Discussion:Carême

En quoi consiste le jeûne du carême ? Quelles sont les aliments dont on s'abstient ? L'article ne dit rien sur la pratique. --Asquare 18 août 2005 à 13:04 (CEST)

Les textes sur le jeûne dans le nouveau testament ne stipulent pas de règles précises. En effet, les apôtres de Jésus ne faisaient pas de jeûne (Luc 5-33.37). Un autre texte (Matthieu 6-16.17) donne des directives un peu plus précises... Le jeûne doit être un acte personnel.

Bref, quand on lit les évangiles, on ne trouve pas vraiment d'aliments interdits ou de règles. En pratique, de nos jours, on voit une invitation à ne pas manger de la viande le vendredi (pour rappeler le vendredi saint, jour de la mise à mort de Jésus). Le carême est plus considéré comme une période de prière pour la préparation des fêtes pascales.

Par contre la phrase sur le journaliste qui a comparé le carême au ramadan est peut-être en trop... Déjà le nom du journaliste n'est pas donné... et la vision du jeûne entre les 2 religions est assez différente... Par exemple, le carême n'est pas une période aussi festive que le ramadan. -- 30 septembre 2005

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• On a ainsi pu entendre un journaliste définir le Carême comme le Ramadan des chrétiens.
  • Manque de référence, le Carême peut-être mis en parallèle avec l'ensemble de jeuns religieux.... pourquoi particulièrement le Ramadan. Il y a de toute façon le lien dans le paragraphe Voir aussi

• Le culte juif comprends plusieurs jeûnes.
  • Me parait relativement hors sujet.

• Ces quarante jours au désert sont une évocation des quarante années d'errance du peuple juif dans le désert.
  • Me semble plutot en contradiction avec Le carême, d'une durée de quarante jours, rappelle le jeûne et le temps qu'aurait passé Jésus dans le désert, alors qu'il fût tenté par Satan (passage relaté dans l'Évangile selon Jean dans le Nouveau Testament). ? Quelle vérité ? Kelson 12 novembre 2005 à 10:50 (CET)
  • normalement ce sont les deux, 40 étant un nombre symbolique (on m'a dit que dans chais plus quelle langue 40 et beaucoup se disent de la même façon193.52.208.229 10 octobre 2006 à 12:13 (CEST)

Quarante est en en effet le chiffre qui signifie un temps "suffisant", par opposition aux "trois jours" (laps de temps entre la mort et la résurrection) qui sont le temps très court, pratiquement comme on dirait "attendez deux minutes s'il vous plait". Quarante est le temps du mûrissement. Le sens du jeûne est particulier en chrétienté. Jeûner ne signifie pas s'abstenir de tout, mais donner sens et découvrir en nous d'autres faims, d'autres soif, ainsi qu'il est dit au désert pas le Christ "l'homme ne se nourrit pas que de pain, mais de toute parole qui vient du Seigneur". La faim de Dieu nécéssite un manque, qui déplace nos attentes. C'est tout le sens du carême, où les privations sont en même temps orientées vers un partage: on ne se prive pas pour se priver, mais pour partager ce dont on se passe: partager est plus important que posséder. Attention : la semaine sainte ne fait pas partie du temps du carème, contrairement à ce qui est dit dans la page d'accueil ! vous pouvez faire le calcul depuis le mercredi des cendres: cela se termine au dimanche des Rameaux (où l'on rapelle toute la passion du Christ), qui inaugure la semaine sainte, comprenant quant à elle les journées qui sont le sommet de l'année chrétienne: Jeudi Saint (Eucharistie), Vendredi Saint (passion du Christ), Samedi Saint (jour de l'absence) qui se termine par la plus grande célébration de toute l'année liturgique: la VIGILE PASCALE, où l'on récapitule toute l'"histoire du salut" depuis le récit symbolique de création. Le dimanche de Pâque comprend quant à lui deux célébration importantes qui sont fondées sur des textes différents le matin et le soir, et s'enrichissent mutuellement dans leur enseignement. Rien ne vaut, pour comprendre tout ça, l'expérience: venez participer à ce temps de fête qu'est la vie de l'Eglise !

