Discussion:Foued Kadir

Fouad Kadir :Introduction

Dans l'article du footballeur Fouad Kadir, je tenais a préciser comme pour tout article qui traite de footballeur, qu'il est international algérien, dans l'introduction de la manière suivante:

Foued Kadir (en arabe : فؤاد قادير), né le 5 décembre 1983 à Martigues (France), est un footballeur international algérien, qui évolue au poste de milieu de terrain à l'Olympique de Marseille. Il possède également la nationalité française.

Ps: Dite moi ce qui est erroné, ou ce qui pose problème dans cette intro ? je tien a préciser que tout les joueurs de l'équipe d'Algérie sont présenté sur ce modèle là. Seule Kadir n'a pas le droit d'être présenté en tant que international algérien bien qu'il a 20 sélections au compteur. J'invite Lomita a jetai un oeuil la dessus et a l'utilisateur Buff d'utiliser la page de discussion pour me faire par de son désaccord, se qu'il n'a jamais fait, se contentant de reverter ce que j'appel passage en force ou annulation abusive. Merci de votre compréhension, cordialement LeFenecVert.

Cela fait plusieurs mois que vous faites du POV-pushing à vouloir supprimer progressivement les notions de nationalité française, comme vous l'avez fait pour Saphir Taïder ou Yacine Brahimi. Il n'existe aucune règle pour la présentation des introductions, et ce n'est certainement pas à vous d'en fixer une tout seul. En tout cas, ces joueurs ne sont pas uniquement algériens, mais bien franco-algériens.

Sinon, c'est gentil de me prendre pour un jambon en m'accusant de ne pas vouloir discuter avec vous, mais j'ai déjà suffisamment argumenté par le passé sur votre PDD sans rien me voir opposer sinon du mépris et de l'ironie. Vu votre passif en matière de violation de R3R (et pas qu'avec moi) et de manque de respect envers les autres utilisateurs, il serait bon de changer de ton. Buff ^[oui ?] 22 juin 2013 à 23:26 (CEST)

Pardon mais je crois que vous vous trompez sur mes intentions, je ne cherche surtout pas à supprimer les notions de la nationalité française et le fait que vous penser à ça me surprend. Si vous relisez l'introduction que j'ai écrite, vous verrez que j'ai bien stipulé qu'il possède la nationalité française, et qu'il est née en France. Dans l'infobox j'ajoute systématiquement la nationalité sportive des joueurs qui possède la double nationalité, donc je pense que vos accusations a mon encontre ne sont pas fondées.

De plus en ce qui concerne Saphir Taïder, je vous invite à consulter la page de discussion du joueur (choses que vous n'avez pas faite je pense) et de relire le débat dans lequel j'ai eu gain de cause je tiens à le préciser, avant de porter vos accusations. En effet il n'existe aucune règle pour la présentation des introductions, et je n'ai pas la prétention d'en inventer une, je ne fais que me référer à des modèles déjà existant pour les joueurs de football évoluant dans l'équipe national d'un pays. C'est pour cela que j'ai présenté Fouad Kadir en tant que footballeur international algérien, ce qui n'enlève en rien au fait qu'il soit français.

Je persiste et je signe en disant que vous ne m'avez jamais fait part de vos désaccords sur les pages de discussion de Fouad Kadir ou celle de Brahimi, vous contentant d'annuler mes modifications ou de m'accuser de passage en force ou bien même de vandalisme sans aucune argumentation.

Enfin pour finir, si quelque chose est erroné ou pose problème je le modifierai. Sachez que je ne vous prend pas pour un jambon (je ne mange pas de porc) ironie du sort ! Je tiens a vous remercier de m'avoir enfin fait part de vos remarques, ce fut un réel plaisir d'y répondre et j'espère vous avoir éclairé sur ma démarche. Je souhaite que nous pourrons enfin nous mettre d'accord. Cordialement LeFenecVert.

Oh que si, vous avez à de multiples reprises tenté d'enlever la mention de la nationalité française de certains joueurs. Suffit de regarder l'historique de modification de l'article Yacine Brahimi (au 30 mars par exemple) pour le voir. Et je le répète puisque vous ne le comprenez pas : Il n'y a pas de modèle de présentation déjà existant parce qu'il n'y a aucune règle, tout simplement. L'intro doit se contenter le sujet de l'article de façon générale. En l'occurrence Foued Kadir est franco-algériens, donc il doit être présenté comme tel. Vous n'avez pas à imposer votre point de vue comme vous le faites de façon systématique depuis des semaines. Buff ^[oui ?] 23 juin 2013 à 12:35 (CEST)

Décidément vous ne comprenez pas ou ne voulait pas comprendre ce que j'ai tenté de vous expliquer plus haut. Vous m'accuser une fois de plus de vouloir supprimer la nationalité française des joueurs Kadir et Brahimi, ce que je trouve totalement ridicule. Je n'ai jamais supprimer,"les notions de la nationalité française" comme vous dites ni dans l'article ni dans l'info box de ses joueurs. Je parle uniquement de l'intro, que je n'aurais pas modifier si ses joueurs n'avais pas été sélectionné en équipe nationale. S'ils jouaient pour la France, j'aurais remplacé franco-algérien par international français, comme pour Benzema par exemple. Là en l'occurrence c'est l'inverse rien de plus.

