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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-24 13:36:10
看板 marriage
作者 seaping (())
標題 Re: [求助] 長輩餐廳談話失控
時間 Mon Sep 23 09:05:56 2024

※ 引述《edwin040286 (edwin)》之銘言：

( 前略 )

: 老婆有次在算家中支出，給母親的整年費用會高達20萬，老婆對於這部份是頗有微詞。
: 她覺得養母親可以，但這樣變相在養我弟弟，所以有提出在另外幫母親找小套房或請母親搬回娘家住（當初搬走後的空房間，一直沒人使用，阿嬤也有請她搬回去住，她偶而也會回去住兩三天）也可讓我弟自立。
: 幾次三方會談後（本人、老婆、我媽）不歡而散，期間有另外找過我弟討論，他也拒絕改變。
: 甚至我媽覺得我們在岐視她寶貝的小兒子。

只回這段
你們的觀念基於一個很根本的問題: 為什麼大哥不能養弟弟 ?
這種天經地義的事情有什麼好微詞 ?

長兄如父
做大哥的本來就要照顧兄弟姐妹, 父母頂不住就是大哥站出來

我自己都和我弟弟妹妹說你們在外面做事有什麼問題和我說
反正再怎樣大哥都不會讓你們餓死

家裡錢的部分, 我和我太太除了家庭公基金外,
各自都有各自留照顧原生家庭的錢

之前我岳父生病我太太回去幫忙也都是天經地義的事情,我也很支持她

難道改天換你太太要去支援家裡時又要換你有微詞嗎?
她的觀念根本就不對了

他覺得你在變相養你弟時
直接義正詞嚴告訴他哥哥接濟弟弟天經地義理所當然

立場互換你也會支持她, 這樣才是正道

同時也不會讓你弟對你感到心寒








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.104.32 (臺灣)
※ 作者: seaping 2024-09-23 09:05:56
※ 文章代碼(AID): #1cyBxscq (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1727053558.A.9B4.html
→ petitebabe  : 我先生以前也是這樣想 但他最近改口了XD1F 09/23 09:08
推 wseedw      : 一個月一萬五台幣養到弟弟太看得起一萬五了2F 09/23 09:10
→ carolroom   : 他要是有這份認知，就不會挑這種老婆了啦。從小看3F 09/23 09:11
→ carolroom   : 著媽媽被家暴，離婚帶著他們生活至今，可以長成完
→ carolroom   : 全沒有要保護媽媽跟弟弟的個性，甚至反過來跟家暴
→ carolroom   : 爸爸和老婆聯手，給身體不好拿少少孝親費的母親難
→ carolroom   : 看，真的是替他媽媽感到悲哀
推 kirbycopy   : 一萬五養貓養狗算很貴 養媽養弟簡直太便宜了8F 09/23 09:12
→ zzzxxxqqq   : 華人真的一堆怪思想 都成年還要靠人養9F 09/23 09:26
推 fifi0828    : 不要講養弟弟 事實上一年20萬給媽媽 扣除房租也沒多10F 09/23 09:28
→ fifi0828    : 少了
→ fifi0828    : 你可以說 哥哥照顧弟弟 哪一點錯了 這個女人真的很
→ fifi0828    : 壞心 更可悲的 是這個男的竟然沒有回嘴 整個軟到不
→ fifi0828    : 行
推 gruenherz   : 話術萬萬條 要用自己喬15F 09/23 09:37
推 gruenherz   : 儒毒宗法倫理微妙奧義儘在此
推 gruenherz   : 就跟懂得法律的人才有保障是一樣意思
推 edkoven     : 這不就跟大陸女兒嫁妝用來付兒子頭期款一樣嗎？18F 09/23 10:02
→ edkoven     : 傳承五千年的遺毒
→ abby2007    : 別人家的牌位捧回來哭嗎這.......兄弟姐妹最忌諱個20F 09/23 10:12
→ abby2007    : 人界線不分明
→ Muratlo     : 弟弟如果半身不遂無意識才要養吧,都成年了還好意思22F 09/23 10:19
→ Muratlo     : 跟家人拿錢?然後拿錢還不知感激嗎??
