée) lorsque vous demandez une crêpe au fromage ou au jambon. La crêpe au froment et la galette de sarrasin sont deux choses différentes : le goût, l'apparence, la présentation ne sont pas les mêmes. Je pense que le mot "galette" s'est généralisé dans l'ensemble de la France pour désigner la crêpe de blé noir. --Guil2027 (d) 30 septembre 2011 à 13:42 (CEST)

Contre : la galette est à la crêpe ce qu’est le paquebot à la frégate. Il existe trois types différents de crèpe/galette en Bretagne :

• la crêpe de froment, jaune avec un tramage fin, originaire de Basse-Bretagne, archi-connue, mangée sucrée ;
• la crêpe de blé noir, marron clair avec un tramage fin, originaire de Basse-Bretagne, beaucoup moins connue, mangée salée ;
• la galette, marron avec un tramage plus grossier (petits trous de 1 à 3mm), archi-connue avec une saucisse dedans, mangée salée

Bref, rien à voir, mais articles à développer. Trizek ^bla 30 septembre 2011 à 14:31 (CEST)

ça donne faim ! --Guil2027 (d) 30 septembre 2011 à 15:26 (CEST)

• Contre pour la même raison que Trizek. Et d'ailleurs, dans la foulée, on pourrait créer Farine de blé noir de Bretagne, un IGP où on a plein plein d'info ici [1]. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 30 septembre 2011 à 16:52 (CEST)

• Pour : J'ai lu avec attention les deux articles et je ne vois pas l'intérêt d'en garder deux car même s'il y a des choses différentes dans les deux articles il y a beaucoup d'aspects communs. Évidemment on parle surtout de crêpes de blé noir dans l'article "galette" mais dans l'article "crêpe" on en parle quasiment autant. D'ailleurs dans les 2 articles on parle de la galette saucisse et de la galette ou crêpe complète. On aurait un article beaucoup plus complet en fusionnant les deux articles. Évidemment cela n'est pas facile de fusionner, mais cela pourrait permettre dans le futur un réel développement de l'article car il y encore des voies à explorer, notamment les variétés territoriales qui ne sont qu'abordés dans les deux articles en distinguant les pratiques en Haute-Bretagne et en Basse-Bretagne--Berdea (d) 1 octobre 2011 à 00:31 (CEST)

C'est très intéressant d'aller voir ce qui se passe sur la WP anglaise : articles en:Pancake, en:Crêpe, en:Galette. Ainsi on voit qu'ils ont gardé 2 articles pour crêpe et galette. Ils ont un article principal (pancake qui correspond à notre article crêpe) et des articles développés par régions ou pays. Ceci ne remet pas en cause l'idée de fusionner crêpe bretonne et galette, mais c'est un élément de plus à prendre en considération. Je sent maintenant assez bien la fusion galette et galette saucisse. Quant à la fusion crêpe bretonne et galette, c'est vrai que cela mérite réflexion, ceci dit, encore une fois je ne vois pas trop ce qui distingue une crêpe de blé noir d'une galette.--Berdea (d) 2 octobre 2011 à 11:56 (CEST)

Je cite les articles :

• cb="Ce que les bretonnants appellent krampou(ezh)enn (pluriel : krampou(e)zh) désigne indifféremment une préparation salée au sarrasin (galette de blé noir) ou sucrée au froment. Dans l'est de la Bretagne où le breton n'est pas parlé, il est habituel d'appeler galette une crêpe au blé noir et crêpe une crêpe de froment sucrée. Depuis peu, certains restaurateurs proposent des galettes de blé noir sucrées. À Quimper, certaines crêperies proposent des « galettes » faites de farine de froment et sucrées,"
• gds="La galette de sarrasin, ou crêpe de blé noir, ou simplement galette, est une spécialité régionale de Bretagne, mais elle est aussi confectionnée en Normandie en particulier dans la partie sud du département de la Manche. En breton, on n'utilise pas le mot « galette » et le même terme (krampouezhenn) désigne une crêpe sucrée ou une crêpe salée. Ainsi dans l'ouest de la Bretagne notamment dans le Finistère une partie du Morbihan et des Côtes-d'Armor, le mot galette ne désigne pas une crêpe salée mais plutôt une pâte épaisse (exemple de la galette de pommes) ou un biscuit beurré. Il y a trente ou quarante ans, en pays d'Aven on distinguait les krampouezh gwinizh du, crêpes de blé noir, salées, et les krampouezh dous, crêpes (douces) de froment, sucrées. Le mot galette est venu de Haute-Bretagne dans les années soixante-dix et a tout de suite servi à définir la crêpe de blé noir. La crêpe de froment est toujours appelée crêpe. À cette époque en Basse-Bretagne la galette était un plat à soi tout seul, pas de garniture mais on les commandait et on les servait par couple."