• La pratique du carême remonte au ive siècle.
  • D'après de nombreux Pères de l'Eglise, ce sont les Apôtres eux-mêmes qui ont institué le Carême, sur recommandation de Jésus-Christ. Exemple: saint Jérôme (épître 27 à Marcelle), saint Léon le Grand (sermon de Carême n°2, 5, 9), saint Cyrille d'Alexandrie (Homélie Pascale), saint Isidore de Séville (De ecclesiast. officiis, livre 6 chapitre 19), etc ...

vendredi

Cependant, la tradition de manger maigre -- c'est-à-dire de s'abstenir de viande et de plat à base de graisse animal -- le vendredi se perpétue. ça veut dire que le reste de l'année, on peut en manger ? 193.52.208.229 10 octobre 2006 à 12:13 (CEST)

Non, s'abstenir de viande vaut pour tous les vendredis, pas seulement pendant le Carême. --Fan2goscinny (d) 31 août 2008 à 17:39 (CEST)

Carême bouddhiste

Il faudrait peut-être aussi en parler dans l'introduction, quitte à renvoyer sur un article détaillé. • Chaoborus 12 janvier 2008 à 00:34 (CET)

Pour moi, c'est non dans l'introduction. En revanche, la section « Voir aussi » renvoie déjà vers Ramadan. Un lien vers l'article consacré à ce « Carême bouddhiste » y aurait sa place.

Je ne pense pas que Wikipédia soit le lieu pour entretenir des confusions entre les religions. L'article Carême a déjà assez à faire pour évoquer le Carême chrétien (le « Carême bouddhiste » s'appelle-t-il d'ailleurs ainsi ?) sans tout y mettre. En revanche, une page sur le jeûne religieux en général qui serait une sorte de synthèse et examinerait les aspects symboliques et anthropologiques serait sans doute admissible si cela n'existe pas déjà. O. Morand (d) 12 janvier 2008 à 22:19 (CET)

au sujet des protestants

bonsoir Kertraon ! Dans votre réponse, vous dites: "certains protestants, oui". Ce n'est pas suffisant. Il vous faut citer quelles sont les communautés protestantes qui célebrent la carême. En ce qui me concerne, j'ai travaillé au siège de l'église protestante de Genève et n'ai jamais entendu parler de cela. D'autre part, vous mentionnez que cette fête est antérieure à la Réforme. Soit. Dans ce cas, il faut distinguer ce qui est un fait historique, à savoir qu'à l'époque où la carême a été instituée elle était une fête chrétienne mais que de nos jours elle n'est pas célébrée par toutes les dénominations du christianisme. En ce qui concerne les protestants j'attends votre réponse. En ce qui concerne les évangéliques que je connais particulièrement bien, j'y ai des responsabilités, cette tradition n'est pas reconnue.

--Michel Rapelli (discuter) 13 novembre 2014 à 17:36 (CET)

Bonsoir Michel, le résumé introductif doit refléter le contenu de l'article.

Or dans le corps de l'article il est bien dit que « La pratique du carême remonte au IVe siècle » (donc bien avant la Réforme) et plus loin il y a le paragraphe "Carême protestant" et l'article détaillé du même nom.

Si modification il doit y avoir, il vaut mieux commencer par modifier le corps principal de l'article, et ensuite adapter le résumé en conséquence.

J'ai peut-être été un peu vite en notant "Certains protestants, si" ; mais en revanche il semble bien que l'institution du carême soit un fait historique ancien et chrétien, pas spécifiquement catholique.

Dans le résumé, la partie de phrase au début « que le christianisme a institué » me semble exacte. Pour compléter le résumé, à la fin là où on parle des spécificités par Eglise, vous pouvez parfaitement indiquer la spécifité protestante, et aussi éventuellement modifier le paragraphe "Carême protestant".

