Wikipédia:Le Bistro/30 juillet 2021

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30 juillet 2021
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Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 30 juillet 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 348 769 entrées encyclopédiques, dont 1 979 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 585 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Berliet VUDB
• Champ pétrolifère de Prudhoe Bay
• Go Vacation
• La Momie (film, 1999)
• Nancy Cartwright (actrice)

AdQ :

• Edgar P. Jacobs
• Élections du Conseil fédéral suisse de 2007
• Eriskay (cheval)
• Ferrari F92A
• Impressionnisme
• Nomination des maires sous la Troisième République
• Shaun Murphy (snooker)
• The Dark Side of the Moon
• Vol Swissair 111
• Watto

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 30 juillet :

• Besançon (2007)
• Thylacine (2008)
• Farthest South (2009)
• Hergé (2009)
• Donkey Kong Jr. Math (2011)

Pommes à croquer

• Li Sheng (militaire) (2012)
• Georgetown (Ontario) (2012)
• Juchnowiec Kościelny (village) (2012)
• Assemblage à queue droite (2012)

Articles à améliorer

• Assassinat de Benigno Aquino, Jr. (en), opposant politique du président des Philippines Ferdinand Marcos.--78.243.53.229 (discuter) 29 juillet 2021 à 10:34 (CEST)
• Perrigny (Jura) : « De cette cité on ne connait en général que le rond-point et l'importante zone commerciale et industrielle mais beaucoup ignorent le charme de l'ancien village jusqu'à sa découverte depuis les hauteurs de Montaigu. »

Articles à créer

• Bolat Atabaev (en) (1952-2021, [1])
• Oleg Baklanov (en) (1932-2021, [2])

Articles à surveiller

• Teddy Riner n'est que médaille de bronze. Peut se rattraper compet' par équipes.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

L'Œuvre au noir (Wikiphotograhe ?)

Coucou, je cherche un wikiphotographe pour une p’tite balade au Parc d'Egmont#Points d'intérêt à distance . On y trouve, en 7 espaces, 14 citations de Marguerite Yourcenar extraites de L'Œuvre au noir gravées dans la pierre (en plus des articles wp, voir ce lien) - 13 exactement, une semblant être juste la « référence ». J’aimerai mettre en lumière, sur quote notamment, ces citations et pouvoir les illustrer avec des photos de ce lieu symbolique. Je n’ai pas trouvé plus sur commons. Merci. Malik (discuter) 29 juillet 2021 à 20:33 (CEST)

Bug dans la matrice

Bonjour, ce n'est pas pour faire restaurer le modèle {{FilmDisneytype}} (je sais où se trouve la page dédiée et ce n'est pas le sujet vu que ce modèle n'a plus de raison d'être), mais pour moi il est claire que les règles de base des PàS n'ont pas été respectées sur Discussion modèle:FilmDisneytype/Suppression.... proposée le 31 août 2019, second vote le 24 août 2020 et clôture le 29 juillet 2021 pour Consensus clair et tacite (merci @LD pour cette synthèse et désolé pour cette mise à l'index). En gros du grand n'importe quoi. Heureusement que l'on ne traite pas les autres PàS de la même manière --GdGourou - Talk to °o° 30 juillet 2021 à 00:12 (CEST)

Bonjour Gdgourou

Il s'agit d'une PàS oubliée, restée en en-tête de Discussion Projet:Modèle depuis le 31 août 2019. Assez étonné que personne ne s'en ait chargé avant  !

De mon point de vue, , il y a effectivement bien eu une erreur dans la procédure, sinon elle n’aurait pas été oublié.

Mais en voyant cela, je pense que ma clôture est "normale" — je ne voyais pas trop comment la traiter ceci dit, qu'écrire dans la synthèse  — compte-tenu du fait que :

• le consensus était clair : les votes étaient favorables à la suppression ;
• tacite car personne n'a contesté après les "temps réglementaires", pourtant la PàS était au moins affichée à tous les modélistes réguliers du projet ;
• le modèle n’était plus inclu depuis des lustres, le délai de 7 jours écoulé, le modèle aurait pu être supprimé en SI selon le critère M3.