• Pour donc légitimiment crèpe et galette ne sont que les traductions variables du même mot breton, et tout le reste n'est aussi que doublon. si comme indiqué ici plus haut, il y a trois types de crêpe/galette en bretagne, il importe d'avoir un article clair qui définisse ces différences plutôt que de se perdre en deux articles jumeaux qui n'éclairent en rien le lecteur. Allauddin (d) 1 octobre 2011 à 07:28 (CEST)
• Pour D'accord avec Allaudin. Pour la fusion. Mieux vaut un seul article clair, expliquant bien les différences. Le mot galette pour qualifier les crêpes de farine de blé noir me semble avoir été inventé par les patrons de crêperies, et dans les Côtes-d'Armor en particulier dans le Goëlo, dans les années 1960. (J'ai tenu une crêperie près de huit ans). Dans certains coins on fait même des pâtes mixtes froment-sarrazin. Les dénominations varient bien d'un coin à l'autre de Bretagne, mais toutes ces formes sucrées, salées, fines, dentelles plus ou moins épaisses ou garnies, sont bien des crêpes bretonnes, le mot galette (je n'ai pas de source) ayant été choisi fort à propos (marketing) pour qualifier des crêpes garnies, inventées pour les touristes, les locaux les mangeant quasiment sans rien auparavant. --Michel Barbetorte (d) 1 octobre 2011 à 09:28 (CEST)
• Contre Il n'y a pas appropriation complète. Les galettes de sarrasin existent aussi dans d'autres traditions gastronomiques. Kertraon (d) 1 octobre 2011 à 11:18 (CEST)

Je viens aussi de trouver l'article Galette saucisse qui semble n'être qu'un prolongement des deux autres… sans être à proprement parler un doublon, ça fait beaucoup de galettes non ? encore une fois, il vaudrait mieux rassembler les informations… Allauddin (d) 1 octobre 2011 à 17:43 (CEST)

Enfin si on devait conserver les articles, il faudrait là aussi ne plus avoir un article bretagno-centré pour galette de sarrasin vu qu'il en existe ailleurs comme je l’ai indiqué dans le voir aussi, et par contre il faudrait concentrer les infos bretonnantes sur crêpe bretonne. Donc ou fusion ou recyclage ! Allauddin (d) 1 octobre 2011 à 17:47 (CEST)

… et pourquoi ne pas rassembler tout simplement cela dans l'article crêpe, qui expose déjà (plus ou moins bien, il est vrai) toutes ces variantes, crêpes et galettes confondues. Reprendre point par point en sourçant, en évitant les régionalismes dans le corps de l'article et, par contre, en structurant et développant les Variétés ou équivalents dans le monde.

À noter pour les sources (et il va bien falloir finir par en citer), que pour les dictionnaires gastronomiques, culinaires et encyclopédiques, la crêpe de sarrasin et la galette de sarrasin, c'est… kif-kif bourricot, en précisant que le mot galette n'est utilisé que dans certaines régions très délimitées.

Donc, en fait, fusionner crêpe, crêpe bretonne, galette de sarrasin… et galette saucisse ! — Hautbois ^[canqueter] 2 octobre 2011 à 04:58 (CEST)

oui c'est une autre possibilité, mais je pense qu'on peut avoir un grand article "crêpe bretonne" (avec le développement galette de sarrasin bretonne) et un autre plus concis avec la simple définition et les exemples ou renvoies aux crêpe bretonne, blini, tourtou et bouquette + crêpe. Allauddin (d) 2 octobre 2011 à 08:56 (CEST)

… alors, je vote Pour un grand article "crêpe bretonne" en pensant qu'actuellement, il n'y a pas d'autres solutions, toutes les sources sérieuses étant sans équivoque sur ce sujet. Vu le fonctionnement de WP, garder les deux articles s'apparenterait à du TI. — Hautbois ^[canqueter] 2 octobre 2011 à 10:24 (CEST) (… sans oublier d'améliorer l'article Crêpe)

