Συζήτηση χρήστη:Gomoloko

Την προσωπική σελίδα μου την διαχειρίζομαι εγώ - μην αφαιρείτε πράγματα παρακαλώ

Γνωστοί και άγνωστοι είναι ευπρόσδεκτοι να γράφουν ότι θέλουν εδώ. Η πολιτική του αποκλεισμού δε μου άρεσε εξαρχής. Gomoloko (συζήτηση) 03:31, 27 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Επιμέλεια

Γεια σου Gomoloko, ελπίζω να βρήσκεις την εμπειρία της ΒΠ ευχάριστη, κατα κύριο λόγο. Επειδή επιμελήθηκες το λήμμα Ιστορία του αναρχισμού, λοιπόν, έχω προσθέσει ακόμη λίγο κείμενο. Αν έχεις το χρόνο και την όρεξη, μπορείς να του ρίξεις μια ματιά; Σε χαιρετώ, Cinadon36μίλαμου 18:06, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Καλώς ήρθες πάλι Cinadon36 ! Θα το κοιτάξω συνολικά όταν βρω χρόνο και οριστικοποιηθεί το κείμενο γιατί είναι μεγάλο. Όσον αφορά τη Βικιπαιδεια αφού ρωτάς, με χάλασε πολύ το κλίμα που είδα όσον αφορά τη μη προστασία της αξιοπρέπειας των χρηστών και ίσως θα πρέπει να προβληματίσει όλους όσους συμμετέχουν καθώς και τους διαχειριστές, γιατι αλλιώς θα καταστραφεί όλο το εγχείρημα. Παρακάλω όλους να ρίξουν μια ματιά σε αυτή τη σελίδα Ηθική_παρενόχληση. Τέτοια φαινόμενα δε θα έπρεπε να γίνονται ανεκτά στο ελάχιστο ούτε εδώ ούτε πουθενά

Gomoloko (συζήτηση) 13:55, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σε ευχαριστώ φίλε, προσπάθησα να κάνω διορθωσεις ορθογραφικές μέσω του word, όμως δεν εντοπίζει αδυναμίες στην σύνταξη. Πάρε τον χρόνο σου. Οσο για το άλλο που λές, ασε, μην το ψάχνεις. Ζούγκλα. Cinadon36μίλαμου 14:10, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μην απογοητεύεσαι! Και θα το ψάχνω και θα λυθεί. Είτε από εμάς είτε από κάποιον άλλο που θα υποστεί τα ίδια. Αλλιώς θα λυθεί αναγκαστικά με μαζικές αποχωρήσεις από τη Βικιπαίδεια. Γιατί μη νομίζεις οτί θα κάθονται άλλοι να υφίστανται αυτά που υφίστασαι, όταν το θέμα αναδειχτεί και πάρει τις διαστάσεις που του αρμόζει. Ο κόσμος δεν είναι χαζός, και η λύση που δίνει είναι σε κάθε περίπτωση η πιο κατάλληλη Gomoloko (συζήτηση) 14:23, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστίες

Καλησπέρα Gomoloko σε ευχαριστώ για τις διορθώσεις στο λήμμα της softex η αλήθεια είναι οτι τους τόνους τους πρόσθεσα στο τέλος με αποτέλεσμα να μην παρατηρήσω οτι κάποιες λέξεις δεν τις είχα τονίσει σε ευχαριστώ και πάλι Thleorasakias (συζήτηση) 13:44, 24 Μαρτίου 2019 (UTC)

Παραπομπές στην αγγλική ΒΠ

Gomoloko σε χαιρετώ. Εχω δει το λήμμα που εχεις συνεισφέρει αρκετά, την στρατιωτική θητεία. Εχεις ρίξει μπόλικη δουλειά, είναι φανερό! Όμως παρατήρησα οτι κάνεις ενα μικρό τεχνικό λάθος. Λοιπόν, όταν μεταφράζουμε απο την ΒΠ, πρέπει να μεταφέρουμε και τις παραπομπές της. Σε αντίθεση δηλαδή με αρθρα άλλων πηγών, στα οποία παραπέμπουμε, στην ΒΠ μεταφέρουμε την παραπομπή. Παράδειγμα:

• Άρθρο Αγγλικής ΒΠ: blah blah blah <ref>CitationX</ref>
• Άρθρο Ελληνικής ΒΠ: μπλα μπλα μπλα <ref>ΠαραπομπήΧ</ref>

• Αρθρο σε ΕξωτερικήΠηγή: The big black cat jumped onto the table and took the fish from my plate!.
• Αρθρο στην Ελληνική ΒΠ: ο γάτος έφαγε το ψάρι μου. <ref>ΕξωτερικήΠηγή</ref>

H λογική σε αυτο το φαινομενικά παράδοξο, είναι πως, οταν έχουμε μετάφραση του λημματος της αγγλικής ΒΠ, το άρθρο της Ελληνικής ΒΠ θεωρείται συνέχεια του πρώτου, κάτι που δεν συμβαίνει στην δεύτερη περίπτωση.

Ενα σχετικό θέμα ανοιξε στην Αγορά.[1]Επίσης, πρόσεξε οτι την αγγλική ΒΠ μπορουμε να την μεταφράζουμε απεριοριστα, ενώ τις άλλες πηγές πρέπει να τις κάνουμε περίληψη.

Μην φοβάσαι αν κάνεις κάποιο λάθος πάντως, είναι συλλογική προσπάθεια η ΒΠ, και θα διορθωθεί αργά ή γρήγορα! Σε χαιρετώ! Cinadon36μίλαμου 19:59, 12 Απριλίου 2019 (UTC)

Σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον Χρήστης:Cinadon36 Σου προσφέρω αυτό το αστεράκι, για τη συνεισφορά σου στην ομαλή λειτουργία της Βικιπαίδειας, για την δημιουργία φιλικού κλίματος, και για τη βοήθεια σε νέους χρήστες!

