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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-30 08:52:09
看板 C_Chat
作者 pigjunkx (垃圾豬來也)
標題 Re: [閒聊] 日本動漫的文化宣傳
時間 Sat Oct 29 22:57:51 2016

大環境對本土的蔑視一直是有的，但是台灣有些電影跟政府活動的問題在於表現本土過於樣板化，一定要逛看起來做的很刻意的夜市，刻意罵髒話，宣傳台灣的漫畫永遠是劉興欽那輩的老漫畫。

要本土，明明就把生活中的一面自然呈現出來就行了，結果都只會舉那幾個點，學黨國那套把本土文化當笑料，效果自然就差，然後繼續被蔑視。

不過看到台灣一些漫畫，我不得不說也是在把日本的生活元素樣板化的移植到自己的漫畫裡面，像是一本背景設定在現代台灣的漫畫，男高中生的制服竟然是黑色海軍服，這很明顯就是直接照搬日本漫畫中男高中生的形象。台灣哪來這種制服？首先制服上衣是有繡學號，然後因為比較熱跟潮濕，所以衣服不會太厚，也不像日本一樣會要求把上衣紮進褲子。好歹觀察一下實際狀況吧？其實我覺得只要認真觀察，把生活中的元素呈現在漫畫裡面，看起來就會很有本土氣息了，也不用刻意搞一些浮誇的東西。