De toute manière vu le nombre d'avis, si il y a pas de solution qui se dégage, et actuellement, il y en a pas. Il ne devrait pas y avoir de fusion. Personnellement, je suis vraiment même pas sur que l'article "Crêpe bretonne" soit admissible. Je préférais largement avoir un article mère Crêpe, complet, et des sous articles sur chaque sortes spécifiques de galettes. Parce que découper, les recettes/plats par des articles par région ou pays, c'est vraiment casse-gueule, et un nœud à conflit. --Nouill (d) 2 octobre 2011 à 18:46 (CEST)

+1 pour Nouill. Mais. Car il y a un mais. D'un côté, la wikipédia francophone publie tous un ensemble d'articles sur les sandwiches et d'un autre coté très peu sur les couscous. Or, il y a probablement autant de sortes de couscous que de sandwiches, vu que l'un c'est du pain et de la garniture et l'autre de la semoule de blé et de la garniture. Et il en va de même pour la crêpe et la galette. Et le plus simple, c'est un article sur le sandwich et au autre sur le couscous, et aucun article sur le sandwich au poulet. Donc, ici, un article sur la spécialité faite d'un peu de farine délayée dans beaucoup d'eau et consommée cuite, sucré ou salée, avec une garniture, et qu'on retrouve partout dans le monde depuis la nuits des temps, enfin presque, en tous les cas, aussi Bretagne mais non que en Bretagne.--Utilisateur:Brunodesacacias 2 octobre 2011 à 20:06 (CEST)

• Je reprends ici ce que je disais au dessus. C'est très intéressant d'aller voir ce qui se passe sur la WP anglaise : articles en:Pancake, en:Crêpe, en:Galette. Ainsi on voit qu'ils ont gardé 2 articles pour crêpe et galette. Ils ont un article principal (pancake qui correspond à notre article crêpe) et des articles développés par régions ou pays. Ceci ne remet pas en cause l'idée de fusionner crêpe bretonne et galette, mais c'est un élément de plus à prendre en considération. Je sens maintenant assez bien la fusion galette et galette saucisse. Quant à la fusion crêpe bretonne et galette, c'est vrai que cela mérite réflexion, ceci dit, encore une fois je ne vois pas trop ce qui distingue une crêpe de blé noir d'une galette.
  Je verrais donc bien un article sur les crêpes (l'équivalent du pancake anglais) avec les déclinaisons régionales/nationales sous forme de chapitres de l'article principal ou d'articles spécifiques. Il est évident que la crêpe bretonne mérite un article à elle toute seule. Galette et Galette saucisse doivent être fusionnés, voire intégrés dans crêpes bretonnes. Vu tout le boulot de nos collègues anglophones, on peut s'en inspirer et faire des traductions en français.--Berdea (d) 2 octobre 2011 à 20:51 (CEST)

Au vu des avis précédents j'ai fusionné galette saucisse et galette de sarrasin dans crêpe bretonne, mais j'ai conservé un petit article galette de sarrasin débretonnisé car il existe diverses variantes de ce type dans le monde, juste une page d'homonymie en fait. je ne crois toujours pas utile de fusionner [[crêpe bretonne]) avec l'article crêpe qui va forcément grossir une fois qu'on y aura intégrer tous les types de crêpes du monde… il vaut mieux le garder en générique comme en:pancake et de:eierkuchen. j'espère qu'on comprendra qu'il ne s'agit ici que de réunir des choses parentes et non une croisade antibretonne… si on fait un article pour chaque type de garniture des crêpes on a pas fini…. je vous invite à compléter ces articles à présent. Allauddin (d) 3 octobre 2011 à 07:58 (CEST)

C'est vraiment irrespectueux ce passage en force. Non seulement ce n'était pas à toi de faire la fusion mais tous les avis n'allaient pas dans ton sens.--Guil2027 (d) 3 octobre 2011 à 10:10 (CEST)

Quelle est la source qui indique qu'une crêpe salée garnie de saucisses est à qualifier systématiquement de bretonne et que, si ce qualificatif n'est pas ajouté, alors la crêpe ne peut pas être garnie de saucisses ? Quel dictionnaire, quelle encyclopédie de la cuisine ou, quelle étude sur l'industrie l'agro-alimentaire rapporte bien qu'une crêpe garnie de saucisses est bretonne et rien que bretonne ? Est-ce dans un article et si oui lequel ? Plus généralement, qu'est qui distingue une crêpe de farine de blé d'une crêpe bretonne ? --Utilisateur:Brunodesacacias 3 octobre 2011 à 08:20 (CEST)