En effet, Il n'y a pas de modèle de présentation déjà existant parce qu'il n'y a aucune règle, tout simplement, comme vous dite. Alors pourquoi imposez-vous votre point de vu, sans argumenté?? (vous m'accuser de la même chose). Moi je réponds a vos accusations non fondées a mon sens, avec des arguments afin de trouver un consensus. En retour je me heurte a un mur. Je pense que je perd mon temps, car vous ne ferais jamais l'effort de comprendre. C'est pour cela, que je pense qu'une tierce personne sera primordiale pour régler ce conflit. Cordialement LeFenecVert.

Ok, alors on va prendre de façon méthodique :

• 27 mars à 00h18 : vous supprimez la nationalité française de l'intro de l'article Saphir Taïder
• 27 mars à 00h21 : idem avec Yacine Brahimi
• 27 mars à 16h09 : ajout injustifié de la nationalité sportive algérienne à Rachid Ghezzal, qui n'avait jamais joué pour l'Algérie à cette date, et ne l'a toujours pas fait, participant au Tournoi de Toulon avec la France il y a quelques semaines.
• 27 mars à 17h47 : nouvelle suppression de la nationalité française dans l'intro de Yacine Brahimi, et vous répétez la même opération 8 fois dans la journée.
• 28 mars à 23h44 : Rebelote sur Brahimi, huit fois jusqu'au 30 mars, jusqu'à blocage de l'article. Au total, en trois jours, vous avez enlevé à 17 reprises dans l'intro de l'article Yacine Brahimi (d · h · j · ↵) le fait qu'il possède la nationalité française, et pas exclusivement la nationalité algérienne. Modifications que je n'ai pas été le seul à contester, puisque Mattho69 (d · c · b), Enrevseluj (d · c · b), Franz53sda (d · c · b), JLM (d · c · b) et Gustave Graetzlin (d · c · b) en ont fait de même.
• 28 mars à 23h51 : vous faites la même chose avec Foued Kadir, et vous répétez la même modif à 9 reprises, là encore après révocations de Mattho69 (d · c · b), de moi-même, de Enrevseluj (d · c · b), de Franz53sda (d · c · b), de JLM (d · c · b) et de Gustave Graetzlin (d · c · b).
• 29 mars à 19h15 : La même chose sur Saphir Taïder
• etc etc etc

J'en ai comme ça pendant des jours et des jours, jusqu'à ce que vous vous calmiez. Et puis hop, deux mois plus tard, après que ça soit calmé, vous repartez à l'attaque sur cet article en tentant de nouveau de faire ce que l'on a été une demi-douzaine à vous refuser.

Vous m'accusez de ne pas vouloir dialoguer ? J'ai répondu à plusieurs reprises à votre argumentation [1] [2] [3], mais j'ai très vite abandonné vu que :

1. Vous n'écoutez rien ;
2. Vous vous moquez de moi ouvertement.

Pour en revenir à l'intro, je le répète, elle doit se contenter de présenter le sujet de manière générale. Vous n'avez pas à imposer la forme « est un footballeur international algérien » comme vous l'avez fait de façon systématique sur tous les joueurs que vous avez pu trouver. Si un joueur possède une autre nationalité, c'est une donnée essentielle sur cette personne, qui doit être mentionnée. Kadir, comme Brahimi ou d'autres, n'est pas « algérien » mais « franco-algérien », que vous le vouliez ou non. Point final pour moi dans cette « discussion » qui n'a que trop duré. Buff ^[oui ?] 25 juin 2013 à 09:31 (CEST)

Merci d'avoir pris le temps de posté les preuves de ce que j'avançais plus haut dans mon précédent message. En effet je n'ai jamais modifié la nationalité des joueurs cités ci-dessus. Je n'ai fait que remplacer la notion de footballeur franco-algérien (qui je précise n'est pas une nationalité, mais une origine), par footballeur international algérien quant ceux-ci sont devenus internationales bien sûr. S'ils avaient choisi la France, j'aurais remplacé footballeur franco-algérien par footballeur international français rien de plus.