另外推薦AKRU的北城百畫帖，這是我覺得將日治時期的時代氛圍跟台灣文化風貌營造的非常好的漫畫，大家可以去看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.16.221
※ 文章代碼(AID): #1O5BZoE8 (C_Chat)
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※ 同主題文章:
● 10-29 22:57 pigjunkx. ■ Re: [閒聊] 日本動漫的文化宣傳
　 10-29 23:42 KeioBoy5566. ■ Re: [閒聊] 日本動漫的文化宣傳
　 10-30 01:05 youtien. ■ Re: [閒聊] 日本動漫的文化宣傳
　 10-30 01:35 hermis. ■ Re: [閒聊] 日本動漫的文化宣傳
　 10-30 03:24 senshun. ■ Re: [閒聊] 日本動漫的文化宣傳 台灣能用題材多
推 SOSxSSS: 我們就沒什麼文化啊，有也是從中國傳承下來的1F 10/29 23:00
南方漢人帶過來的文化當然是主要成分，但是由於移民社會跟台灣環境的特性所以產生了不同的生活型態(以廟宇為地方信仰,政治中心，宮廟文化的原形)
推 kitune: 去看勞工少女啊 在地文化工地術語滿滿台灣味2F 10/29 23:00
推 godivan: 就算有也是...嗯嗯3F 10/29 23:00
→ kitune: 為什麼一定要看那個你阿公都不一定清楚的日據時代呢？4F 10/29 23:01
我也有看勞工少女呀，但是回顧日治時期也是在追溯我們曾有的生活方式，這部分是比較缺乏的
→ godivan: 例如說原住民的文化似乎在一般人的想法跟台灣文化....5F 10/29 23:01
※ 編輯: pigjunkx (115.82.16.221), 10/29/2016 23:05:50
推 sdhpipt: 依照豬哥亮的票房來看,效果並不差 XD6F 10/29 23:06
看你說的效果是票房的效果還是版上認為的效果囉
※ 編輯: pigjunkx (115.82.16.221), 10/29/2016 23:07:06
→ allanbrook: 元素本身從來就沒有問題 是怎麼用的問題7F 10/29 23:07
→ allanbrook: 你要做台灣的學生故事 就只要想想自己學生時期是怎麼
→ allanbrook: 過的 自然會擷取出不同於任何別的國家的素材可用
→ allanbrook: 就算只是夜市 其實也跟日本廟會或東南亞國家的市集不
→ allanbrook: 太一樣 就看要把這個場所怎麼使用了
→ Akabane: 可以不紮制服是小朋友才有的福利喔....12F 10/29 23:10
推 SOSxSSS: 還有大前提，要有人畫漫畫啊13F 10/29 23:11
→ kitune: 我家能追朔到的生活文化頂多到台灣光復後 日據時代太遠啦14F 10/29 23:11
→ kitune: 那個不叫追朔 已經是考古
想像從前這塊土地人民的生活也是重要的，不然日本就不會有以大正時期為題材的創作了
推 tonyxfg: 把上衣紥進褲子一直都有要求吧16F 10/29 23:12
推 sdhpipt: 不知道才浪漫啊,弄出櫻花大戰之類的都ok,反正大家都不熟17F 10/29 23:12
※ 編輯: pigjunkx (115.82.16.221), 10/29/2016 23:13:30
推 allanbrook: 我高中的時候沒有規定要紮衣服耶18F 10/29 23:13
推 sdhpipt: 比如說下雨天好了,大家都有看過動漫有下雨的場景吧19F 10/29 23:16
※ 編輯: pigjunkx (115.82.16.221), 10/29/2016 23:16:25
→ sdhpipt: 可是,台灣在日據時代是沒有柏油路的,脂裝道路都不多,都是20F 10/29 23:17
→ sdhpipt: 沙石路或泥土路,你看日治片或動漫,可有看過下雨大家踩在
→ kitune: 你這樣不就也犯了樣板化的問題 日本那套不能直接照搬啊22F 10/29 23:18
我舉日本他們自己怎麼觀察並使用自己的文化元素當例子，結果你說照搬是啥鬼？當然不是把別人觀察的東西拿來用在自己身上呀
→ sdhpipt: 水坑中的場景呢? XD 還不是拿著油紙傘健步如飛在追男人XD23F 10/29 23:18
→ sdhpipt: 沒有皮靴的話,下雨天跑出去,回來應該要先洗腳 XD
→ kitune: 以現代普遍生活文化來說 你提個眷村都還比較正確點25F 10/29 23:20
→ kitune: 日據時代的生活文化差不多都消失殆盡啦
以戰後而言，眷村比較屬於特定外省人的生活記憶，跟大部分台灣民眾的生活還是有落差
→ sdhpipt: 只剩下浪漫的想像啦,就像日本大正不會有櫻戰 XD27F 10/29 23:21
※ 編輯: pigjunkx (115.82.16.221), 10/29/2016 23:21:47
→ kitune: 純想像的話是還好 但是別冠上什麼台灣味就好28F 10/29 23:22
→ kitune: 照搬無誤啊 你沒注意到他們的大正時代有多麼光明美好
推 sdhpipt: 台灣味也是賣東西要加的調味料,有人買單就要加30F 10/29 23:23
→ kitune: 跟他們的戰敗呈現極大落差 所以才會嚮往  所以你要台灣緬31F 10/29 23:23
→ kitune: 懷日治是...? 再者，大正你可以從日本看到一些歷史痕跡
→ kitune: 台灣？ 日據時代的玩意不都剷掉蓋高樓了？文化更別說惹