Non, une crêpe-saucisse n'est pas bretonne mais rennaise (et je ne veux pas dire par là que Rennes n'est pas en Bretagne), et ce n'est pas un produit industriel. Et ce qui distingue la crêpe bretonne des autres c'est son épaisseur, en raison de l'utilisation du rozell pour étaler la pâte, et donc le fait qu'elle n'a pas d'intérieur distinct de la croûte. D'ailleurs les canadiens francophones appellent crêpe le pancake et crêpe bretonne la crêpe. Lanredec (d) 3 octobre 2011 à 10:15 (CEST)

Une crêpe rennaise est obligatoirement bretonne, et même française et même européenne. Ce raisonnement ne tient pas debout. On pourrait parler de crêpe d'origine finistérienne et de crêpe d'origine autre que finistérienne probablement. Mais de Quimper, de Rennes ou de Morlaix, c'est de Bretagne. Le seul raisonnement qui tiendrait la route serait en effet de savoir qu'une crêpe d'une épaisseur spécifique est dite bretonne. Encore faut-il que des sources de qualité, autrement dit autres que l'avis d'un utilisateur ou même d'un restaurant breton, l'ai déjà publié. Si tel est le cas, il faudrait que le sujet « crêpe d'une épaisseur donnée dite bretonne » soit suffisamment documenté pour qu'il fasse l'objet d'un article dédié. Et que je sache, l’appellation « bretonne » n'est pas une AOC, et elle a donc probablement une consistance trop légère pour un sujet d'encyclopédie. Plus largement, à force de traiter ce type de sujets, j'en viens à imaginer que les utilisateurs des wikipédias font une erreur fondamentale qui consiste à confondre le sujet « Spécialité d'origine O » et « Spécialité dans la culture C ». Ici, on confond l'histoire de la crêpe, quelque soient son origine, son lieu de consommation, son appellation commerciale, son épaisseur, sa farine, ses liquides et ses garnitures, et l'histoire de la crêpe dans la culture bretonne. Donc, si crêpe bretonne n'est pas une AOC, et si le sujet est peu documenté, alors le vrai sujet à traiter, c'est « Crêpe et galette en Bretagne », qui exposera ce qu'on sait sur l'histoire de ces spécialités culinaires à travers les âges dans la culture bretonne, celle de Quimper, de Rennes et de Morlaix, entre autres. Et j'ajoute que le problème soulevé par cette demande de fusion dépasse largement le cadre des deux articles et devrait de préférence être traité au sein du projet Gastronomie. Merci de votre attention. --Utilisateur:Brunodesacacias 3 octobre 2011 à 19:14 (CEST)

 

Pour Puisque ludo s'amuse à me reverter il faut relancer le débat ici, et je remets ce que j'ai mis précédemment :

Grâce à l'intervention de ludo tout est à refaire puisqu'il a reverté les fusions sans d'ailleurs en discuter ici et sans justification aucune… à suivre donc ! Allauddin (d) 3 octobre 2011 à 19:49 (CEST)

je remets ici le texte placé dans "galette de sarrasin" avant que ludo ne l'efface, pour vous faire une idée :

La galette de sarrasin est un type de crêpe faite avec de la farine de sarrasin ; elle est généralement salée et se rencontre dans diverses régions ou pays avec également d’autres appellations :

• Crêpe bretonne
• Blini
• Bouquette
• Tourtou
• Bourriol

Allaudin, tu as proposé à la communauté une première fusion entre crêpe bretonne et galette de sarrasin. La discussion a conclu a refus de la requête. Je n'ai fait que te reverter en ce sens. Ludo ^{Bureau des réclamations} 3 octobre 2011 à 20:24 (CEST)

Je reprends ici l'argumentation citée plus haut :