Gomoloko (συζήτηση) 06:49, 13 Απριλίου 2019 (UTC)

Ω! Σε ευχαριστώ φιλε! Cinadon36μίλαμου 06:07, 14 Απριλίου 2019 (UTC)

Περίεργες Συνεισφορές, περίεργες διαγραφές

@Hellas2018: δεν έχουμε να πάμε κάπου (=να μιλάς πιο κόσμια). Επίσης το λήμμα δεν είναι θέσφατο, ούτε κάποιος ορίζει κατ΄ αποκλειστικότητα το περιεχόμενο. Είναι υπό συνεχή διαμόρφωση και συζήτηση. Εγώ λοιπόν πιστεύω οτι εφ΄ όσον οι εκλογές έγιναν για το 2019 δεν έχει νόημα να έχουμε εδώ το πινακάκι για τις προηγούμενες εκλογές, γνώμη μου είναι οτι κλύτερα θα ήταν να μεταφερθεί στο λήμμα ευρωεκλογές 2014. Επίσης έγραψα τους ευρωβουλευτές που εκλέχτηκαν για το 2019 στη στήλη με τους αρχηγούς κομμάτων, που εμφανίζονται έτσι κι αλλιώς και στον άλλο πινακα. Γιατί σβήστηκαν αυτά;Gomoloko (συζήτηση) 15:17, 31 Μαΐου 2019 (UTC)

Σβήστηκαν μάλλον για τον ίδιο λόγο για τον οποίο ο Hellas2018 Θέλει να μην φαίνεται το ποσοστό των κομμάτων επί των εγγεγραμμένων. Για το ίδιο λόγο έχει την υποστήριξη των διαχειριστών. Δεν έχεις καταλάβει ακόμα τι είναι η Ελληνική_Βικιπαίδεια;;;; Όταν το καταλάβεις, πήγαινε να διορθώσεις το λήμμα και να εξηγήσεις τι είναι η ελληνική βικαίδεαι, και τότε θα καταλάβεις ότι και αυτό το λήμμα είναι επίσης κλειδωμένο! Aratathel (συζήτηση)

παρακαλώ για επίλυση

Γεια σου φιλε, καιρο να τα πουμε. Λοιπον, σε περιπτώσεις οπου θες την συνδρομη τρίτων ουδέτερων σε μια συζήτηση, μπορείς να απευθυνθεις στην Αγορα. Πρεπει να το κάνεις με ουδετερο τροπο. Συνήθως ειναι ο ακόλουθως:
==Παράκληση για σχόλιο==
Υπάρχει μια διαφωνία στο λήμμα [[τάδε]], σχετικά με το θέμα "δείνα". Οποιος ενδιαφέρεται παρακαλείται να συμμετασχει στην [[σελίδα συζητησης#Θεμα δείνα]].~~~~

Αυτό για να αποφευχθεί:

• Υπερφόρτωση της Αγορας
• Να μην γίνονται παράλληλες συζητήσεις σε διαφορετικες σελιδες για το ιδιο θέμα και να χαθεί κάπου η μπαλα.

Σε χαιρετώ! Cinadon36 12:33, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Γειά σου Cinadon! Όντως long time no seen (μεταφορικά).. Ευχαριστώ και για αυτή τη συνεισφορά σου, και που προσπαθείς να συμβάλλεις πάντα στην έυρυθμη λειτουργία της Βικιπαίδεια! Τη συζήτηση ήθελα να την αντιγράψω αρχικά στο ΣΔ (κατά λάθος την έβαλα στην Αγορά) γιατί αφορά τους κανόνες λειτουργίας, που είναι η διάδοση της γνώσης με βάση τις πηγές, και όχι τις προσωπικές απόψεις του καθενός. Gomoloko (συζήτηση) 12:50, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Χμ, δεν νομιζω το ΣΔ να ηταν καλύτερη λύση. Γενικα στο ΣΔ θα πηγαίναμε οταν υπάρχει τσακωμός. Κανονικά πρέπει να εξαντλήσουμε ολα τα μέσα για να βρεθεί λύση. Ως γενική αρχή ειναι αρχικα συζητας με τον με τον άλλο, (όπως πολύ σωστα εκανες) και μετα ζητας την "βοήθεια του κοινου" πχ με ένα ουδέτερο μηνυμα στην Αγορα. Γενικα ως rule of thumb, απόφευγε το ΣΔ οπως ο διαολος το λιβάνι. Είναι τοξικό μέρος. Cinadon36 12:54, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ωχ σορρυ, πρώτα είχα κάνει τη μεταφορά και μετά το είδα! Δεν πειράζει, νομίζω ότι είναι πιο κατάλληλο σημείο εξ' άλλου αφου αφορά παράβαση βασικού κανόνα λειτουργίας. Gomoloko (συζήτηση) 12:55, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Να ξερεις παντως πως το ΣΔ δεν είναι για να λύνονται διαφορές ανάμεσα σε διαφορετικές εκδοχές, αυτή είναι δουλεία όλων των χρηστών. Οι Διαχειριστες, παρότι συνηθως εμπειροι, δεν εχουν περισσότερη αρμοδιοτητα απο εμας, τους απλους χρήστες, σε θέματα περιεχομένου των λημμάτων.Cinadon36 12:58, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Το ξέρω, εννοείται αυτό, απλά εδώ τίθεται το θέμα αν θα δεχτούμε να γράφουμε με βάση τις απόψεις του καθενός ή τις πηγές, όπως πρέπει στη ΒΠ. Γι' αυτό είναι θέμα διαχειριστών, δεν αφορά το περιεχόμενο. Gomoloko (συζήτηση) 13:01, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Αφαίρεση σχολίων