噓 QuantumHsia : 天經地義？又一個被儒家思想洗徹底的 呵24F 09/23 10:22
推 quiet93     : 兄弟姐妹其實有在繼承行列裡XD25F 09/23 10:22
→ quiet93     : 現在不生小孩的又多，其實未來很容易輪到兄弟姐妹繼
→ quiet93     : 承
→ quiet93     : 不讓餓死真的是很基本的照顧
→ quiet93     : 其實家族有一定能力的話，本來就是可以風險分攤
→ quiet93     : 像離婚單親帶小孩，或是生到特殊兒花費較高這種
→ quiet93     : 只可惜現在的人錢都拿去養房子了，沒有錢養自己的小
→ quiet93     : 孩，更別說照顧家人了
→ snowtoya    : 1. 他給的錢養不養得了媽媽都難說了，更別說養弟弟33F 09/23 10:26
→ snowtoya    : 了好嗎？2.話說回來，弟弟成年有工作能力的話，哥
→ snowtoya    : 哥確實沒有養他的必要
噓 gruenherz   : 這個賽局裡弟弟要打的就是哥嫂省下的人生成本不只1536F 09/23 10:28
→ gruenherz   : 000啊
推 candyrainbow: 當初他媽媽帶兩個小孩投靠娘家，搞不好媽媽的手足也38F 09/23 10:29
→ candyrainbow: 有搭把手幫忙的
推 quiet93     : 這樣講好了，如果弟弟之後沒有結婚生小孩，累積資40F 09/23 10:32
→ quiet93     : 產，之後比哥哥先過世，哥哥拿不拿弟弟的遺產？
→ quiet93     : 要自立跟人生遇到風險時互相幫忙，不衝突阿
推 gruenherz   : 法律上可以呀43F 09/23 10:35
噓 gruenherz   : 實務上應該是自己遇風險找人分攤轉嫁，反之不然
→ gruenherz   : 撇清拒絕的話術有5000年文化庫隨人抽用
推 quiet93     : 跟正向教養一樣，合理的同理跟關懷，其實對事情有46F 09/23 10:39
→ quiet93     : 幫助，也不會讓洞更大，其實更能讓對方自立
→ quiet93     : 不過這很吃家庭教育啦
噓 gruenherz   : 集體社會要脫臭不容易49F 09/23 10:42
→ summer164   : 呃...「長兄如父」沒有說要養成年身體健康的弟弟吧50F 09/23 10:42
推 summer164   : 一時有困難互相幫助才是兄弟之間相處的模式吧
噓 gruenherz   : 不一定吧52F 09/23 10:45
推 qilar       : 那你弟擺爛給你養你也好？53F 09/23 10:48
噓 gruenherz   : 有困難會出手相助的不一定是手足54F 09/23 10:50
推 wolfpig     : 弟弟未成年嗎？照顧是情義不是應該。而且又不是每一55F 09/23 10:51
→ wolfpig     : 家兄弟姐妹都感情很好....
噓 gruenherz   : 有需要的時侯就能變很好57F 09/23 10:54
→ nik351235   : 有點偏頗 還是要先顧好自己的家才能顧手足巴58F 09/23 10:59
推 marra       : 話說，原原po的弟弟自己跑uber，什麼時候讓大哥養了59F 09/23 11:36
→ marra       : ？是大哥大嫂自己腦補母親拿錢養弟弟吧？！
→ frank111    : 她女友連他養他媽都不肯了，他弟只是掃到颱風尾而已61F 09/23 11:53
推 artning     : 不覺得養弟弟天經地義。但這個弟弟並沒給原事主養62F 09/23 11:53
→ artning     : 啊，而且弟弟還願意跟媽媽同住，有在分擔照顧媽媽
→ artning     : 的負荷。
噓 shannienie  : 長兄如父是爸爸死掉耶，再不然就是活著但一切哥哥65F 09/23 11:58
→ shannienie  : 說了算，弟弟完全不能有意見，你確定弟弟有要長兄如
→ shannienie  : 父？
→ shannienie  : 另外那是你跟太太二邊原生家庭在可控和合理範圍的
→ shannienie  : 照顧孝養，而且不影響你們生養下一代，以原文這媽