• Je cite les articles :
  • crêpe bretonne="Ce que les bretonnants appellent krampou(ezh)enn (pluriel : krampou(e)zh) désigne indifféremment une préparation salée au sarrasin (galette de blé noir) ou sucrée au froment. Dans l'est de la Bretagne où le breton n'est pas parlé, il est habituel d'appeler galette une crêpe au blé noir et crêpe une crêpe de froment sucrée. Depuis peu, certains restaurateurs proposent des galettes de blé noir sucrées. À Quimper, certaines crêperies proposent des « galettes » faites de farine de froment et sucrées,"
  • galette de sarrasin="La galette de sarrasin, ou crêpe de blé noir, ou simplement galette, est une spécialité régionale de Bretagne, mais elle est aussi confectionnée en Normandie en particulier dans la partie sud du département de la Manche. En breton, on n'utilise pas le mot « galette » et le même terme (krampouezhenn) désigne une crêpe sucrée ou une crêpe salée. Ainsi dans l'ouest de la Bretagne notamment dans le Finistère une partie du Morbihan et des Côtes-d'Armor, le mot galette ne désigne pas une crêpe salée mais plutôt une pâte épaisse (exemple de la galette de pommes) ou un biscuit beurré. Il y a trente ou quarante ans, en pays d'Aven on distinguait les krampouezh gwinizh du, crêpes de blé noir, salées, et les krampouezh dous, crêpes (douces) de froment, sucrées. Le mot galette est venu de Haute-Bretagne dans les années soixante-dix et a tout de suite servi à définir la crêpe de blé noir. La crêpe de froment est toujours appelée crêpe. À cette époque en Basse-Bretagne la galette était un plat à soi tout seul, pas de garniture mais on les commandait et on les servait par couple."
  • galette saucisse=" La galette en question est une galette de blé noir, à base de farine de sarrasin (parfois appelée aussi farine de blé noir), typique de la tradition culinaire de cette région."
• je cite le grand Larousse gastronomique:
  • Galette : « gâteau rond et plat, sans doute le plus ancien des apprêts de pâtisserie. (…) En Bretagne, en Basses-Normandie et en Vendée, les galettes sont des crêpes de sarrasin que l'on garnit de fromage, d'un œuf, d'une saucisse, de sardines grillées, etc. (voir CRÊPE) »…
  • Crêpe : « mince galette de pâte sucrée ou salée, souple et légère, cuite à la poêle, sur une plaque de fonte, ou dans une crêpière. (…) ». Suivent trois recettes : pâte à crêpes salée (froment), pâte à crêpes de sarrasin (ou blé noir) et pâte à crêpes sucrée (froment).
• il n'y a pas à ma connaissance d'AOC ou IGP, donc "galette de sarrasin" est un simple concept, une recette générique et non une appellation spécifique réservée à la bretagne. les blini, bouquette, tourtou, bourriol (...) ont tout aussi droit à cette appellation homonymique.
• enfin, il s'agit ici rien moins que de régionalisme puisque selon les endroits on appellera tel mets une crêpe ou une galette. Il importe de ne distinguer que les ingrédients donc : crêpe de froment, de blé noir, etc.
• je m'étonne de ne pas trouver encore d'article à "galette complète" qui est aussi un vocable usité en Bretagne…

A partir de ça, j'aimerai qu'on m'explique où est la difficulté de cette fusion puisque la tradition et spécificité bretonne est au contraire amplifiée en la rassemblant en un seul article générique (crêpe bretonne) ? J'aimerai qu'on me justifie la spécificité ou la réservation du terme galette de sarrasin à la seule bretagne. J'aimerai qu'on me dise s'il faut créer les articles crêpe au nutella, crêpe au sucre, crêpe au grand marnier, etc. si l'on garde la galette saucisse qui n'est qu'ne façon d'accomoder une crêpe bretonne de blé noir ? il ne s'agit pas d'une recette mais d'une garniture à placer aussi en sous-genre dans crêpe bretonne.

Enfin ludo a estimé que la fusion a été refusée du simple fait qu'il aie voté contre et il l'a reverté sans justification ni discussion, alors j'aimerai qu'on m'explique si ce n'est pas plutôt là qu'il y a un passage en force bretonnant ? Allauddin (d) 4 octobre 2011 à 07:48 (CEST)

La première demande de fusion (Crêpe bretonne, galette de sarrasin) ne concerne pas les trois articles cités ici, ce n'est donc pas la même fusion. De plus, je rappelle que la première fusion s'est achevée sur un refus non-pas parce que j'ai voté contre mais bien parce que de nombreuses autres personnes se sont opposées à cela. J'ai reverté des modifications de ta part qui consistaient à faire une fusion entre Crêpe bretonne et galette saucisse, fusion jamais discutée. J'ai donc reverté, puis je t'ai mis un mot sur ta pdd pour t'inviter à proposer cette nouvelle fusion. Ludo ^{Bureau des réclamations} 4 octobre 2011 à 08:06 (CEST)

Contre la fusion de ces trois articles. Pour moi, il y a trois concepts à expliciter et donc trois articles différents:

• on parle de crêpe bretonne pour évoquer la préparation/consommation du mets (sous toutes ses formes) en Bretagne ou selon la tradition bretonne. Il s'agit ici plutôt de méthodes basées sur des traditions culturelles.
• il y a la galette de sarrasin qui est un type de crêpe qu'on trouve en Bretagne, mais il me semble que d'autres sociétés on fait des galette à base de farine de sarrasin. On trouve des galettes de sarassin en Auvergne par exemple. Il n'y a donc pas lieu de fusionner cet article avec les deux autres qui touchent à des concepts culturels bretons.
• il y a la galette saucisse. C'est un plat traditionnel de Haute-Bretagne que l'on retrouve très peu en Basse-bretagne, qui est un haut-lieux de la crêpe bretonne. Il n'y a donc pas lieu non plus de fusionner galette saucisse et crêpe bretonne. Les aspects culturels sont trop différents.