Γεια. Παρακαλώ μην αφαιρείς σχόλια χρηστών από Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Nikosgranturismogt 2. Αντιλαμβάνομαι το επιχείρημα σου αλλά ο σχολιασμός ψήφων γίνεται συχνά στη ΒΠ. Προσωπικά θα ήθελα να μην γίνεται σε μια ψηφοφορία για την οποία έχει γίνει συζήτηση πριν, αλλά δεν υπάρχει απόφαση να μην γίνεται. Επίσης, τα σχόλια δεν ήταν προσβλητικά, δεν είχαν προσωπικές επιθέσεις κτλ. Δεν έχουμε το δικαίωμα διαγραφής τους. Η έκφραση της διαφωνίας σου είναι αρκετή. Αν θες, μπορείς να ανοίξεις μια γενικότερη συζήτηση στην Αγορά. Xaris333 (συζήτηση) 11:52, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

Οκ Gomoloko (συζήτηση) 11:56, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

Γενικώς ηρεμία, η διαδικασία θα ολοκληρωθεί πολύ σύντομα. Glucken123 (συζήτηση) 12:02, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

Όσο αφορά αυτό [2] δεν ήθελα να αλλάξω τα λόγια σου. Εκ παραδρομής προσπαθώντας να επαναφέρω αυτά που είχες σβήσει από άλλους χρήστες. Και εν τω μεταξύ είχε προλάβει να κάνει αναίρεση άλλος χρήστης, δεν το πρόσεξα. Xaris333 (συζήτηση) 12:04, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

ελβετικά καντόνια

Καλησπέρα, βασικά το πρότυπο που δημιούργησες... προϋπήρχε ήδη εδώ‎... 😅 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:25, 22 Αυγούστου 2019 (UTC)

Γεια, το έκανα για να βοηθήσω εδώ, μπορείς να ανακατευθύνεις όλες τις συνδέσεις στον νέο πιο ορθό τίτλο; Gomoloko (συζήτηση) 21:30, 22 Αυγούστου 2019 (UTC)

Το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι να αλλάξουν οι εντός των λημμάτων σύνδεσμοι (εδώ μπορείς να βρεις τον αναλυτικό κατάλογό τους) προς το νέο πρότυπο που έχει σωστή ονομασία και μετά να προταθεί το παλιό και εσφαλμένο για διαγραφή, ώστε να μην μπερδεύει... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:35, 22 Αυγούστου 2019 (UTC)

Thanks !! Gomoloko (συζήτηση) 21:39, 22 Αυγούστου 2019 (UTC)

Έγιναν οι σχετικές αλλαγές ✅🙂 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:45, 22 Αυγούστου 2019 (UTC)

🙂 Gomoloko (συζήτηση) 21:51, 22 Αυγούστου 2019 (UTC)

Ελευθερία λόγου

Αυτό είναι η ΒΠ κι εσείς.--2A02:587:8029:7F00:35B9:1559:93A1:34E1 07:11, 2 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Εγώ δε σε εμπόδισα να γράψεις τίποτα αν έχεις τις κατάλληλες παραπομπές. Αντίθετα εσύ βρίζεις όποιον δε συμφωνεί μαζί σου και διαγράφεις με το έτσι θέλω τεκμηριωμένα κείμενα, περιμένοντας μετά να σε πάρουν στα σοβαρά.Gomoloko (συζήτηση) 07:23, 2 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Όλοι με εμποδίζετε. Το ΚαραΙσκάκη ρε είναι στον Πειραιά ή στην Αθήνα. Αυτό μόνο πες μου.--2A02:587:800B:4B00:E1EB:D5E5:571D:BED9 08:05, 2 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Δεν απαντάς ε? Είναι ελευθερία λόγου να βάζουν φίλτρο στη λέξη Πει=ραι=άς για τους ανώνυμους χρήστες? Είναι ελευθερία να διαγράφουν τον τίτλο μόνο του ύμνου του Ολυμπιακού? Να του επιβάλουν πηγές του SDNA που τον συκοφαντεί καθημερινώς? Όχι ρε μάγκα. Φασισμός είναι.--79.130.53.42 08:25, 2 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

θα μου πεις?

Τελικά αν Το Καραίσκάκη ρε είναι στον Πειραιά ή στην Αθήνα? Με βαζανίζει αυτή η αβεβαιότητα.--2A02:587:800E:4900:A0C3:D5DC:8D5D:15A0 12:34, 7 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Ερώτηση

Το στάδιο Καραίσκάκη σε ποια πόλη βρίσκεται? Γιατί δεν μου λέτε μόνο με κρατάτε σε αγωνία?--2A02:587:8013:200:5974:69F8:20D2:FE96 21:26, 9 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Γειά σου φίλε μου! Τι κόλλημα έχεις φάει; Αφού ξέρεις πού είναι. Κι εγώ Ολυμπιακός έιμαι δεν κάνω έτσι. Α, και την επομενη φορά χωρίς ρε Gomoloko (συζήτηση) 03:31, 27 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Διέγραψες τη σελίδα που είχα δημιουργήσει

Καλησπέρα

Θα μπορούσα να μάθω για πιο λόγο σβησατε την σελίδα που είχα μόλις κάνει;; Iana Peixoto de Lima Siqueira (συζήτηση) 19:56, 2 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Ποιά σελίδα; Δεν διέγραψα τίποτα, εξ' άλλου δεν έχω αυτή τη δυνατότητα. Μάλλον θα έχεις μπερδευτεί με κάτι άλλο ή με κάποιον άλλο Gomoloko (συζήτηση) 03:34, 27 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Σχετ. με Έντγκαρ Κέυσι

Αγαπητέ Gomoloko, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι ο χρήστης Θαλάσσιος Ασφόδελος, είναι καταστροφέας λημμάτων. Κοίταξέ το καλύτερα και θα δεις ότι έχω δίκιο. Φιλικά! --Aristo Class (συζήτηση) 13:27, 8 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

@Gomoloko:, @Aristo Class: Έχει ξαναγίνει η αντικατάσταση προτύπων με συτόματα και αλλού, έγινε και τον Ιούλιο του 2018. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 13:42, 8 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Σ'ευχαριστώ αγαπητέ Nikosgranturismogt! Φιλικά! --Aristo Class (συζήτηση) 14:05, 8 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Γειά σας παιδιά! @Aristo Class:, @Nikosgranturismogt: ευχαριστώ για τις πληροφορίες Gomoloko (συζήτηση) 01:08, 9 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Ευγένεια

πολύ σωστά! Cinadon36 19:26, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Είμαι χαρουμενος...