Pour les modèles, j'ai constaté une plus grande souplesse que pour les pages dans le main en termes de PàS. Peut-être que la procédure s'y prête mal après tout car évaluer l'admissibilité d'un modèle n'est pas pertinent.

L'esprit est peut-être celui-ci : si un modèle sert, même de temps en temps, gardons-le, sinon supprimons-le ou archivons-le.

Peut-être qu'il faudrait simplement compléter la page d'aide aux PàS. — LD ^{• m'écrire •} 30 juillet 2021 à 04:01 (CEST)

Les icônes de titre... n'en sont plus

Bonjour. Avec le nouveau sélecteur de langues de Vector, les icônes créées avec le modèle {{icône de titre}} ne sont plus sur la ligne de titre de l'article mais dans la page, et elles occupent une ligne entière. C'est le cas pour les indicateurs de protection de page (ex: sur Jules Verne) mais aussi les nombreuses icônes de titre utilisées sur les pages utilisateurs, même si celles-ci n'ont, dans l'immense majorité des cas, pas de sélecteur de langue. Tout un chacun peut jeter un œil à sa propre PU en mode "nouveau Vector" pour voir le résultat et faire des ajustements le cas échéant, en attendent une éventuelle modification du comportement. J'ai fait un signalement à tout hasard sur la pdd du projet. Cdlt Csar62 (discuter) 30 juillet 2021 à 03:05 (CEST)

Bonjour @Csar62, j'ai vu que sur la page de discussion du projet personne a encore répondu, peut-être l'activité est ralentie par le wikislow des développeurs en vacances. À mon avis, il y aurait deux possibilités : soit que l'icône revienne sur la ligne du titre (à la gauche des langues ?), soit qu'elle puisse se mettre au moins sur la même ligne des modèles "En-tête label" ou "Voir homonymes" s'ils sont présentes (comme dans l'exemple). D'autres idées ? Par contre, c'est déjà prévu qu'il s’aligne avec les coordonnées (ex. Maroc). Je n'ai pas trouvé sur Phabricator des tâches déjà ouvertes à ce sujet.--Patafisik (WMF) (discuter) 5 août 2021 à 18:15 (CEST)

@Csar62 Pardon, avec une recherche de mots-clés différente j'ai trouvé que le sujet a effectivement été posé, et des idées sont proposées : phab:T282027. Un sujet similaire est la position des coordonnées, phab:T281974. Cordialement,--Patafisik (WMF) (discuter) 5 août 2021 à 18:46 (CEST)

 Patafisik (WMF) : Merci pour le retour. NB: la question est abordée également dans le sujet : Assessment icons and the upper right corner in the new display. A+ Csar62 (discuter) 6 août 2021 à 10:51 (CEST)

Définition de l'intelligence

Une "contribution" originale. Bretwa (discuter) 30 juillet 2021 à 07:27 (CEST)

En soi, la contribution était intéressante (pas à sa place et avec une tentative de copyright donc à supprimer quand même), elle mériterait d'être développée autre part -- Cuagga (Par ici !) 30 juillet 2021 à 12:26 (CEST)

Pour le contexte : Sujet:Wbo857cyzl9uu3k9. --Milena ^{(Parle avec moi)} 30 juillet 2021 à 12:46 (CEST)

Peut-être que ce contenu aurait sa place sur everybodywiki.com. Bretwa (discuter) 30 juillet 2021 à 14:57 (CEST)

Unesco : box en rouge criard

Bonjour,

Les box des monuments retirés de la liste de l'« Unesco » mentionne l'année de retrait en couleur rouge vive qui tranche avec le reste des articles (ex. : Port marchand de Liverpool, Sanctuaire de l'oryx arabe, Cathédrale de Bagrati). Comment faire pour corriger cette anomalie ? Merci d'avance, -- Vincent L.O. (discuter) 30 juillet 2021 à 08:14 (CEST)

fait. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 juillet 2021 à 11:06 (CEST)

