Discussion:Bob Cousy

Cousy BA ?

Remarques de Udufruduhu

J'ai eu une première lecture rapide et je pense que le fond est niveau du BA. Par contre la forme doit être revue car il y a encore pas mal de problèmes.

• D'abord, il y a de nombreux problèmes de style/typo (répétitions, phrases incomplètes, typo, ortho...). Une demande à l'atelier de lecture ne serait pas de trop. Au hasard de ma lecture, je te donne qq exemples :
  • « sa moyenne de points atteint 31,0 points »
  • « la première fois dans la première »
  • « Lors de la saison 1952-1953, la moyenne de 7,7 passes, performance importante à une époque où la règle de l’horloge n’a pas encore été introduite »
  • « Une nouvelle fois qualifiée en play-offs, l'équipe menée par Bob Cousy échoue nouvelle fois  »
  • « qui ont éliminé les Lakers qui viennent  »
  • « Cousy établit un nouveau record NBA avec 28 passes décisives établies »
  • « Il ajoute en moyenne 13,2 points et 2,5 rebonds en moyenne »
• Cela serait bien de rajouter qq images parce que là c'est un peu aride. J'ai pas parcouru toutes les pages liées mais en cliquant au hasard j'ai trouvé Fichier:Auerbach Lipofsky.jpg et Fichier:Guy Rodgers.jpg. Je pense donc que l'article peut être agrémenté de photos.

  Je ne veux pas mettre de photos pour mettre des photos. Sur le fond, je suis d'accord pour dire qu'il en manque des illustrations, mais c'est surtout des images de Cousy qu'il manque ! Je vais essayer d'en ajouter cette semaine. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 16:51 (CET)

  Il ne s'agit pas de mettre des photos pour mettre des photos mais d'illustrer l'article avec des photos pertinentes par rapport au texte, surtout quand les photos du joueur sont rares. Par exemple, la photo Fichier:Auerbach Lipofsky.jpg a tout à fait sa place dans la section Draft et arrivée aux Celtics (1950). Et puis, tu l'as déjà fait plusieurs fois alors pourquoi ce changement tout d'un coup ? Udufruduhu (d) 21 janvier 2011 à 18:09 (CET)

  Oui, je sais. le problème, c'est que pour le basket-ball, il y a très peu de photos. Auerbach va apparaitre dans toutes les biographies des joueurs de Celtics, j'ai pas envie de mettre cette même image sur toutes les pages... Cousy a commencé en 1950, il n'y a pas une histoire avec 60 ans après la parution de la photo ou 60 ans après le décès du photographe ? Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 18:44 (CET)

• Il faudrait aussi remplacer {{date}} par {{date sport}} surtout que le basket-ball possède sa propre chronologie.

  J'ai pris en compte les remarques d'un contributeur qui est passé. Je me dis qu'il ne faut mettre des dates sport que quand l'information a un rapport avec le basket-ball. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 16:51 (CET)

  Je suis d'accord mais le fait est que dans un article sur un basketteur (et cela vaut pour tous les sports) la plupart des dates ont un rapport avec le basket. Et puis bon si tu parles de Freewol (d · c), on sait très bien ce qu'il en est de sa croisade... Ici parmi les occurrences du modèle {{date}} qui restent les deux suivantes ont un rapport avec le basket :

  • « Robert « Bob » Joseph Cousy, né le 9 août 1928 à New York, est un ancien joueur américain de basket-ball. » -> rapport avec le basket
  • « Bob Cousy fait la couverture du magazine Sports Illustrated le 9 janvier 1956 et devient le premier joueur des Celtics et de la NBA à faire la une du journal » -> rapport avec le basket Udufruduhu (d) 21 janvier 2011 à 18:09 (CET)

  OK. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 18:44 (CET)

• Je m'interroge aussi sur le fait de garder des abréviations anglaises dans le tableau de stats (genre PPG pour points par match au lieu de PPM), on est sur la wiki française pourtant.

  Oui, je ne sais pas s'il existe une norme. Quelquechose d'utiliser fréquemment, je n'ai rien trouvé de tel, alors au lieu de faire un TI, j'ai gardé les abréviations anglophones (les légendes sont en français). Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 16:51 (CET)

  Je ne sais pas s'il existe une norme non plus mais je trouverais normal qu'on écrive en français sur wikipédia.fr Et puis il n'y a aucun risque de TI car même l'équipe utilise des dénominations françaises. Udufruduhu (d) 21 janvier 2011 à 18:09 (CET)

  On verra bien ce qu'en pensent les autres contributeurs et lecteurs. J'ai mis ce que j'avais en tête avant de renoncer en pensant au TI. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 18:44 (CET)

• encore quelques problèmes d'accessibilité (notamment les deux derniers tableaux et la plupart des ref en anglais qui n'utilisent pas le modèle {{lang}})