...φίλε και θα ήθελα να μοιραστώ την χαρά μου μαζί σου! Το λήμμα en:History of anarchism, στο οποίο έχω συνεισφέρει σημαντικά, πέρασε την «εξέταση» για Good Article![3] Cinadon36 21:25, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Μπράβο Cinadon36 !! Εγώ πάντα αναγνώριζα την ικανότητα σου μέσα από τις συνεισφορές σου, όπως επίσης ότι είσαι πολύ καλός γνώστης της πολιτικής της ΒΠ, αλλά και η άψογη συμπεριφορά σου ως προς τους υπόλοιπους συντάκτες. Ο πραγματικά ικανός εξ' άλλου δεν είναι αυτός που αυτοανακηρύσσεται, αλλά εκείνος που αναγνωρίζεται από τους άλλους. Μπράβο και πάλι και καλή συνέχεια στην ποιοτική συμβολή σου! Ας μην ξεχνάμε ότι η ΒΠ είναι συνεργαστική προσπάθεια και όχι ανταγωνιστική, οπότε σαν ομάδα αξίζουμε την αναγνώριση και τα συγχαρητήρια για τη διάδοση αντικειμενικής γνώσης στην κοινωνία Gomoloko (συζήτηση) 10:00, 9 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Αίτηση για διαγραφή ASnet

Καλησπέρα GOmoloko. Το γνωρίζω ότι η wiki δεν είναι διαφημιστικό site αλλά όλες οι γνωστές εταιρείες έχουν καταχώρηση. Κάνε σε παρακαλώ αίτηση διαγραφής και για τη roche, τη dow κτλ. Δεν καταλαβαίνω το λόγο να σε ενοχλεί η δημιουργία ενός λήμματος μιας εταιρείας που προσπαθεί να κάνει μια προσπάθεια παρουσίασης της ταυτότητάς της. Ένα σωρό λήμματα άσχετα είναι καταχωρημένα και ενοχλεί ένα λήμμα πραγματικής οντότητας εταιρείας. Θα σε παρακαλούσαμε να αναιρέσεις την ενέργειά σου καθώς δε βρίσκουμε κάτι το παράνομο ή ανήθικο σε αυτή μας την προσπάθεια. Σε ευχαριστώ

Απάντηση στην αθλιότητα

1. Θέλει θράσσος να δημοσιεύεις προσωπικά δεδομένα κάποιου και μετά να ζητάς και τα ρέστα.

2. Θέλει θράσσος αυτός που κάνει bulling σε όποιον έχει αντίθετη άποψη να ισχυρίζεται ότι τον απειλούν.

Όλα αυτά είναι προσωπικές επιθέσεις και δεν θέση σε ένα εγχείρημα ανταλλαγής γνώσεων. Φιλική συμβουλή: μη συνεχίσεις στο ίδιο μονοπάτι. Gomoloko (συζήτηση) 06:06, 30 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Επειδή φαίνεται να έχω χάσει επεισόδια, ποιος και που δημοσίευσε προσωπικά δεδομένα άλλου; -- geraki ^{(συζήτηση)} 07:53, 31 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Γειά σου geraki! Έχεις mail. Gomoloko (συζήτηση) 08:02, 31 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Νομικές απειλές εναντίον χρήστη

Φραγή έξη μηνών για νομικές απειλές εναντίον χρήστη.

«"3. Αν αρέσκεσαι στις προσωπικές επιθέσεις δεν έχεις θέση στη Βικιπαίδεια, και το επόμενο βήμα είναι να απευθυνθώ στη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος για να ρωτήσω με ποιόν έχω να κάνω. Gomoloko (συζήτηση) 09:01, 30 Ιανουαρίου 2020 (UTC)» [4]

Τέτοιες απειλές εναντίον χρήστη δεν γίνονται αποδεκτές στη Βικιπαίδεια. --Focal ^Point 19:40, 30 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Δίκαια πράγματα. FocalPoint ένιωσες ότι αμφισβητείται η εξουσία σου και έτρεξες να με τιμωρήσεις, αφού απέτυχες να με προστατεύσεις. Δεν πειράζει, ο κόσμος είναιι εδώ και βλέπει.. Gomoloko (συζήτηση) 07:41, 31 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Καταχρηστική φραγή

{{unblock| Η αιτιολογία για νομικές απειλές δεν ευσταθεί. Είναι δικαίωμα του κάθε πολίτη να προσφεύγει στις αστυνομικές αρχές όταν κρίνει. Επίσης, η με τη μία φραγή 6 μήνες (όχι π.χ. σταδιακά) και μάλιστα χωρίς προηγούμενη ενημέρωση ή ειδοποίηση δείχνει πολλά για συγκεκριμένο διαχεριστή}}

