بحث ویکی‌پدیا:حمله شخصی ممنوع
افزودن مبحثبه نظر من، خرابکاری و توهین درجات مختلفی دارد. خرابکاری در صفحات کاربری و توهین در بخش خلاصه تغییر باید جریمه بیشتری داشته باشد. با توهین در بخش خلاصه تغییر نباید مدارا کرد. محمود 21:15, ۳۱ مارس ۲۰۰۶ (UTC)
جایگزینی متن انگلیسی با مثال های بومی
[ویرایش]@Huji: سلام.
از متن بالا چنین برداشت می شود که وقتی فردی برای بیان اختلاف محتوایی از واژه هایی مثل (بیانات، عجیب، جنجال) استفاده کند و سپس فرد مقابل به اشتباه برداشت (حمله شخصی) کند و در صورتی که بدون توجیه مشخص بر حمله شخصی اصرار ورزد، شاکیه خود بر شاکی علیه حمله کرده است. مثل افترا--Asatidan (بحث) ۵ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۳۶ (UTC)
- @Asatidan: حتی اگر چنین «برداشتی» هم بشود، شما قرار نیست برداشت خودتان را در سیاست بیاورید. قرار است اصل متن را ترجمه کنید تا دیگران هم هر برداشتی درست است از آن بکنند — حجت/بحث ۵ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)
شعارهایی که عادی شده‌اند
[ویرایش]با سلام، در این بحث کوتاه نکته‌ای از سوی جناب موسوی مطرح شد و بنده نیز توضیحات مختصری دادم در خصوص شعار «مرگ بر فلانی». بنده معتقدم این شعار حاوی نوعی خشونت است و می‌تواند تهدیدآمیز تلقی شود. همانطور که در بحث هم عرض کردم، اینکه خیلی جدیت این مفهوم برای اکثریت ما محسوس نیست به این دلیل است که زیاد شنیده‌ایم و برایمان عادی‌شده. پیشنهاد می‌کنم در خصوص چنین عبارت‌هایی که ممکن است صرفاً یک شعار باشند، ولی مفهوم آن‌ها دربردارندهٔ خشونت و تهدید است، بند مختصری در سیاست وپ:حمله و در بخش وپ:انواع حمله اضافه شود. خودم پیشنهادی برای متن بند مورد نظر ندارم. بنابراین از پیشنهادات دوستان بسیار استقبال می‌شود. -- جیپیـــوتر ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۰۵ (UTC)
- @Jeeputer: سلام. مرگ بر فلانی خطاب به کاربران داخل ویکی بوده یا خطاب به شخصی خارج از ویکی؟ حقیقتش من الان متوجه نشدم پیشنهاد شما چیست. این سیاست فقط برای حمایت از کاربران ویکی است و الزاما نیاز نیست در آن درج شود که چه کلماتی حمله شخصی است. یعنی اگر بطور واضح حمله شخصی صورت گرفته باشد چه با شعار و چه با تهدید عریان، حمله شخصی، حمله شخصی است. فرهنگ2016 (بحث) ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)
- @فرهنگ2016: عبارت این بوده: «مـ... بر مدیران کافر ویکی‌پدیا» شاید با یک یا دو کلمه بیشتر. از آنجا که در پنهان‌سازی آن شک وجود داشته، پیشنهادم این بود که دست کم برای پنهان‌سازی رفع ابهام شود. همانطور که عرض کردم، چون این شعار برای ما عادی شده، در تشخیص این که واقعاً حمله محسوب می‌شود یا خیر ابهام وجود دارد. اما از دید شخصی که تابحال چنین شعاری را نشنیده اگر بنگریم، مشخصاً تهدید به مرگ محسوب می‌شود. البته اگر جای اشتباهی مطرح کرده‌ام، لطفاً راهنمایی بفرمائید که در کجا مطرحش کنم؟ جیپیـــوتر ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)
- اگر آی‌پی باشد که یک مدت محدود قطع دسترسی می‌شود و اگر کاربر باشد هم به‌نظرم ابتدا یک تذکر و در صورت ادامه، قطع دسترسی نامعین (بی‌پایان) لازم است و مدارای بیشتر، بی‌فایده (en:WP:NOTHERE). در بحث حذف نسخه به‌نظرم معیار سوم (مطالب صرفاً اخلالگرانه) اینجا جواب می‌دهد؛ ولی خب همچون دیگر سیاست‌ها، اینجا هم با معیارهایی کلی سر و کار داریم. شخصاً اگر ببینم، خودم حذف نسخه نمی‌کنم، ولی با اولین درخواست انجام می‌دهم (یعنی حضور حداقل یک موافق). احمدگفتگو ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