Pour l'ajout injustifié de la nationalité sportive de Rachid Ghezzal, vous auriez pu avoir l'honnêteté de joindre le lien que j'ai posté avec, dans lequel le joueur annonce lui même devant les camera d'OL TV que sont rêve est de jouer en équipe d'Algérie comme sont grand frère Abdelkader.

En ce qui concerne Saphir Taïder je vous invite sur sa page de discussion, afin de la lire pour pouvoir comprendre. L'intro de ce joueur est la même que celle poster plus haut dans mon premier message pour Kadir, si elle pose problème pourquoi vous ne l'avait pas modifier ?? Deux poids deux mesures.

Je vous cite: Si un joueur possède une autre nationalité, c'est une donnée essentielle sur cette personne, qui doit être mentionnée. Je vous invite donc sur l'article de Benzema ou Zidane une fois de plus deux poids deux mesures.

Si ses joueurs avaient été franco-suédois ou franco polonais, je les aurais présenter en tant qu'international suédois ou polonais s'il avaient choisi de représenté ces pays. Arrêtez cette paranoïa avec la nationalité française, je suis moi même français. Si je présente Benzema ou Zidane en tant que footballeur internationale Français, vous ne m'en voudriez pas, et ne me reprocherait pas de ne les avoirs pas présenté en tant que footballeur franco-algérien ou encore pire de m'accuser de leur retirer la nationalité algérienne ceci serait ridicule. Bref je commence a croire que ses vous qui vous moquez de moi, et qui a un problème avec les mots international algérien. Si je vous suit il faut que je les présente en tant que:

Foued Kadir (en arabe : فؤاد قادير), né le 5 décembre 1983 à Martigues (France), est un footballeur international franco-algérien, qui évolue au poste de milieu de terrain à l'Olympique de Marseille. Il possède également la nationalité française.

Je suis désolé mais footballeur international franco-algérien qui représente l'équipe de France-algérie sa n'existe pas. Ses joueurs ont eu un choix a faire, de coeur ou par défaut, mais il ont fait le choix d'être international algérien. Ce qui n'enlève en rien le fait qu'il soit français, née en France et de nationalité française, nous sommes entièrement d'accore là dessus. Donc je pense que toutes ses info doivent être dans l'intro, comme je les fait dans mon premier message.

Une fois de plus vous m'accusez et moi je me justifie, vous êtes le procureurs et moi l'accusé, vous êtes le patrouilleur et moi le vandale c'est ça ?

Je tiens à vous dire que je suis de bonne foi et que ma démarche est saine, j'attends de vous un peu plus de compréhension afin de pouvoir trouver un terrain d'entente ou un consensus sur ce sujet. Merci. Cordialement LeFenecVert.

"Footballeur international algérien", ça n'est pas une nationalité non plus. Donc on pourrait séparer en deux : d'un coté "footballeur franco-algérien" (profession-nationalité) et de l'autre "international algérien et actuellement milieu offensif de l'olympique de Marseille" (postes et équipes).--SammyDay (d) 27 juin 2013 à 15:48 (CEST)

En accord avec la proposition de Sammyday. Buff ^[oui ?] 27 juin 2013 à 16:54 (CEST)

Bonsoirs Sammyday, si tu m'a bien lu tu peu voir que je n'est jamais dit que "Footballeur international algérien" était une nationalité. Je répondais uniquement à l'utilisateur Buff qui m'accuser de supprimer la nationalité française du joueur en imposant la motion de "Footballeur international algérien", alors qu'a cela j'ajoutait: il possède également la nationalité française.

Je suis d'accore avec toi pour séparer en deux, d'un coté: (profession, postes et équipes): est un footballeur international algérien, qui évolue au poste de milieu offensif à l'Olympique de Marseille, et de l'autre ses nationalités (franco-algérien): il dispose également de la nationalité française. Cela suffit puisque qu'international algérien sous entend qu'il dispose de la nationalité algérienne. C'est cela qui me semblait le plus logique. Mais peu importe sa nationalité, là n'est pas le problème.

Moi ce qui me semblait le plus important et ce qui est la cause de se conflit avec l'utilisateur Buff, c'est le fait que la motion international algérien apparaissent dans l'intro. Ce qui est désormais chose faite, merci je suis ravi qu'un consensus est enfin pu être trouvé. Cordialement, LeFenecVert.

Le principe étant de trouver un consensus neutre, c'est désormais chose faite et vous pouvez tous les deux passer à autre chose. Si vous êtes confrontés à nouveau à ce genre de problème, vous aurez au moins une solution de plus à proposer !--SammyDay (d) 28 juin 2013 à 09:43 (CEST)