Τιμωρούμαι επειδή αγωνίζομαι να μη δω τη Βικιπαίδεια να κατρακυλά έτσι. Για εμένα, είμαι δεν είμαι εδώ το ίδιο μου κάνει. Όσο όμως είμαι, θα αγωνίζομαι, και είμαι σίγουρος ότι τους έχω όλους συμπαραστάστες. Gomoloko (συζήτηση) 10:22, 31 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Έψαξα όλο το ιστορικό και είδα ότι υπήρξε ανταλλαγή συναισθηματικά φορτισμένων μηνυμάτων με άλλον χρήστη, που επίσης δέχθηκε φραγή. Επίσης, παρατήρησα ότι έγραψες ένα σχόλιο περί παραβίασης προσωπικών δεδομένων. Πότε συνέβη αυτό; Υπήρξε χρήστης που δημοσίευσε προσωπικά σου δεδομένα; Αν ναι, μπορείς να μου δώσεις ένα diff; Ευχαριστώ προκαταβολικά. Glucken123 (συζήτηση) 19:04, 1 Απριλίου 2020 (UTC)

Το αίτημα για άρση της φραγής σας έχει γίνει δεκτό για τον ακόλουθο λόγο:
Η διάρκεια της φραγής ήταν υπερβολική, καθώς ο χρήστης δεν είχε ποτέ προηγούμενη φραγή, θα αρκούσε μια προειδοποίηση. Επίσης η αναφορά σε προσφυγή σε νομικά μέσα αφορούσε την προστασία από προσωπική εξύβριση και όχι για τον επηρεασμό του περιεχομένου λήμματος (που είναι το πλαίσιο στο οποίο δεν είναι ανεκτές οι νομικές απειλές).

Το αίτημα επεξεργάστηκε ο: geraki ^{(συζήτηση)} 10:39, 10 Ιουνίου 2020 (UTC)

Σοφή επιλογή! Καλώς τον! Glucken123 (συζήτηση) 10:42, 10 Ιουνίου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ! Καλώς σας βρήκα Gomoloko (συζήτηση) 00:25, 12 Ιουνίου 2020 (UTC)

Καλώς ήρθες και πάλι στην Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:27, 12 Ιουνίου 2020 (UTC)

Παρακαλώ να μεταφερθεί στην Αγορά

Ζητώ από τους διαχειριστές να εξετάσουν/ενημερώσουν την κοινότητα ποιό είναι το εύρος των IP που έχει φράξει ο Χρήστης:FocalPoint (spoiler: ένα μεγάλο τμήμα ή το σύνολο(?) του δικτύου μεγάλου πανεπιστημίου) και να μας εξηγήσει ο ίδιος αν γνωρίζει πόσες εκατοντάδες ανθρώπους έχει αποκλείσει από οποιαδήποτε επεξεργασία στη ΒΠ για 6 μήνες, με ποιό δικαίωμα, και αν αυτό αποτελεί ορθή χρήση των διαχειριστικών εργαλείων. Gomoloko (συζήτηση) 22:10, 10 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Κατέθεσα πρόταση[5] πού νομίζω θά ἐξομαλύνη τίς σχέσεις μεταξύ ἀνθρώπων πού ἐθελοντικά φροντίζουν γιά τήν διάδοση τῆς γνώσης.Σχολαστικος (συζήτηση) 08:08, 11 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

@Χρήστης:Dor-astra όσοι αμφισβητούν μια φραγή που τους επιβλήθηκε είναι ανόητοι; Επίσης οι διαχειριστές είναι πάντα δίκαιοι και η φραγή όντως η τελευταια λύση; Η δική μου εκτίμηση είναι ότι λάθη γίνονται, και μια αυταρχική ή υπερβολικά αυστηρή συμπεριφορά, την πληρώνουν όλοι οι υπόλοιποι χρήστες και τελικά οι περισσότερο ενεργοί διαχειριστές, γι' αυτό δεν πρέπει να σιωπούμε. Αυτό το αποδεικνύουν οι αυξανόμενοι "νέοι" χρήστες, και η αφέλεια ότι μπλοκάροντας κάποιες εκατοντάδες ΙP μπορεί να εμποδίσει να χρησιμοποιούνται χιλιάδες άλλες. Πιθανόν μια εχθρική συμπεριφορά τους οδήγησε εκεί. Η πολιτική της ΒΠ γράφει: "You should avoid performing range blocks unless you understand what you are doing, or you may end up blocking tens of thousands or even millions of people who are not the problem!" Όσον αφορά εμένα, ο μόνος λόγος που δεν έχω παραακάμψει τη φραγή μου είναι γιατί επιλέγω να σέβομαι τους κανόνες της κοινότητας, ακόμη κι αν εφαρμόζονται λάθος. Οπότε καλό θα ήταν να ξεφραγούν οι εκατοντάδες IP πανεπιστημίου που αυθαίρετα αποκλείστηκαν για 6 ολόκληρους μήνες. Gomoloko (συζήτηση) 18:27, 11 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Οκ, το πρόβλημα φαίνεται να μην υπάρχει πλέον. Οπότε ή διορθώθηκε ή έφταιγε κάτι άλλο Gomoloko (συζήτηση) 00:19, 13 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Λάθος πληροφοριες

Διέγραψες τις σωστές μου πληροφορίες για τα χάμστερ και έβαλες άλλες λάθος. Επισης, το ευρωπαϊκό χάμστερ δεν είναι εξημερωμένο George Nikolareas (συζήτηση) 10:27, 25 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Χαίρετε

Είμαι ειδικός στα χάμστερ και έχω αυτήν την στιγμή ένα ρωσικό νάνο. (Campbell's dwarf για την ακρίβεια)

Σας παρακαλώ, μην διαγράφετε τα κείμενά μου, και μην τα αλλάζετε με λάθος πληροφορίες

Για παράδειγμα, το ευρωπαϊκό χάμστερ δεν είναι εξημερωμένο και τα κινέζικα χάμστερ δεν είναι νάνοι, είναι το δικό τους είδος

Επίσης τα winter white dwarfs τα ξεχάσατε τελείως.