Cela dit, c'est peut-être pour faire sauter aux yeux que le monument ne fait PLUS partie du patrimoine. Il faudrait peut-être trouver un autre moyen de l'indiquer. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 juillet 2021 à 11:08 (CEST)

J'ai tenté une mise en évidence plus discrète. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 juillet 2021 à 11:40 (CEST)

Le titre de l'infobox ne devrait-il pas être joint d'un sous-titre temporel ? Par comparaison l'article sur Mikhaïl Gorbatchev indique clairement dans l'infobox que s'il a été président de l'URSS (et d'autres entités) c'était pour une durée déterminée. On devrait ainsi mettre en valeur "patrimoine mondial ... depuis" ou "de ... à" puisque c'est un titre temporaire pouvant être révoqué et non d'une qualité pérenne (comme AdQ). --Charlik (discuter) 30 juillet 2021 à 21:02 (CEST)

Wikipedia Preview

Bonjour,

Il est désormais possible d'afficher Wikipédia en dehors des wikis de Wikimedia. Un plugin WordPress a été réalisé. Sinon ça se fait à la main.

• Billet de blog
• Page du projet
• Démo

Pyb (discuter) 30 juillet 2021 à 08:57 (CEST)

Merci. Bretwa (discuter) 30 juillet 2021 à 16:29 (CEST)

Exposition du monde portugais

Bonjour à tous, je vous sollicite afin d'avoir vos avis sur l'article sur l'Exposition du monde portugais. Je sais que mon post n'a pas trop sa place ici mais je souhaite avoir le maximum de retours. N'hésitez pas à me faire des retours si vous avez des remarques, des avis ou idées pour améliorer l'article. J'ai essayé de traiter le maximum de sujets. L'idée est de le labéliser en Bon article. Merci, excellente journée ! SCL 30 juillet 2021 à 12:57 (CEST)

Merci pour ce travail. Peut-être qu'une des pistes d'améliorations serait de bleuir les liens. Bretwa (discuter) 30 juillet 2021 à 15:28 (CEST)

Un grand travail de relecture — et des assertions à soutenir — reste à faire s’il s’agit d’un projet de label, Pierrette13 (discuter) 30 juillet 2021 à 16:21 (CEST)

Le sujet mérite en effet que l'on s'y intéresse. Il y a déjà un bon travail de fond, mais il faudrait plusieurs relectures pour le présenter au label. Je vais effectuer une première relecture. Cordialement--Foscolo (discuter) 30 juillet 2021 à 17:14 (CEST)

 SC Lusoense : Je vais indiquer quelques remarques, au fur et à mesure de ma relecture sur la pdd de l'article. Cordialement --Foscolo (discuter) 30 juillet 2021 à 18:37 (CEST)

Salut SC Lusoense , je me permets de modifier le titre de section : vu qu'il comportait un modèle, celui-ci était peu accessible. — LD ^{• m'écrire •} 30 juillet 2021 à 17:40 (CEST)

Nettoyage du Château d'Estaing

Bonjour. Un nouveau venu Chateau d'Estaing (d · c · b) vient de modifier l'article Château d'Estaing en corrigeant des erreurs et en actualisant les données, d'après lui, mais également en supprimant toute une partie concernant la cession controversée de ce château à la famille de Giscard d'Estaing, qui était référencée par Le Monde, The Sunday Times, Le Figaro et la Neue Zürcher Zeitung (excusez du peu). J'avais pris la peine d'améliorer et d'illustrer cet article mais je préfère le retirer de ma liste de suivi pour éviter de m'énerver. Si des bonnes âmes veulent se pencher sur cet article, je les en remercie d'avance. Père Igor (discuter) 30 juillet 2021 à 17:15 (CEST)