Merci, cordialement, Kertraon (discuter) 13 novembre 2014 à 18:20 (CET)

Focus inexact

Cet article, du moins dans l'introduction, a un focus qui crée une erreur. En effet, il mentionne que le carême est une période de jeûne, mais le jeûne n'est que l'une des trois facettes du carême qui comprennent également la prière et l'aumône. En ne mentionnant que le jeûne, l'article induit le lecteur/la lectrice en erreur. Amqui (discuter) 8 février 2016 à 21:40 (CET)

SAINTE QUARANTAINE

Bonjour Gilles Mairet, Avant de supprimer des morceaux de ma modification et de produire ainsi un texte qui n'a plus aucun sens, il vous appartenait d'avancer des arguments et des sources à l'appui de votre curieuse thèse. Si les traditions divergent, il faut indiquer quand et pourquoi elles ont commencé à diverger. Les moines d'Égypte avaient coutume de passer quarante jours au désert et de revenir dans leur monastère célébrer la Semaine Sainte et Pâques. Ces usages ont été introduits en Gaule par saint Athanase d'Alexandrie et saint Cassien de Marseille. Sur la fois de quel évangile et pour quelle raison les moines auraient-ils soudain eut l'idée de rentrer chez eux tous les week-end ? Pourquoi briser la sainte quarantaine que le Seigneur avait instituée dans son intégralité ? Pourquoi confondre 40 jours de repentence, d'exil et de combat et huit jours de deuil et d'attente à Jérusalem-même, l'épée rentrée au fourreau ? Carême et semaine sainte n'ont pas du tout la même tonalité ni le même sens liturgique, comparez les textes. Quel écrit, de quelle époque, pourrait justifier un changement aussi radical de tradition ? Bien cordialement à vous, Gilles. Marge (discuter) 18 avril 2016 à 23:52 (CEST)

Je ne suis pas absolument d'accord avec votre modification de l'article carême. En effet, les pratiques varient selon les rites. Comme vous l'indiquez, les dimanches sont inclus dans le carême orthodoxe et celui-ci s'étend bien sur une période calendaire de 40 jours ; la Semaine sainte, jusqu'au Samedi saint est un période de préparation qui ne fait pas partie du carême proprement dit (voir : Orthodoxwiki) ; en revanche, les dimanches (jours de fête) sont exclus du carême catholique et celui-ci dure jusqu'au Samedi saint sur une période de 46 jours (voir Carême catholique). Pour le calendrier, cela revient au même, mais la manière de considérer ces périodes diverge entre les deux rites

Gilles Mairet (discuter) 21 avril 2016 à 00:48 (CEST)

adjectif - quadragesimal?

Est-ce que le mot 'quadregisimal' en est l'adjectif? --2607:FEA8:D5DF:F3D9:823:1640:2C12:1864 (discuter) 21 février 2020 à 01:07 (CET)

quadragésimal... Pcouderc (discuter) 15 mars 2021 à 11:40 (CET)

Carême

Le carême est directement associé à la vie des catholiques qui préparent la dite "montée vers Pâques" moment suprême de la vie des catholiques puisque après la semaine Sainte où Jésus Christ meurt sur la Croix, ce même Jésus ressuscite des morts et affranchit définitivement l'humanité de la mort ! Le carême est essentiellement un temps de préparation à cette montée au mont Golgotha...où la prière est la priorité du chrétien : approfondir son union à Dieu et préparer le corps et l'âme à cette apothéose de la Résurrection du Christ. Pourquoi donc ne parler que de jeûne !!! Que c'est étroit et surtout ne pas aller à l'essentiel : ma rencontre avec Jésus Cf. Le catéchisme de l'Eglise catholique/ Pères de l'Eglise/ docteurs de l'Eglise Moustique de Betty (discuter) 10 juin 2022 à 18:36 (CEST)