Πρόσθεσα κάποια άλλα κείμενα σχετικά με την φροντίδα μια και στην Ελλάδα δεν πολυλεγονται

Αν θέλετε να μάθετε μόνοι σας πληροφορίες για τα χάμστερ, σας προτείνω την Victoria Rachael στο youtube, μια και η φροντίδα των χάμστερ της είναι εξαιρετική και το κανάλι της παρέχει ότι χρειάζεται να ξερετε George Nikolareas (συζήτηση) 21:05, 25 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Κύριε George Nikolareas συγχαρητήρια που έχετε το κατοικίδιο σας. Η Βικιπαίδεια ωστόσο, ως εγκυκλοπαίδεια που είναι, εστιάζει σε πιο επιστημονικά στοιχεία. Επιπλέον έχει κάποιους οδηγούς και κοινά αποδεκτούς κανόνες. Ένας εξ' αυτών είναι ότι δεν είναι εγχειρίδιο [βλ. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%A4%CE%B9_%CE%B4%CE%B5%CE%BD_%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9_%CE%B7_%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1#%CE%97_%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1_%CE%B4%CE%B5%CE%BD_%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9_%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82_%CE%AE_%CE%B5%CE%B3%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%BF]. Δεν θα ασχοληθώ παραπάνω με το συγκεκριμένο θέμα, αν θέλετε μπορείτε να αφαιρέστε ο ίδιος τα προβληματικά σημεία. Τέλος, το youtube και η ίδια γνώση δεν είναι κριτήρια, το κείμενο πρέπει βασίζεται σε αξιόπιστες πηγές, αλλιώς ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να το διαγράψει ως αμφίβολο.

Πρόταση

Αμ έπος, αμ΄έργον! Θα ήθελα να σε προτείνω για διαχειριστή. Νομίζω ότι συμβάλλεις εποικοδομητικά εδώ και πολύ καιρό, και θα βοηθούσες στο εγχείρημα. Αν σκέφτεσαι ότι δεν ξέρεις καλά την πολιτική ή τα διαχειριστικά εργαλεία, μην το φοβάσαι αυτά μαθαίνονται εύκολο. Χρειαζόμαστε νέο αίμα!!! Σκέψου το σε παρακαλώ, μην απαντήσεις βιαστικά. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:40, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Γειά σου Δώρα! Σ' ευχαριστώ για την πρόταση και με τιμά. Ωστόσο δεν είναι κάτι που θα ήθελα να κάνω αυτή τη στιγμή. Gomoloko (συζήτηση) 19:17, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Κρίμα! Τι λες για τον Cinadon;;; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:20, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Εξαιρετική επιλογή. Αρκεί να το θέλει ο ίδιος και να είναι η κατάλληλη στιγμή. Η εικόνα στο μυαλό μου πάντα ήταν ότι του ταιριάζει να γίνει διαχειριστής. Cinadon Gomoloko (συζήτηση) 19:39, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Σας ευχαριστώ για την εκτίμηση σας. Θα ήθελα να βοηθήσω την ΒΠ, αν και νομίζω πως είναι καταδικασμένη σε αποτυχία μια τέτοια κίνηση. Εγώ μολις την διάβασα, χαμογέλασα, λιγο από ευχαριστηση οταν διαβάζεις καλά λόγια για σένα, και λιγάκι ως αστείο. Εχω εμπλακεί και πολλές αντιπαραθέσεις, για διάφορους λόγους, και πολλοί νομίζω δεν έχουν την καλύτερη άποψη για μενα. Επίσης, έχω κάνει σημαντικά λάθη στο παρελθον- πχ η παραβίαση πν. δικαιωμάτων- και αρκετοί καλοπροαίρετοι θα το δούνε αρνητικά. Αλλά, αν δεν υπάρχει κάποιος άλλος πρόθυμος, γιατί όχι; Cinadon36 09:27, 14 Ιουνίου 2021 (UTC)

Φίλε Cinadon όλα αυτά είναι γνωστά. Το βασικό είναι οτι έχεις βελτιωθεί πολύ (με όρους ΒΠ) και το βασικότερο ότι έχεις τα χαρακτηριστικά που θα σε έκαναν έναν σωστό διαχειριστή. Συμφωνώ στο ότι η κατάλληλη στιγμή ίσως τελικά γίνεται η στιγμή της ανάγκης. Gomoloko (συζήτηση) 09:51, 14 Ιουνίου 2021 (UTC)

απάντηση

Έχεις δίκιο, και εγώ το σκέφτηκα. Μάλιστα προσπάθησα να διαγράψω κάποιες παρεμβάσεις μου, αλλά σκέφτηκα ότι θα τα έκανα χειρότερα, και το άφησα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:40, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Συζήτηση υποψηφιότητας Cinadon