Cette triple fusion est donc inadéquate. Ludo ^{Bureau des réclamations} 4 octobre 2011 à 08:06 (CEST)

alors là ludo je ne te comprends pas : tu avoues toi-même que la galette de sarrasin est un type de crêpe bretonne et qu'il existe ailleurs des galettes de sarrasin ; je ne vois donc pas en quoi une telle fusion te gênes, vu que l'article actuel "galette de sarrasin" (tel que tu l'as reverté) ne parle que de la crêpe bretonne. Il convient donc de rapporter ces infos dans l’article "crêpe bretonne" qui lui pourra au besoin se scinder en divers types. Quant à l'article "galette de sarrasin", je ne souhaite aucunement sa disparition, mais en faire une simple page d'homonymie en gros, avec tous les types de crêpes concernées par cette recette, à savoir, crêpe bretonne, mais aussi blini, etc. Allauddin (d) 4 octobre 2011 à 13:04 (CEST)

Allauddin, tu dis « lors là ludo je ne te comprends pas : tu avoues toi-même que la galette de sarrasin est un type de crêpe bretonne et qu'il existe ailleurs des galettes de sarrasin ». J'ai dit qu'on trouvait des galettes de sarrasin en Bretagne mais aussi ailleurs, et même plutôt loin de la Bretagne. Je considère donc que fusionner crêpe bretonne et galette de sarrasin serait inadéquat car omettant les galettes de sarrasins non-bretonnes. Tu souhaiterais faire de galette de sarrasin une page d'homonymie vers les différents types parmi lesquels la crêpe bretonne. Certes, mais c'est méconnaitre que toutes les crêpes bretonnes ne sont pas au sarrasin. Là encore on voit bien que cette fusion est plus que bancale. Ludo ^{Bureau des réclamations} 4 octobre 2011 à 18:45 (CEST)

Oui une page d'homonymie vers blini, crêpe bretonne, etc. Or il y a des blinis au froment comme il y a des crêpes bretonnes au froment. C'est juste un type particulier, dont le genre reste variable. Je ne vois pas où est le problême ? Ce que je veux fusionner, ce n'est pas le nom, mais le contenu actuel qui est entièrement et exagérément consacré à la crêpe bretonne et qui a sa place dans l'article générique crêpe bretonne qui devrait clarifier ces distinctions. Diras-tu donc que la galette de sarrasin n'est pas une crêpe bretonne ??? Allauddin (d) 4 octobre 2011 à 20:05 (CEST)

Le Mont-Blanc est une montagne, je ne demande pas la fusion de ces deux articles. La Leffe est une bière, je ne demande pas la fusion de ces deux articles. Le violon est un instrument de musique, je ne demande pas la fusion de ces deux articles. etc. etc.

Sinon, il y a des galettes de sarrasin qui ne sont pas originaires de Bretagne. Comme tu l'as très bien mis en évidence tout seul, il y en a en Auvergne par exemple. Ludo ^{Bureau des réclamations} 4 octobre 2011 à 20:11 (CEST)

Ton analogie est digne de la sophistique puisque tu mélanges deux choses : espèces ou types et individualité (Mont-blanc et violon). crêpe bretonne et galette de sarrasin sont comme montagne et pic ou ballon (ou instrument de musique et instrument à cordes), l'un fait partie de l'autre, bien qu'il y ait ici des vocables bien distincts avec des réalités également nettement séparées. Quant à ton argument concernant les autres galettes il ne fait qu'abonder en mon sens à savoir, une page d'homonymie. Le problème actuellement, c’est que ces trois articles sont confus et non sourcés ; c’est du TI pur et dur, qui ressasse de manière brouillon les mêmes choses. Allauddin (d) 6 octobre 2011 à 00:02 (CEST)