Ne quittez pas, un-e contributeur-rice va vous répondre Mike d 30 juillet 2021 à 18:19 (CEST)

Bonsoir Mike, content de te croiser. Je viens de jeter un coup d'oeil (et je viens de faire une boulette, j'ai cliqué sur modification relue ) et il y avait déjà en 2019 un utilisateur:Tristan d'Estaing qui avait fait la même manip (et il semble que ce soit sa seule contribution). Heureusement  LD : a mis de l'ordre. Bonne soirée. - p-2021-07-s - Couarier 30 juillet 2021 à 18:37 (CEST)

Création d'un article un peu particulier

Bonjour,

Je souhaiterais savoir si je devrais créer un article, avec comme sujet l'écologie au Moyen - Âge ou est ce que je devrais rattacher cela avec un autre article comme celui dédié au Moyen - Âge ou celui sur l'écologie ??

Bien cordialement,

--A history lover (discuter) 30 juillet 2021 à 18:44 (CEST)A history lover

Eh bien, pour juger de la pertinence du sujet : Quelles sont les sources sur ce sujet ? Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 30 juillet 2021 à 19:07 (CEST)

Je pense que vous devriez plutôt compléter l'article écologie, car celui situe justement l'apparition de ce concept à 1859 dans un livre de Charles Darwin, ce qui pose question sur l'existence-même de la notion d'« écologie » au Moyen-Âge. Avec les sources que vous apporterez pour écrire un paragraphe sur le sujet, il sera alors plus simple de voir si un article dédié aurait du potentiel. --163.62.112.97 (discuter) 30 juillet 2021 à 19:10 (CEST)

Très bien merci de vos réponses ! Je vais écrire un paragraphe dans l'article écologie. Mes sources sont un article de presse avec un ouvrage édité chez Perrin --A history lover (discuter) 30 juillet 2021 à 21:33 (CEST)A history lover

Bonjour, l'article écologie situe l'apparition de ce terme en 1859, mais il semble évident que de tous temps on a étudié "les interactions des êtres vivants entre eux et avec leur milieu", et, actuellement, certains s'y intéressent, les sources existent : [3], [4], [5], [6], ...... ce ne sont que les premières qui me sont apparues, il faut faire le tri. D'ailleurs l'article Histoire de l'écologie nous apprend que : « Néanmoins, ce qu'on pourrait appeler la pensée écologique est présente depuis une période relativement longue, et les principes fondamentaux de l'écologie furent développés progressivement, intimement liés au développement d'autres disciplines biologiques. Ainsi, un des premiers écologistes a pu être Aristote ou peut-être un de ses élèves, Théophraste, tous deux s'étant intéressés à de nombreuses espèces animales. Théophraste décrivit les relations entre animaux ainsi que les relations entre les animaux et leur environnement dès le IVe siècle av. J.-C.. ». Amicalement. - p-2021-07-s - Couarier 31 juillet 2021 à 08:53 (CEST)

De toute manière, chaque article un tant soit peu scientifique devrait parler d'Aristote ! Il est constamment réinterprété pour donner l'impression qu'il est précurseur de tous les sujets scientifiques, quand bien même le concept moderne a été inventé 2 millénaires après lui ^^ ! --77.205.116.79 (discuter) 31 juillet 2021 à 13:18 (CEST)

Prénoms coréens

Bonjour à tous, Je souhaiterais savoir s'il y a eu une discussion voire une prise de décision à propos de la présentation des prénoms coréens. Rapidement, le souci qu'on a c'est un manque d'homogénéité. Parfois on voit "Sok-Yong" (c'est ce vers quoi irait ma préférence) mais parfois c'est "Sok-yong" ou "Sokyong" ou "Sok Yong". Merci donc de me dire si ce sujet a déjà été traité avant. Apollinaire93 (discuter) 30 juillet 2021 à 19:55 (CEST)