→ shannienie  : 媽蠻會花錢根本不知道要多少才夠？
→ shannienie  : 原po還要計算夫妻二人老了的退休金吧，這年頭是不
→ shannienie  : 能再想靠下一代照顧晚年了～
→ shannienie  : 你知道三明治族的破表壓力就在上一代不可靠甚至負
→ shannienie  : 債或很會花+下一代正需要花錢20年+二人自己養老金
→ shannienie  : 如果養手足只是給飯吃不餓死還可以啦，剩下他的個人
→ shannienie  : 慾望和五子登科甚至離婚，付贍養費、房貸、育兒費、
→ shannienie  : 養老費以上你很有本事且夫妻都沒意見，那也是你們
→ shannienie  : 夫妻的共識......
→ shannienie  : 如果只是不餓死就不值得拿出來說嘴吧...
→ shannienie  : 你要知道有些人的慾望是無窮無盡
→ carolroom   : 原原po的爸爸的確是如同死掉啊，家暴到離婚，所以嚴81F 09/23 13:15
→ carolroom   : 格來說原po要長兄如父來照顧弟弟的話，還真是沒錯耶
推 colchi      : 我推你的豪氣。有能力大哥照顧兄弟姊妹有什麼不對？83F 09/23 13:24
→ colchi      : 弟弟妹妹有能力想照顧哥哥姊姊也行啊，關儒家底事？
推 bigmao      : 有能力大哥照顧兄弟姐妹有什麼不對？問題是沒能力笑85F 09/23 18:24
→ bigmao      : 死
→ QuantumHsia : 真是一堆儒學井蛙 原原PO的問題是養弟弟嗎？ 笑死87F 09/23 20:34
推 mepe1018    : 長兄為什麼要養弟弟，弟弟都幾歲啦！還有誰生的誰負88F 09/23 20:45
→ mepe1018    : 責養好嗎？
噓 km612tw     : 都成年了還照顧個屁 用小家庭的錢拿去照顧單身仔?90F 09/23 20:58
噓 drmanchuria : 弟弟單身處男 哥哥你老婆記得也讓弟弟接濟兩發xD這91F 09/23 22:27
→ drmanchuria : 片我看過
噓 laladeer    : 弟弟成年後應該作為勞動人口分攤哥哥的負擔，給媽93F 09/24 00:08
→ laladeer    : 媽的錢應該是兄弟分攤，如果弟弟沒有拿錢出來，那
→ laladeer    : 弟弟就算有得到好處，細節上還需考慮弟弟收入和弟
→ laladeer    : 弟與母親同住的勞力付出
推 cc77        : 人手一支儒家巧克力97F 09/24 00:28
噓 floraiku    : 古代人？大哥和弟弟是平輩，沒有照顧義務98F 09/24 00:42
推 gruenherz   : 講到出錢，各種儒毒配方就噴出來了99F 09/24 01:02
噓 Ian940524   : 亞洲儒家思想害人不淺100F 09/24 01:45
→ gruenherz   : 瘋狂亞洲富豪101F 09/24 01:46
噓 yyvv        : 哇靠！生一個兒子，自己廢的要死沒有存退休金 要大102F 09/24 02:04
→ yyvv        : 兒子幫你養全家，有沒有那麼好的事？ 長兄如夫請問
→ yyvv        : 父親去哪了？
→ ejnfu       : 原文哪裡說媽媽很會花錢？一年20萬扣掉房租也沒剩多105F 09/24 03:13
→ ejnfu       : 少，是能花啥？s板友是哪裡得到的訊息說媽媽很會花
→ ejnfu       : 錢？？？？
→ ejnfu       : 樓上，你是不是完全沒看原文啊？？？說人家媽媽廢，
→ ejnfu       : 她可是單親扶養兩個小孩耶！說爸爸去哪了，阿不就家
→ ejnfu       : 暴被離婚，想現在不就要找爸爸拿錢了嗎？
→ ejnfu       : 不過我不贊成本文說的養弟弟天經地義，只要是正常無
→ ejnfu       : 缺陷的人，成人了都該自己養自己
→ ejnfu       : 但是原po一年才出20萬就覺得養弟弟，我會笑死
噓 yyvv        : 單親扶養兩個小孩也不是大兒子造成的，為啥大兒子要114F 09/24 04:23
→ yyvv        : 揹這個鍋？