@Gomoloko: Καλημέρα! Κατ΄αρχάς σεβαστή η συμβουλή σας να αφαιρέσω το τελευταίο σχόλιό μου από την συζήτηση της υποψηφιότητας του Cinadon. Όμως θεωρώ ότι σε μια τέτοιου είδους συζήτηση, θα πρέπει να απαντάμε στους συγκεκριμένους χρήστες με τέτοια σχόλια, ώστε να γίνει κατανοητό ότι δεν ισχύουν αυτά που λέγονται. Αυτό που εννοώ είναι ότι δεν πρόκειται περί μιας απλής και πολιτισμένης συζήτησης όπου οι χρήστες επιχειρηματολογούν με βάση την πραγματικότητα. Εδώ ουσιαστικά μόνο δύο τεκμηριωμένους "κατά" ψήφους βλέπω, αυτές του Τζαβάρα και του Dj Wood (αν και έχω πει ότι το να αναφέρουμε 100 φορές τις φραγές του Cinadon είναι ανούσιο και δημιουργεί εντυπώσεις). Οι άλλοι (Stella, Skylax, Dipa, FocalPoint), δεν επιχειρηματολογούν, επιτίθενται μέσω λεονταρισμών, βερμπαλισμών και το κυριότερο, μέσω αποπροσανατολιστικών και ψευδών ισχυρισμών. Δεν είναι θέμα συζήτησης ή άποψης. Είναι θέμα πραγματικότητας. Δεν μπορείς να βγαίνεις και να κατηγορείς έναν χρήστη, ότι μεροληπτεί ή όλα αυτά που λένε, χωρίς καμία ουσιαστική τεκμηρίωση και μετά να λες είναι άποψή μου. Ε λοιπόν κι εγώ απαντώ ότι η άποψη αυτή δεν πρέπει να ληφθεί υπόψιν, για αυτό και το τελευταίο σχόλιό μου. Το να απέχουμε, είναι σαν να τους αφήνουμε να περνούν ως de facto πράγματα που είναι ανυπόστατα κατά την άποψή μου. Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 09:53, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ευχαριστίες

Ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να δεις αν οι κατηγορίες μου είναι βάσιμες η όχι . Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:31, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αριθμητική

Μπορείς σε παρακαλώ να μετρήσεις θετικές και αρνητικές ψήφους στην υποψηφιότητα του Cinadon γιατί άλλα βλέπω εγώ άλλα ο Diu που την έκλεισε;; Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Cinadon36, Ευχαριστώ πολύ "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:41, 6 Ιουλίου 2021 (UTC)

Γεια σου Δωρα! Αν το παρουμε καθαρα αριθμητικα, αυτο που βλεπουν ολοι ειναι 12-12. Απο εκει και περα αφαιρουνται οι μαριονετίστες, 2 εντοπισμενοι απο checkuser. Οι υποψιες για επιπλεον πιθανους διπλους ή κακοβουλους λογαριασμους μενει καθε φορα να αποδεικνυονται στη αρχη του tabula rasa. Οπως και να εχει η σκεψη πισω απο καθε αποφαση διαχειριστη δεν ειναι κλειστο βιβλιο και πρεπει να αναλυεται στην κοινοτητα, περισσοτερο αν ζητηθει Gomoloko (συζήτηση) 03:15, 6 Ιουλίου 2021 (UTC)

Όχι

Δεν πρέπει να τους αφήσουμε να το κάνουν.... σταθερά και αποφασιστικά απαιτούμε την αφαίρεση... και θα το κάνουν. Αν όχι, καταφεύγουμε στην αγγλική. Κάτσε να δώσουμε τη μάχη μαζί Δώρα Σ. (συζήτηση) 02:24, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)

Η φυγη δεν ειναι λύση. Είναι ακριβώς το αντίθετο. Cinadon36 04:45, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)

Πολυκύτταρη καταιγίδα

Αν δεν βαριέσαι, διάβασε λίγο σε παρακαλώ, το λήμμα Πολυκύτταρη καταιγίδα και πες μου αν σου φαίνεται κατανοητό για τον μέσο αναγνώστη. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω τίποτα...προσπάθησα να βάλω σήμανση επιμέλειας αλλά ο Τζαβάρας δεν με αφήνει, θεωρώντας ότι είναι απολύτως κατανοητό. Δεν λες και εσύ μια γνώμη; Ευχαριστώ πάρα πολύ. Δώρα Σ. Ζ 01:50, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

Με μια γρήγορη ανάγνωση δεν ανήκει στην κατηγορία του ακαταλαβίστικου, αλλά του δύσκολου κειμένου επιστημονικά, που το επιτείνει η μετάφραση. Δεν έχω χρόνο να το διορθώσω. Για τη ρατσιστική σύνοψη επεξεργασίας έγινε αναφορά στο Σημειωματάριο Διαχειριστών. Gomoloko (συζήτηση) 02:04, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

όχι δεν ήθελα να το διορθώσεις, ήθελα να καταλάβω αν έχω το πρόβλημα εγώ ή το κείμενο. Σε ευχαριστώ που ασχολήθηκες. Δώρα Σ. Ζ 02:09, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δεν είναι απαιτούμενο απο κανέναν αναγνώστη να εμβαθύνει σε επιστημονικά κείμενα ή τομείς, τα λήμματα να είναι κατανοητά στο ευρύ κοινό Gomoloko (συζήτηση) 02:13, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

και εγώ έτσι πιστεύω. Ακόμα και τα επιστημονικά θέματα πρέπει να είναι εκλαϊκευμένα. Δώρα Σ. Ζ 02:22, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δημοσκόπηση

Αυτό το λινκ οδηγεί σε σελίδα που είναι και αυτή ανοιχτή να την διαχειριστούν όλοι. πως θα την κλείσουμε ώστε να μπορούν μόνο να ψηφίζουν; Δώρα Σ. 17:48, 14 Απριλίου 2022 (UTC)

άκυρο, το βρήκα. έβαλα password Δώρα Σ. 17:51, 14 Απριλίου 2022 (UTC)

με αυτό το password μπορείς να ψηφίσεις στη δημοσκόπηση Δώρα Σ. 01:50, 16 Απριλίου 2022 (UTC)

διάβασε

κοίτα εδώ χάλια https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Topic:Wtohfscc1j47r7tp&topic_showPostId=wtpnrqvgxgix6tds&fromnotif=1#flow-post-wtpnrqvgxgix6tds Δώρα Σ. 01:46, 16 Απριλίου 2022 (UTC)

Ποιός είναι;

Ποιός είναι ο σαγηνευτικός άγνωστος; Δώρα Σ. 00:39, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)