Précisions : j'ai lu toutes les discussions du projet Corée et j'ai bien déposé un message renvoyant ici. Et j'anticipe la remarque "faut voir les sources" : ben le souci, c'est justement qu'on a souvent des différences dans les sources, pour le même prénom. D'où l'intérêt de chercher à unifier tout cela. Apollinaire93 (discuter) 30 juillet 2021 à 20:12 (CEST)

Pourquoi unifier si les sources ne le font pas ? Ce n'est pas à nous d'être prescriptifs. Il y a une solution simple sur Wikipédia pour les indécidables typo-orthographiques : prime au premier rédacteur. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 30 juillet 2021 à 20:34 (CEST)

En fait, le principal souci c'est que les méthodes de transcription du coréen en langue latine sont différentes : il n'y a qu'a voir les pages Romanisation révisée du coréen, Romanisation McCune-Reischauer, Romanisation du coréen pour en voir un petit aperçu.

Donc ce n'est pas possible d'harmoniser sans avoir trop de souci, donc pour moi il ne faut pas harmoniser. Par ailleurs, si on prend comme exemple juste le français et l'anglais, on a déjà différences entre chaque source (si vous voulez vous pouvez voir les alias de Seu Ring-haï) et encore je pense qu'on peux en trouver d'autres !

Donc pour moi ça doit être le principe de moindre surprise ou si ce n'est pas possible cela devrait être à la préférence du créateur de l'article. — Koreller 3 août 2021 à 15:18 (CEST)

Il doit bien avoir une norme de romanisation. On a bien des normes nationales ou internationales pour chaque langue cyrillique. Cf. WP: romanisation du cyrillique. Il suffit de trouver qu'elle est la norme privilégiée par les sources et adopter des principes, la communauté a déjà tranché sur les sources lors de l'écriture de la section mots étrangers dans WP:CT. Suffit ensuite de se mettre d'accord pour le reste. LD ^{• m'écrire •} 4 août 2021 à 14:44 (CEST)

 LD : Ah, merci, j'étais étonné par les deux premières réponses. Selon toi il faut que je resoumette la question sur quelle page ? Apollinaire93 (discuter) 4 août 2021 à 18:23 (CEST)

À titre personnel, je préfèrerais l'écriture NOM Pré-nom, ex KIM Yo-jong. --Bouzinac (discuter) 4 août 2021 à 21:15 (CEST)

Les préférences personnelles ne comptent pas sur Wikipédia, nous suivons les sources.

 Apollinaire93 : il faudrait poser la question au projet Langues et Corée, et créer Wikipédia:Romanisation du coréen. LD ^{• m'écrire •} 4 août 2021 à 21:43 (CEST)

 Bouzinac : Tu veux bien entendu dire Kim Yo-jong ? Sur wikipédia on ne met jamais l'ensemble d'un nom en majuscule. Sinon oui, c'est plutôt cette forme qui est majoritaire, alors que c'est Yojong ou Yo-Jong qui auraient plus de sens.

 LD : Merci, je vais faire ça. Apollinaire93 (discuter) 4 août 2021 à 21:55 (CEST)

Quand c'est un nom chinois/coréen, mettre le nom en majuscules aide à distinguer entre le prénom et le nom. Mais effectivement les sources sont souvent du type "Nom Pré-nom" ex : https://www.lepoint.fr/monde/ri-sol-ju-la-femme-de-kim-jong-un-apparait-pour-la-premiere-fois-en-un-an-17-02-2021-2414342_24.php Bouzinac (discuter) 4 août 2021 à 21:59 (CEST)

Les sources ne sont pas toujours d'accord. C'est pourquoi la communauté a créé des principes à suivre dans les conventions typographiques. Cf. les différents principes pour les langues cyrilliques.