噓 yyvv        : 大家各自顧好自己，本來就是有能力存好自己的退休金
→ yyvv        : 再生小孩，而不是生了小孩，小孩被迫當父母的父母、
→ yyvv        : 當提款機吧，反哺這件事真的很不合理，生活過不下去
→ yyvv        : ，他媽為什麼不能自己想辦法？這樣互相拖累，一代詛
→ yyvv        : 咒一代實在很噁心
→ marra       : 不是啊！小兒子自己工作養自己啊！還願意和媽媽同住121F 09/24 04:49
→ marra       : 照顧媽媽呢！很給力啊！根本沒有要大哥養…
噓 ejnfu       : 那你要罵也是罵爸爸，罵媽媽幹嘛，笑死123F 09/24 04:51
→ ejnfu       : 我看你也只是講得很會拉，還會用現在的觀念去批鬥3
→ ejnfu       : 、40年前剛生小孩的老一代，邏輯堪憂
→ ejnfu       : 希望你不要生小孩，觀念是會隨時代改變的，不然30年
→ ejnfu       : 後大概換你被批鬥了
推 ejnfu       : 不過在這之前我可能會先為你爸媽感到傷心，希望他們
→ ejnfu       : 不會有需要你幫忙的一天
推 yyvv        : 我又沒罵他們，又不甘我事。只是奉勸大家存好自己的130F 09/24 04:59
→ yyvv        : 退休金，自己照顧好自己，沒能力就別生小孩，像個詛
→ yyvv        : 咒一樣，逼小孩當提款機。人要保護好自己，不要把別
→ yyvv        : 人的事當成自己的課題而已耶
→ yyvv        : 我自己有小孩才這麼生氣耶，我們已存好小孩買房頭期
→ yyvv        : 款跟自己的退休金了唷，這才正常吧？！
→ yyvv        : 我們爸媽也有自己的退休金喔
推 marra       : 樓上，您家庭功能穩定，所以存款順利。恭喜您！137F 09/24 05:20
→ marra       : 但人家媽媽是碰到家暴離婚，獨自一人拉拔兩個小孩長
→ marra       : 大。這能比較嗎？有點同理心吧！
推 yyvv        : 嗯嗯嗯，台灣真是一個講人情大於講理的社會。我有同140F 09/24 05:25
→ yyvv        : 理心呀，我自己有兒子所以我比較同理這個大兒子
→ yyvv        : 同情*
推 marra       : 我也不過是列出了客觀條件的不同，哪兒不講"理"了？143F 09/24 05:36
→ marra       : 連主觀意識都沒加入，光比較冷冰冰的客觀條件，就已
→ marra       : 經差了十萬八千里。放在一起類比，這才是不講理吧？
推 yyvv        : 那您沒事要人有點同理心是…？146F 09/24 05:42
→ yyvv        : 媽媽的事是她自己的事，不是兒子的責任。
→ yyvv        : 然後您一直強調媽媽很可憐？
→ mingbayf    : Y大，台灣就是生小孩抓交替，之後的人生就完全賴在149F 09/24 06:36
→ mingbayf    : 小孩身上了。
→ yyvv        : 母熊還可以單親一次帶4隻喔！也沒見過他們要哪隻小151F 09/24 06:53
→ yyvv        : 熊反哺
推 carolroom   : 什麼叫他媽為什麼不自己想辦法、互相拖累？他媽就是153F 09/24 07:05
→ carolroom   : 因為生病之後沒辦法才辭掉工作的啊，她想辦法了呀，
→ carolroom   : 不想拖累小孩所以找前夫，結果前夫和大兒子一起把她
→ carolroom   : 約出來給個外人羞辱。
推 carolroom   : 人類社會大部分的正常現象和規律你不去類比，拿個畜
→ carolroom   : 生出來比。不過我們和朋友聊這事時，是直接講畜生沒
→ carolroom   : 錯啦
推 yaokut      : 所以「已經」發生媽媽因為被家暴離婚，以及養大兩個160F 09/24 07:11
→ yaokut      : 兒子的此時，希望媽媽安靜且獨自的死去嗎？不然講你
→ yaokut      : 家多有錢，為孩子存了多少錢，對此事件的幫助在？