  Là, je bloque. Niveau admissibilité des deux derniers tableaux je vois pas le problème... Pour les références, il y a des (en). Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 18:53 (CET)

  Sinon niveau admissibilité, que penses-tu de l'infobox, il faut modifier le modèle, non ? Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 20:58 (CET)

  J'ai fait les modifs des tableaux et des refs pour rendre le tout accessible. Le (en) indique visuellement que la source est anglais mais ne la rend pas accessible. Il faut absolument utiliser le modèle {{lang}} pour cela ou le paramètre langue dans {{ouvrage}}. Pour l'infobox, cela va à peu près. Pas besoin de faire plus. Udufruduhu (d) 21 janvier 2011 à 22:09 (CET)

  OK, j'ai vu tes modifs, merci. Je prend note pour les futurs articles, j'essaierais de mettre en application tout ça. Le modèle {{lang}} va être le plus utilisé sur Wikipédia... Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 22:16 (CET)

Voilà pour mes remarques. Udufruduhu (d) 21 janvier 2011 à 16:25 (CET)

Je suis d'accord avec toutes tes remarques. C'est exactement ce qu'il me fallait pour le faire progresser. Merci. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 16:51 (CET)

Remarques de Sisyph

• Je n'aborderai pas le style, déjà signalé par Udu, qui a besoin d’être revu. (ex: Le père du jeune enfant, Le père de l'enfant =>Son père)
• Mettre des images n'est pas si anodin. Il y a quantité de liens qui ne riment à rien comme janvier, alors que des images de joueurs qui ont côtoyés Cousy est franchement plus intéressant. 1957 en basket-ball (and co) devrait être remplacé par Saison NBA 1956-1957. Meilleurs joueurs du cinquantenaire de la NBA mériterait d’apparaître.

  Je ne demande qu'à en avoir des centaines d'illustrations à disposition. Mais j'en ai peu pour l'instant, j'attend d'en avoir des plus pertinentes. Faut que je bosse là dessus, sinon je mettrais les 2-3 photos qu'on va retrouver bientôt sur tous les articles des gars des Celtics de cette époque. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 19:05 (CET)

  Pour les dates sport, quand je parle de la saison, il y a le lien vers la saison, quand c'est un repère temporel comme "en 1956", c'est avec les dates en basket-ball. pour le wikiliens. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 19:10 (CET)

• Le plan est détaillé et bien construit, mais je trouve que Palmarès, records et récompenses devrait être mieux organisé.

  Actuellement, ca ressemble à titres puis trophées individuels puis records puis récompenses post-carrière en suivant plus au moins un autre chronologique. C'est peut être un développement de cette partie qui l'améliorerait et permettrait une organisation plus cohérente. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 19:05 (CET)

• Le soustitre Dynastie devrait ête completé de des Celtics (ou alors tu parles de la dynastie du joueur)

  C'est la dynastie des deux. Alors le choix entre "Dynastie des Celtics et de Cousy" et "Dynastie" s'est présenté, j'ai trouvé la première proposition trop chargée. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 19:05 (CET)

• Après le quatrième titre consécutif obtenu lors de la saison 1961-1962, Bob Cousy se voit offrir le poste d'entraîneur au Boston College. Ce poste lui permet de rester près de sa famille à Boston et de se reconvertir dans le monde du basket-ball. Mais alors qu'il est près de se retirer de l'effectif, Walter Brown demande à Cousy de jouer une année de plus avec les Celtics de Boston. Trois phrases, trois fois la même ref, a mon sens inutile. La ref ne doit arriver qu'en fin de paragraphe.

  Oui, remarque très intéressante, j'ai tendance à faire ça souvent. Mettre la référence à la fin de plusieurs phrases de suite. Le but est pour le lecteur de ne pas penser que la référence est juste pour la dernière phrase. C'est très contestable comme façon de faire, ça en met un peu partout. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 19:05 (CET)

Pas tout lu en détail, peu de ref vérifiée, mais bon boulot , bravo --Sisyph 21 janvier 2011 à 18:32 (CET)

Illustrations

Pour montrer ce que j'espère comme images :

• Holy Cross et carrière universitaire
• Récompenses personnelles et échces collectifs
• Style de jeu
• Records, participation All Star
• Plaque au Hall of Fame

Mais elles sont protégées il me semble. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 19:38 (CET)

J'ai ajouté des images comme je le faisais pour les précédents articles. Est-ce mieux ainsi ? Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 22:27 (CET)

oui c'est mieux. Pour les image sur flikr, tu peux demander au propriétaire de changer les droits. Il suffit de poster un message sous la photo en expliquant que tu souhaites l'utiliser sur wikipédia. Udufruduhu (d) 21 janvier 2011 à 22:59 (CET)