Suffisamment de personnes t'ont déjà dit que ces trois articles concernaient des choses différentes. Ludo ^{Bureau des réclamations} 6 octobre 2011 à 00:38 (CEST)

Contre Excellent résumé de Ludo, qu'une simple lecture des articles (malgré leurs autres gros défauts) permettait à n'importe qui de comprendre sans qu'il soit besoin d'une proposition de fusion pour ça. Lanredec (d) 4 octobre 2011 à 09:15 (CEST)

Pour Bien que pensant le contraire au départ de cette discussion. Mais j'ai changé d'avis après lecture des sources, ma principale étant bien-sûr le Grand Larousse gastronomique (Joël Robuchon, 2007), et Égoïté nous signalant (avec son autorisation ) que Urbain Dubois, Pierre Lacam (ce sont aussi de belles références plus anciennes) ne précisent rien sur ces différences.

D'autres ouvrages peut-être moins connus, (j'ai personnellement : Cl. Thibault La Cuisine bretonne, D. et M. Lizambart La Grande Cuisine de Bretagne, M. Raffael et D. Lizambard chez Cuisine de France : Bretagne, et d'autres moins régionalistes) précisent dans leurs recettes de base de pâtes que ce n'est jamais une farine pure qui est utilisée, mais un mélange de froment/sarrasin ou sarrasin/froment, le pourcentage le plus fort donnant son nom à la préparation. Cl. Thibault, par exemple utilise 500g de sarrasin et 125g de froment pour une quinzaine de galettes, et 300g de froment et 50g de sarrasin pour une quinzaine de crêpe. Les pourcentages varient suivant les cuisiniers.

Pour la galette saucisse, je ne connais pas d'étude comparative de Haute-Bretagne et Basse-Bretagne, j'aimerais bien que l'on m'en cite, mais je serais surpris qu'elle ne soit pas proposée dans toutes les crêperies de France, c'est juste un des ingrédients classiques comme cités dans le grand Larousse gastronomique au milieu du jambon, du fromage, de la sardine… que l'on peut ajouter à une galette (perso, je la préfère en saucisse-pomme). — Hautbois ^[canqueter] 4 octobre 2011 à 09:30 (CEST)

Hautbois, je doute déjà que la galette saucisse soit déjà proposée dans une crêperie en Bretagne (Haute ou Basse). C'est un plat de manifestation que l'on trouve dans les roulottes types baraque à frites. C'est un hot-dog made in Bretagne. Ce n'est donc pas une crêpe avec un ingrédient en particulier. Mais tout cela l'article le dit déjà... Ludo ^{Bureau des réclamations} 4 octobre 2011 à 10:22 (CEST)

J'allais le dire. Quand au mélange (horreur !), c'est la vision de la gastronomie française sur une préparation traditionnelle. J'aimerais bien voir les articles Romazava ou Chop Suey revus par Joël Robuchon. Sûrement délicieux mais probablement hors sujet. Plus sérieusement le sarrasin est traditionnellement un substitut du froment, dans les fermes où on avait les moyens de se nourrir de froment on ne s'abaissait pas à y incorporer du blé noir et dans les autres on ne le gâchait pas dans les crêpes. Lanredec (d) 4 octobre 2011 à 11:02 (CEST)

… c'est curieux, moi j'ai mangé des galettes saucisse et des galettes pomme-saucisse il y a plus de quarante ans à la Crêperie du Menhir, rue Bon Secours à Nantes, créée par une ancienne boulangère, crêperie reprise par son fils, Christian, un de mes meilleurs amis. Vous affirmez sans cesse sans aucune source, faisant TI sur TI, et en méprisant celles que l'on vous donne qui sont les références dans ce domaine… pas très encyclopédique tout cela. — Hautbois ^[canqueter] 4 octobre 2011 à 13:26 (CEST)

… une petite recherche crêperie saucisse menu donne 22 800 résultats, une bonne partie donnant la galette-saucisse dans les menus des crêperies citées. — Hautbois ^[canqueter] 4 octobre 2011 à 13:44 (CEST)

Oui, mais je pense que la saucisse sera coupée en rondelles, c'est simplement un ingrédient comme un autre. Alors que l'expression "galette saucisse" désigne une saucisse entière enroulée par une galette et servie à la main et non dans une assiette. C'est une sorte de sandwich chaud et non un plat. --Guil2027 (d) 4 octobre 2011 à 13:57 (CEST)