而且緬懷日治這個說法不夠準確，有種暗示我貴古賤今或是崇拜殖民統治的意味，希望你沒有那個意圖。會想回顧日治是要把我們對當時庶民,學生生活缺失的記憶的找回來，而且這跟觀察我們戰後開始的現代生活根本不互斥
依據台灣的文獻史料在作品中重現過往台灣大正時期的景象不叫照搬，將日本人在作品中對大正文化的呈現直接搬過來才叫照搬，看來你還是搞不清楚
→ sdhpipt: 至少有50%的人想要另一種建國神話,自然會有產業去生出來34F 10/29 23:24
推 w7382010: 宮廟8+9文化才道地w35F 10/29 23:25
推 yao7174: 等等 國高中現在上衣不用紮近褲子了喔 看來我真的老了36F 10/29 23:25
→ kitune: 不否認啦 要讓人有共鳴感先從比較近代的開始寫 日據太遠惹37F 10/29 23:25
→ sdhpipt: 水手服女校很早就不用扎了38F 10/29 23:26
→ sdhpipt: 其實啊,日據時代的痕跡也很多喔,比如三峽老街為何會蓋這
推 allanbrook: 我距離高中也有7 8年了喔 那個時候就不用了XD40F 10/29 23:29
→ sdhpipt: 樣?因為日據前期主張西化,美化街道,強迫店鋪做西式立面41F 10/29 23:29
→ sdhpipt: 迪化街那種清代就有的,多半是黏一些西式裝飾到門前,三峽
→ sdhpipt: 這種被日本人殺光又重建的新街市,就整個蓋成西式的了
推 kitune: 對 那條道是少數有保存下來的街道44F 10/29 23:31
→ kitune: 不過現在提三峽老街 我只想到路克跟牛角
推 sdhpipt: 以前觀光沒起來之前,很多戲跑去三峽拍外景46F 10/29 23:33
→ sdhpipt: 還看過土地公走在巴洛克立面之前呢　XD
→ kitune: 感覺又錯失了一點台灣味 之前去逛的時候完全沒有古蹟感48F 10/29 23:36
推 sdhpipt: 這樣才是活著的建築啊,實際有人用,遠優於棄置49F 10/29 23:40
※ 編輯: pigjunkx (115.82.16.221), 10/29/2016 23:40:17
※ 編輯: pigjunkx (115.82.16.221), 10/29/2016 23:43:03
推 godivan: 眷村叫做跟台灣人有落差 日據時期跟台灣人沒有距離.50F 10/29 23:45
推 AprilUi: 才百年前就說日據太老…上面提眷村也不是全數台灣人的生51F 10/29 23:46
→ AprilUi: 活經歷啊。這應該要看作品想寫哪個時間點吧，寫1945年前
→ AprilUi: 的當然琢磨在日據時期，戰後生活想注目在眷村就是觀察這
→ AprilUi: 方面，沒有特別偏哪邊的問題
→ AprilUi: 重點就是考據和觀察啦。合你要寫的時代和地點。
※ 編輯: pigjunkx (115.82.16.221), 10/29/2016 23:47:59
推 sdhpipt: 重點是市場,有市場的話土地公與媽祖可以演幾年不成問題56F 10/29 23:51
→ kitune: 感覺原PO還是不懂我的意思啊 這樣說吧 台灣味是什麼57F 10/29 23:52
→ sdhpipt: 嘉慶君可以到處趴趴走,日本皇太子可以在台灣住幾百天58F 10/29 23:52
→ kitune: 你那想法就只是單純的做個歷史漫畫 OK這毫無問題59F 10/29 23:52
→ kitune: 但你要問今天台灣人普遍認知的台灣味是啥 日據排不上邊
→ kitune: 至於什麼貴古賤今啥的 要不是你講你想看考據確實的漫畫
→ kitune: 我確實就是這麼認為你在暗諷啊 日本喜歡大正時代有其原因
→ kitune: 但是看你說法就只是想看考據深入的歷史漫畫 這我毫無異議
正確來說，我想看的是有切實呈現台灣風貌的漫畫，考據只是切實呈現過去生活的手段，現代就要靠觀察。而且我可沒說日治時期的台灣風貌等於現代的台灣風貌。共同點就是對你要描寫的那個時代要有觀察，我要畫現代的台灣當然要把台灣的生活呈現出來
※ 編輯: pigjunkx (115.82.16.221), 10/30/2016 00:02:18
→ AprilUi: 為何上面一直強調日治排不上邊？這不是孰優孰劣的問題，64F 10/30 00:22
→ AprilUi: 端看是寫哪個時代背景不是？一直說得好像台灣已沒人經歷
→ AprilUi: 過日治時代一樣，阿公阿罵活過的年代就不能是故事？
沒錯，這就是屬於從小住在台灣的阿公阿嬤那輩的台灣記憶，呈現這點對於我們掌握台灣文化的變遷相當重要。而眷村當然是台灣文化的一部分，但是已經很多作家跟導演做出來了，眷村文化的想像也因為如此早已深植我們心中。加上他又侷限於特定族群，所以我們現在在探討如何呈現台灣普遍的文化樣貌時，眷村就已經不是這麼重要了。
→ AprilUi: 還是上面是想說描寫現代台灣的作品不需強調日據要素？67F 10/30 00:24
→ AprilUi: 這應該也不是必然的條件吧，創作又沒這麼死
※ 編輯: pigjunkx (115.82.16.221), 10/30/2016 00:28:10
推 sunup5566: kit八成要看蔣開穴屠殺台灣人才會開心八69F 10/30 03:05
→ sunup5566: KMT佔領才排得上邊
推 ak47good: 這串一堆人看到屁股就高潮71F 10/30 06:43
推 yujchen: 以前高中時不扎會被罰站欸72F 10/30 08:16

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