Είσαι αστέρι

Ήθελα να στο πω εδώ και καιρό, με εντυπωσίασε η ωριμότητα σε διάφορες τοποθετήσεις σου τους τελευταίους μήνες. Νομίζω γίνεσαι ενας εξαιρετικός χρήστης σιγα σιγα. Cinadon36 20:18, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προσβασιμότητα

Καλησπέρα, η προσβασιμότητα, ή καλύτερα η έλλειψη αυτής, από μόνη της ασφαλώς και δεν μπορεί να αποτελεί αιτιολογικό αφαίρεσης πηγής. Νομίζω συμφωνούμε και οι δύο μας πως εάν κάτι τέτοιο ίσχυε, τότε, θα έπρεπε να αφαιρεθούν όλες οι παραπομπές προς βιβλία ή εγκυκλοπαίδειες, ακριβώς βασιζόμενοι στη λογική ότι πρόκειται για περιεχόμενο προσβάσιμο "από λίγους". Από εκεί και πέρα, όσον αφορά την προτίμηση πηγών στην ελληνική γλώσσα, αυτό βάσει και των σχετικών κειμένων βρίσκεται περισσότερο στη σφαίρα του "ιδανικού" παρά του "υποχρεωτικού" ή του "απαραίτητου". Τέλος, όσον αφορά την αναφορά πως οι ξενόγλωσσες πηγές βασίζονται σε αντίστοιχες ελληνικές, ας μου επιτραπεί να διαφωνήσει καθότι, ως γνωστόν, αριθμός εκ των μη ελληνικών ΜΜΕ έχουν μόνιμους απεσταλμένους στην Αθήνα και την Ελλάδα γενικότερα, οι οποίοι, από μόνοι τους, πολλοί συχνά, μάλιστα, προχωρούν σε δικά τους ρεπορτάζ-αποκαλύψεις τα οποία, στη συνέχεια, αναπαράγονται από τα τοπικά ΜΜΕ. Να σημειώσω, προς αποφυγή τυχόν παρεξηγήσεων και παρερμηνειών, πως την τελευταία αυτή πρόταση την αναφέρω ως αντίθεση προς τη γενίκευση, διαφορετικά, ασφαλώς, υπάρχουν περιπτώσεις όπου, όντως, χρησιμοποιούνται ως πηγές ελληνικά ΜΜΕ από ξένα ΜΜΕ. Όχι, όμως, γενικά, οριζόντια και πάντοτε. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:59, 8 Μαρτίου 2023 (UTC)

Γεια σου Ευθυμένη, ευχαριστώ για το μήνυμα και τις διευκρινίσεις. Θεωρώ ότι έγινε αντιληπτό από το diff ότι προτίμηση υπάρχει στις πηγές που κρίνονται κάθε φορά οι πιο κατάλληλες. Αν και ξεπερασμένη τόσο χρονικά όσο και σε περιεχομενο έναντι άλλων, ας ειναι.. Gomoloko (συζήτηση) 18:54, 8 Μαρτίου 2023 (UTC)

Φωτογραφία εκλογών

Καλησπέρα. Είδα ότι αφαίρεσες την φωτογραφία από την συγκέντρωση του ΚΚΕ, όπου παρευρέθηκα και ανέβασα υλικό. Θεωρώ πως πρέπει και πριν την εκλογική διαδικασία να υπάρχουν τέτοιες φωτογραφίες προκειμένου να υπάρχει μια καταγραφή της διαδικασίας των προεκλογικών εκστρατειών για την ΒΠ δεδομένου ότι γενικά σε αυτό στηριζόμαστε στις δυνάμεις μας, όπως καταλαβαίνεις. Αν μπεις στα κοινά, και το 2019, ελάχιστες οι φωτογραφίες.

Αυτή, είναι άποψη δική μου και δεν έχω κανένα απολύτως θέμα να το αφήσω για αμέσως αφότου κλείσουν οι κάλπες. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:20, 18 Μαΐου 2023 (UTC)

Γειά σου Νίκο! Η άποψη μου είναι ότι η παράγραφος προεκλογική εκστρατεία μπορεί άνετα να γίνει βάθρο όπου ο καθένας θα γράφει το μακρύ του και το κοντό του οδηγώντας σε διορθοπολέμους. Αν μάλιστα συνδυαστεί με φωτογραφίες θα παραπέμπει περισσότερο σε προεκλογικό περίπτερο, γι' αυτό αφαίρεσα αυτή και άλλη παλιότερη ανεξάρτητα αν είμαι σύμφωνος ή όχι. Προσπάθησα στο λήμμα να παρέχεται μόνο η απαραίτητη πληροφορία, εν συνόλω και αντικειμενικά. Gomoloko (συζήτηση) 04:13, 19 Μαΐου 2023 (UTC)

παράκληση

@Gomoloko αγαπητέ χρήστη - μου πήρε 30 λεπτά να διορθώσω τις αλλαγές του IP 193.92.155.185 που έγιναν στο λήμμα 17Ν και δεν βγάζαν νόημα στην "δίκη της 17Ν" - Το ίδιο συμβαίνει με 193.92.155.185 κάθε φορά που αναίτια δεν της/του αρέσει κάτι που γραφώ οπουδήποτε στην ΒΠ (δλδ με παρακολουθεί στην ΒΠ).

Έτσι,χάνω πολύτιμο χρόνο - ενώ μπορώ να τον αφιερώσω σε άλλα λήμματα.

Έχω ζητήσει επίσης, προστασία από το συγκεκριμένο IP για τους λόγους και τις αιτίες που αναφέρω στην συζήτηση λήμμα Ελευθέριος Παπαδημητρίου. Μέχρι στιγμής δεν εισακούομαι ενώ τεκμηριώνω το λόγο . Γνωρίζετε την αιτία; ModernTacitus (συζήτηση) 21:14, 25 Ιουνίου 2023 (UTC)