Euh Heureusement que tu dis "une sorte de..." parce qu'un sandwich, c'est du pain + une garniture + du pain ! Ceci dit la différence entre un plat et un mets est claire sur WP, merci de la respecter. Et une portion de pizza peut aussi être servie sans assiette... Où est le rapport ? Amclt, --Égoïté (d) 4 octobre 2011 à 23:08 (CEST)

(conflit d'édit)En effet, la plupart des crêperies proposent des galettes avec des saucisses (et d'autres ingrédients, oignons, pommes, ...). Mais ici, l'article parle de galette-saucisse, un équivalent du hot-dog, dans laquelle la suacisse chaude est enroulée dans une galette froide. C'est un plat à emporter, prisé des supporters du Stade Rennais. Comme Ludo, je doute qu'un restaurant propose ce genre de "plat" à ses clients... Pleclown (d) 4 octobre 2011 à 13:58 (CEST)

Je suis Contre la fusion de ses trois articles. Pleclown (d) 4 octobre 2011 à 13:59 (CEST)

Contre la fusion des articles. --Guil2027 (d) 4 octobre 2011 à 14:09 (CEST)

Contre la fusion de Galette saucisse avec les deux autres, trop de particularités liées à cette spécialité.  Neutre pour la fusion des deux autres, je pense qu'en l'état, laisser deux articles, clarifier les deux articles et développer la section Crêpe#En France devrait suffire à faire le distingo, la barrière est mince entre les crêpes avec une pâte à base de sarrasin et celle à base de froment, la distinction principale est celle de l'utilisation habituelle qui en est faite (qui n'est d'ailleurs pas obligatoirement suivi). Les deux articles peuvent faire mention également qu'il existe des crêpes à base mixte sarrasin-froment. GabrieL (d) 5 octobre 2011 à 10:30 (CEST)

Contre la fusion des articles. Mon palais breton me pousse à écrire qu'il y a suffisamment de différences entre ces 3 mets pour conserver les 3 articles. ABACA (d) 5 octobre 2011 à 23:40 (CEST)

Beaucoup d'avis mais aucune source ni argument décisif : que dit le livre des Variétés géographiques du francais de France aujourd'hui de Pierre Rézeau ? galette complète=crêpe de sarrasin garnie de plusieurs ingrédients (saucisse, etc.)  ; pierre à galette=poële en fonte… pour cuire les crêpes de farine de sarrasin. ; idem pour les "tuiles à galette". Plus intéressant page 206, l'explication de la dérive des vocables : comment une crêpe de sarrasin cuite au four devient une galette…. Il s'agit donc bien d'une variété de crêpe, notamment en Bretagne, mais ailleurs aussi. Il n'y a donc pas de raison de conserver les doublons actuels ; je ne dis pas que la notion de crêpe (bretonne) et de galette de sarrasin sont des doublons, mais que le contenu actuel de ces articles l'est bien lui. Allauddin (d) 6 octobre 2011 à 00:02 (CEST)

Effectivement pas d'argument décisif. La règle impose donc le statu-quo. Lanredec (d) 6 octobre 2011 à 10:13 (CEST)

Je clôture, j'archive, la fusion est refusée. --Nouill (d) 11 octobre 2011 à 11:56 (CEST)

Suppression de passage + source

Je retire le paragraphe suivant : « Il semble que cette appellation particulière vienne du fait de son ancien mode de cuisson. En effet, dans de nombreuses régions elle était cuite au four ou à l'orée du four sur un récipient qui y avait été préalablement chauffé. »

Ça n'est pas suffisant pour le lecteur : quel est le lien entre le mode de cuisson et l'appellation ? D'autre part la source est au conditionnel.

Ceci étant, la source est pertinente sur le sujet (le passage lié à la phrase supprimée va de la ligne 20 à la ligne 23 de la page 206). Skippy le Grand Gourou (d) 12 février 2012 à 19:11 (CET)

information douteuse

L’article annonce qu’Anne de Bretagne, adolescente, était capable d’initier une politique de soutien et de développement de l’agriculture.

Je ne met pas en doute le fait que cette légende existe et soit répétée par de nombreux auteurs. En discussion avec Buff (d · c · b), je cite simplement cette source troublante : le Livre d’heures d'Anne de Bretagne, composé après les faits évoqués, a un article consacré au sarrasin, et ne parle pas de cette éventuelle action d’Anne de Bretagne voir ici.

Si un contributeur a un ouvrage sur Anne de Bretagne ou l’économie de la Bretagne à la fin du Moyen Âge, il pourrait confirmer ou infirmer cet élément. azoée ¿∞? 14 avril 2014 à 09:47 (CEST)