推 yaokut      : 所以又是一個覺得只要有付錢，就有機會讓弟弟從中獲
→ yaokut      : 利的？不然那費用只夠付房租，哪來的養全家？
噓 kitty10251  : 最討厭這種有大愛還強迫別人也要大愛的人165F 09/24 08:32
推 ejnfu       : 阿不就大氣粗，自己幸運了點沒遇到什麼家庭事故，就166F 09/24 09:53
→ ejnfu       : 站在制高點，笑死 還拿熊跟人比是怎樣？我真的無言
→ ejnfu       : 你自己看你推文好嗎？說別人媽媽廢的要死叫做沒罵人
→ ejnfu       : ？
推 shoppinglin : 笑 弟弟表示：那我就開始結婚生子囉170F 09/24 09:59
推 ejnfu       : 存個頭期款有啥，以你邏輯怎麼不是準備好全款買豪宅171F 09/24 10:04
→ ejnfu       : ？工作記得也要先幫忙找好，兒子結婚後千萬不要去拜
→ ejnfu       : 訪你的孩子，也不要往來，因為你會打擾到你兒子的小
→ ejnfu       : 家庭，切記
噓 yyvv        : 要求給孝親費的父母一律當成年輕時沒有好好工作老了175F 09/24 10:31
→ yyvv        : 就想吸小孩血的廢物 我是泛指
推 yyvv        : 廢物吸小孩血 蓄牲不如
推 yyvv        : 存個退休金就財大氣粗？？？很難嗎？退休金難道是新
→ yyvv        : 概念嗎XDDDD
→ yyvv        : 解法已經有人提了呀 “不要往來一個月給5000 “ 不
→ yyvv        : 然不要給 讓法律解決 你們不是也只是在那邊強調媽媽
→ yyvv        : 好辛苦 把媽媽的責任甩給大兒子而已嗎XDDD 放心 再
→ yyvv        : 辛苦我老了自己乖乖去養老院
推 eltar       : 對於那種腦袋不好邏輯打結的推文一律黑單省事 繼續184F 09/24 11:16
→ eltar       : 跟他講下去只會被拉進錯誤迴圈裡無限跳針 他還會以
→ eltar       : 為自己很有道理 笑死
→ yyvv        : 看來推文不少奴隸主啊~ 小孩一出生就欠債有夠可憐187F 09/24 11:24
→ yyvv        : 擋人財路如殺人父母 我還是先閃
噓 debaucher   : 所以才養出一堆吸血廢物阿189F 09/24 11:38
→ LuciusMalfoy: 還缺弟弟妹妹嗎190F 09/24 11:45
噓 ortaffa     : 我看了什麼191F 09/24 12:19
推 ejnfu       : 存退休金當然正常，但你是說退休金已經存好了，我的192F 09/24 12:47
→ ejnfu       : 標準至少每個人要有5000萬退休金才叫存好吧，夫妻兩
→ ejnfu       : 人就是一億
→ ejnfu       : 不是每個人都跟你一樣運氣好，沒有遇到家暴的另一半
→ ejnfu       : ，得自己單親扶養兩個小孩長大。事實上，孝親費給不
→ ejnfu       : 給或是給多少可以視小家庭的經濟狀況來商量，但原po
→ ejnfu       : 明顯就是想上來公審媽媽
推 ejnfu       : 而且你拿熊跟人比，我真的不知道什麼腦袋會講出這種
→ ejnfu       : 比喻
→ ejnfu       : 整件事情原po明明可以理性自己跟媽媽說自己家庭的難
→ ejnfu       : 處，為啥要半強迫式逼媽媽搬回娘家住，還把弟弟扯進
→ ejnfu       : 來，把自己老婆推出來
推 yyvv        : 我沒說原po跟媽媽談判的做法是對的 我只說贍養父母204F 09/24 13:21
→ yyvv        : 不是義務 孝順這兩個字只存在華人社會 出了華人社會
→ yyvv        :  大家都是自己為自己負責 母熊怎麼了嗎 母熊偉大感
→ yyvv        : 人為什麼不讓人說？ 瞧不起偉大的母愛
→ yyvv        : 因為牠是畜牲？
推 yyvv        : 我只想呼籲大家不要再把陋習一代傳一代 行嗎

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