En absence de sources de qualité permettant de trancher, il faut ensuite suivre les normes de romanisation. Il doit y avoir une norme éditée par la Corée et une autre par ISO 9. Je ne connais pas suffisamment cette langue pour détailler quel est l'ordre privilégié entre national et international, mais il doit également y avoir une recommandation des Etats francophones en matière de romanisation du coréen. ;)

Également en pdd de cet essai sur les langues cyrilliques, j'avais cité les autres règles et recommandations déjà écrites sur le chinois, le japonais et les langues indiennes. Il y a probablement des principes qui pourraient être repris ou réévalués pour pallier à la situation non standardisée. LD ^{• m'écrire •} 4 août 2021 à 23:02 (CEST)

Sinon @Apollinaire93 je peux citer dans le livre "la dynastie rouge" de Pascal Dayez-Burgeon page 17 note de bas de page numero 2 "Comme elle varie selon les époques, les auteurs, les aires linguistiques, la transposition de l'alphabet coréen en lettres latines est un casse-tête permanent. Il a donc été decidé de s'en tenir aux transcriptions les plus fréquemment utilisées" — Koreller 10 août 2021 à 01:03 (CEST)

Notes en section et accessibilité

Salut,

Pour information, le projet correction syntaxique a lancé une analyse sur les appels de note en sections : Projet:Correction syntaxique/Analyse 504. Ces notes sont problématiques à plusieurs niveaux (difficultés sous mobiles, inaccessibilité pour certains lecteurs, etc.).

La liste est très longue. Je mets à jour brièvement Aide:Présentez vos sources/avancée avec la section "cas des sections". Mais il serait bon qu'une solution pérenne soit trouvée, par exemple en créant un modèle dédié...

Il y a parfois un tableau ou un modèle dans la section suivante, il est donc peut-être possible de traiter le problème avec un paramètre, comme ici. Mais les cas sont plutôt différents. Bref, s'il y a des volontaires...

— LD ^{• m'écrire •} 30 juillet 2021 à 21:24 (CEST)

Je pense qu'il serait possible de créer un filtre ciblant ces interventions et affichant un message explicatif liant vers le modèle {{Tableau}} (dont le paramètre Titre permet a priori d'ajouter une ref en toute accessibilité) ou la page WP:ACC. Pour les erreurs 504 déjà dans les articles, il serait possible de les traiter semi-automatiquement, soit en déplaçant l'appel de ref dans le texte suivant le sous-titre, soit (si aucun texte ne suit le sous-titre) dans le paramètre Titre du tableau ou du graphique. Si il n'y a ni texte ni graphique/tableau dans la section, on pourrait éventuellement retirer l'appel de ref -- Cuagga (Par ici !) 30 juillet 2021 à 23:38 (CEST)

Le modèle {{Tableau}} ne devrait plus être utilisé dans les articles, sauf nécessité (j'en vois pas vraiment...). Ce truc est abominable. Et sa syntaxe n'a rien de simple, et encore moins d'intuitif (contrairement à ce que sa doc prétend...). Et ce modèle n'est pas compatible avec l'éditeur visuel.

D'autre part, pas besoin d'un modèle pour ajouter un titre à un tableau. La syntaxe |+ titre du tableau (à ajouter sur une ligne suivant immédiatement l'ouverture du tableau) permet d'insérer un titre (parfaitement accessible), dans lequel on peut glisser une référence (exemple). Plus de détails sur Aide:Insérer un tableau (wikicode, expert)#Titre (que j'ai justement réécrit l'année passée, même si tout n'est pas encore terminé).

--Tractopelle-jaune (discuter) 31 juillet 2021 à 00:04 (CEST)

J'avoue avoir eu beaucoup de mal à comprendre l'interdit avant de réaliser que l'on parlait des titres de sections. J'ai donc pris sur moi de modifier le titre de section correspondant dans Aide:Présentez_vos_sources/avancée voir donc "Cas des titres de sections".

Voir aussi cette vieille recommandation Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section.HB (discuter) 31 juillet 2021 à 10:05 (CEST)