Le problème, c'est qu'il n'est qu'un intermédiaire qui met des photos dont il n'a aucun droit dessus. Le « Cette photo a été prise le 4 janvier 2011. » le montre. En fait c'est Yale Joel le photographe et celui-ci est décédé en 2006.. Et sachant que : « Une œuvre est généralement considérée dans le domaine public 70 ans (USA : 95 ans) après la mort du créateur de l'œuvre », nous devons attendre 2101 pour la mettre en ligne. Je ne ferais aucun commentaire sur le ridicule de la chose. Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 23:09 (CET)

Pour les Etats-Unis, « Tout ce qui est publié avant le 1er janvier 1964 et n'a pas été renouvelé se trouve dans le domaine public », comment savoir ? Thomas.R (d) 21 janvier 2011 à 23:15 (CET)

Relecture pour l'Atelier de lecture

Bonjour,

Je viens de commencer à relire l'article. J'ai besoin de précisions pour continuer : l'article a-t-il été traduit depuis en: ? Je me suis appuyé sur le GA anglais pour corriger le début de la bio, et je trouve des incohérences quand il a 13 ans : en fr, il se casse le bras et commence par le hand-ball, puis semble se mettre au basket on ne sait trop quand ; en anglais, il se met directement au basket mais met du temps à s'affirmer. Les deux textes sont différents, pourtant certaines sources sont communes. Qu'en est-il ?

En fait j'ai besoin de savoir si je dois m'appuyer sur l'article anglais pour le fond ou si c'est un article « original » purement français. Mafiou44 (d) 26 janvier 2011 à 08:23 (CET)

À la base, il y a une traduction de l'article. Depuis, j'ai rerédigé le texte avec les sources en ma possession. Sur ce passage précis, il se casse le bras à 13 ans. Il joue alors différents sports comme le handball et le baseball. Un jour, il va jouer avec un autre enfant qui lui dit de ne jouer que de la main gauche, ce qu'il fait. Il perd mais réussit à jouer avec sa main faible. Il continue de jouer au handball avec les deux mains, puis commence plus tard à jouer au basket-ball, avec les deux mains. Thomas.R (d) 26 janvier 2011 à 19:39 (CET)

Ok, j'ai terminé la relecture hier en ne lisant pas l'article anglais. Du coup j'ai bien fait. Quelques remarques :

• « La saison 1953-1954 est presque similaire à la précédente pour le meneur de jeu des Celtics de Boston. » : ça fait bizarre à lire. Deux saisons identiques ? Pourquoi « presque » similaire ? Il faudrait détailler ou reformuler.
• « Le 11 novembre 1953, la police doit mettre fin à une bagarre entre Bob Cousy et Neil Johnston. » : On a envie d'avoir un peu plus de détails, vu que Cousy est réputé pacifique.
• Le coup de la règle des 24 secondes revient plusieurs fois : il faudrait l'expliquer à la première utilisation. Je la connais donc ça ne m'a pas dérangé, mais, même si ce n'est pas directement lié à Cousy, il serait intéressant d'avoir quelques lignes sur son fonctionnement (pour les néophytes), la raison de sa mise en place et son influence sur le jeu des joueurs. Avec des sources, ce serait le top .
• Pour les quelques fois où on parle argent, il serait intéressant de ramener la somme à aujourd’hui ([1]) pour pouvoir comparer, et pourquoi pas donner quelques salaires actuels (pour se rendre compte que même s'il était bien payé à l'époque, ça reste une misère par rapport à aujourd'hui).

Voilà, sinon l'article est très bon. Le BA est accessible sans trop de difficultés : bien sourcé, lisible, bien structuré. Dommage pour les photos, mais ce n'est pas un problème. Bravo pour le travail, et bon courage pour la suite ! Mafiou44 (d) 27 janvier 2011 à 09:17 (CET)

• Oui, cette phrase est bancale... Remplacée
• J'ai trouvé ça par hasard, comme fait marquant d'une saison, sans qu'il n'y ait plus de précisions... et après quelques recherches là-dessus, je n'ai rien trouvé de plus, mais la source est assez sure.
• Il y a une note sur la règle des 24 secondes lorsque l'on parle pour la première fois de la règle de l'horloge. Mais j'y pense.
• Ramener la somme à aujourd'hui est une bonne idée. En même temps, en se mettant à la place du lecteur, je pense qu'il n'a pas envie de voir sa lecture perturbée par des conversions de dollars entre les époques ou entre les joueurs. J'ai pensé à une section "revenus" dans laquelle on pourrait développer ce point. Dire par exemple qu'il était moins payé que le plus mauvais des jeunes joueurs des NBA aujourd'hui, mais c'est le cas pour tout les joueurs... alors ça serait plutôt à développer dans l'article NBA...

Merci ! Thomas.R (d) 27 janvier 2011 à 18:49 (CET)