- @Jeeputer: اگر فقط بحث شما پنهان کردن حمله های شخصی ازین دست است و بطور دقیق پیشنهادی برای اجماع یابی دارید بهتر است در بحث سیاست وپ:پنهان مطرح کنید. هر چند الان هم از همان سیاست می شود برای پنهان کردن حملات شدید استفاده کرد. ولی روی مواردی که شدید نیست طبعا اختلاف نظر پیش خواهد آمد که شدید محسوب می شود و نیاز به پنهان گری دارد یا خیر. با اینحال بنظرم هم می توانید موقع درخواست بر همین تهدیدآمیز بودن استنباط کنید و هم اینکه به عنوان یک پیشنهاد در بحث سیاست وپ:پنهان مطرح کنید و اگر کاربران هم چنین برداشتی داشته باشند و اجماع بود می توانید برای پنهان گری این دسته از حملات نیز جمله ای به سیاست اضافه کنید که موقع درخواست با اختلاف نظر روبرو نشود. فرهنگ2016 (بحث) ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)
- البته درستش سیاست وپ:حن است و نه وپ:پنهان. می توانید در آنجا بطور خاص مطرح کنید. فرهنگ2016 (بحث) ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)
- @Jeeputer: اگر فقط بحث شما پنهان کردن حمله های شخصی ازین دست است و بطور دقیق پیشنهادی برای اجماع یابی دارید بهتر است در بحث سیاست وپ:پنهان مطرح کنید. هر چند الان هم از همان سیاست می شود برای پنهان کردن حملات شدید استفاده کرد. ولی روی مواردی که شدید نیست طبعا اختلاف نظر پیش خواهد آمد که شدید محسوب می شود و نیاز به پنهان گری دارد یا خیر. با اینحال بنظرم هم می توانید موقع درخواست بر همین تهدیدآمیز بودن استنباط کنید و هم اینکه به عنوان یک پیشنهاد در بحث سیاست وپ:پنهان مطرح کنید و اگر کاربران هم چنین برداشتی داشته باشند و اجماع بود می توانید برای پنهان گری این دسته از حملات نیز جمله ای به سیاست اضافه کنید که موقع درخواست با اختلاف نظر روبرو نشود. فرهنگ2016 (بحث) ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)
- اگر آی‌پی باشد که یک مدت محدود قطع دسترسی می‌شود و اگر کاربر باشد هم به‌نظرم ابتدا یک تذکر و در صورت ادامه، قطع دسترسی نامعین (بی‌پایان) لازم است و مدارای بیشتر، بی‌فایده (en:WP:NOTHERE). در بحث حذف نسخه به‌نظرم معیار سوم (مطالب صرفاً اخلالگرانه) اینجا جواب می‌دهد؛ ولی خب همچون دیگر سیاست‌ها، اینجا هم با معیارهایی کلی سر و کار داریم. شخصاً اگر ببینم، خودم حذف نسخه نمی‌کنم، ولی با اولین درخواست انجام می‌دهم (یعنی حضور حداقل یک موافق). احمدگفتگو ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
- من اینجا خوب متوجه نشدم مثلا اگر در تظاهراتی بگویند مرگ بر أصل فلان یا مرگ بر فلان مسئول حاکمیت شامل میشه ؟؟؟Vivina3290 (بحث) ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
- @فرهنگ2016 و Ahmad252: ممنونم از شما عزیزان، با توجه به توضیحات شما، به‌نظر می‌رسد با سیاست فعلی هم حذف آن ممکن است و توجیه دارد. بنده تصور می‌کردم که سیاست حذف شاملش نمی‌شد، برای همین پیشنهاد مطرح کردم. ممنونم از وقتی که گذاشتید.
- @Vivina3290: اگر مانند آنچه در اعتراضات ۱۳۹۸ ایران#شعارها آمده (که البته کلاً خواستار مرگ کسی شدن، هرچند هم سرکوبگر باشد، قشنگ نیست) ذکر شوند خیر، اما بنده اشاره دارم به اینکه اگر کاربری خطاب به سایر کاربران ویکی‌پدیا چنین شعاری داد (آنچه در ویرایش مذکور رخ داده‌بود) کنش صحیح چیست؟
- با اجازهٔ دوستان من بحث را می‌بندم، اگر پیامی نیاز بود نوشته شود، آن را باز کنید. با احترام -- جیپیـــوتر ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)
- سیاست فعلی شاملش می‌شود و نیاز به افزودن بند نیست. جیپیـــوتر ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)
- @فرهنگ2016: عبارت این بوده: «مـ... بر مدیران کافر ویکی‌پدیا» شاید با یک یا دو کلمه بیشتر. از آنجا که در پنهان‌سازی آن شک وجود داشته، پیشنهادم این بود که دست کم برای پنهان‌سازی رفع ابهام شود. همانطور که عرض کردم، چون این شعار برای ما عادی شده، در تشخیص این که واقعاً حمله محسوب می‌شود یا خیر ابهام وجود دارد. اما از دید شخصی که تابحال چنین شعاری را نشنیده اگر بنگریم، مشخصاً تهدید به مرگ محسوب می‌شود. البته اگر جای اشتباهی مطرح کرده‌ام، لطفاً راهنمایی بفرمائید که در کجا مطرحش کنم؟ جیپیـــوتر ۱۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)
حمله شخصی به ربات
[ویرایش]۱- آیا حمله شخصی به ربات مشمول این ۳۰یاست می‌شود؟
۲- در ویکی‌پدیا تفاوت یک شخص و یک ربات در چیست؟
۳- آیا من یک ربات هستم یا یک شخص؟