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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-18 23:48:24
看板 basketballTW
作者 ai770116 (東方的神秘力量)
標題 Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
時間 Sat Aug 17 22:35:09 2024

所謂台籃變弱，是國際賽成績不好吧

很多人國際賽成績好的標準

應該是2013年亞錦賽贏中國，還打進四強吧


我就問原原Po，為什麼你會覺得國內環境變好

國際賽成績就會變好？

現在的國際賽跟10年前有很大的差別在於

現在是主客場制，國際賽會穿插在賽季當中


我就問，職業球員有義務放下自己賺錢的工作

去打國際賽嗎？

更何況，還是打後勤待遇不專業的國際賽

主客場制國際賽，徵召不順的問題

各國都會遇到


要在主客場制國際賽，保底可以打進第二輪

長期改善的方向

是提升台灣整體球員的平均水準

而不是總是依賴最菁英的那一批人


短期要改善的工作

則是改善國際賽的後勤保障跟待遇

這樣才能增加職業球員打國際賽的意願

待遇比照棒球標準，應該合理吧


還是要強調一個觀念

職業球員是靠自己的身體賺錢

職業球員也沒有義務要冒著受傷的風險

去打國際賽

要國際賽拿出成績

先問主事者給球員什麼待遇

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.176.59 (臺灣)
※ 作者: ai770116 2024-08-17 22:35:09
※ 文章代碼(AID): #1cmBKVDy (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1723905311.A.37C.html
※ 同主題文章:
● 08-17 22:35 ai770116. ■ Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
　 08-19 13:37 apoda. ■ Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/17/2024 22:37:51
推 handfoxx    : 三流水準球技 原po還能打一長串 台籃沒得救1F 08/17 22:50
推 wn7158      : 這篇講到重點了，當國手是義務嗎？如果受傷，後續2F 08/17 22:58
→ wn7158      : 職業生涯泡湯，誰負責？
→ wn7158      : 實際上，台籃整體實力沒那麼糟，重點就是你沒誘因
→ wn7158      : 讓強的職業球員出來為國爭光
→ wn7158      : 結果只有平時職業聯賽中年輕球員，和需要曝光爭取
→ wn7158      : 好的薪水的2線球員出來打
→ wn7158      : 球員不打國際賽，好好養身打職業賽，細水長流賺薪
→ wn7158      : 水，才是聰明
推 pennykidd   : 恢復兵役 不要一堆補充兵 要國際賽成績才能換取 這10F 08/17 23:02
→ pennykidd   : 樣就有很大誘因 韓國以前這樣搞
→ wn7158      : 要改變很簡單，叫籃協成立類似國光獎金這種誘因。12F 08/17 23:03
→ wn7158      : 大家搶破頭想打國際賽
→ pennykidd   : 限縮職業隊伍 全台菁英八隊 去蕪存菁 其他二軍14F 08/17 23:03
→ wn7158      : 跟限縮職業球隊有什麼關係？真的上的了檯面，本土15F 08/17 23:05
→ wn7158      : 就那10幾人。重點是這裡面強的球員不願意出來打
→ wn7158      : 一隊比賽12人，能進入正常輪替的就7-9人，再扣掉規
→ wn7158      : 劃球員，就沒幾個名額
推 EPIRB406    : 那補助錢要不要吐出來，國手徵召跟教召一樣，你有義19F 08/17 23:07
→ EPIRB406    : 務去，但是怎麼閃隨便你
補助是補助給誰？聯盟、球團有拿到補助

球員有拿補助嗎？

冒著受傷風險打國際賽的是球員

不是收補助的聯盟或球團老闆
→ wn7158      : 重點剩下這6-8人的，能不能組出最強的本土國家隊配21F 08/17 23:07
→ wn7158      : 規劃球員
→ wn7158      : 還有換血太快也是一大問題
※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/17/2024 23:09:20
→ wn7158      : 很多中生代還是當打之年，就急著換血，結果這些中24F 08/17 23:09
→ wn7158      : 生代在職業球隊都還是中流砥柱
男籃本來就適用國光獎金啊

但你覺得男籃拿到奧運金牌領國光獎金的難度

跟郭婞淳拿奧運金牌的難度，有一樣嗎？

還是你覺得男籃贏一場資格賽

每個參賽球員都有郭婞淳的待遇？

如果真的是這樣，這是在羞辱郭婞淳吧
推 KarlMalone  : 當國手不是義務  但是不當也還是很弱26F 08/17 23:13
→ KarlMalone  : 當了只是去證明很弱  不當可以不被證明
※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/17/2024 23:14:57
推 EPIRB406    : 球員從小到大拿國家補助不少啊！28F 08/17 23:21
→ EPIRB406    : 人家LBJ KD CURRY都自願組團征戰國際賽，人家也沒在
→ EPIRB406    : 怕受傷。
NBA球星打奧運是休賽季期間

賽季間的國際賽，你什麼時候看過NBA球星參賽？

光這一點在參賽意願上就有很大的差距了

賽季間職業球員參賽意願就低了

台灣的籃協有拿出什麼誘因或保障

增加意願嗎？

我認為國際賽那什麼成績是其次

籃協拿不出讓球員有受到尊重的待遇

那拒絕參加國際賽，根本剛好而已吧
推 globalspirit: 供三小，人家有保險好嗎！31F 08/17 23:24
推 EPIRB406    : 保險只是善後，國際賽多激烈腳斷掉保險也賠不起32F 08/17 23:30
噓 wcc         : 就算組出夢幻中華隊也只能險勝關島啦，這根本不是33F 08/17 23:33
→ wcc         : 啥狗屁後勤問題，後勤很鳥沒錯，但在絕對低落的硬
→ wcc         : 實力面前，後勤也幫不上忙
→ Jimstronger : 台灣的運動環境基本上出國比賽都是政府出資和補助36F 08/17 23:39
→ Jimstronger : 啦，這是整體體育產業發展的問題，隔壁NBA版就有文
→ Jimstronger : 章說到，NBA夢之隊去打奧運政府幾乎根本沒出錢，都
→ Jimstronger : 是民間企業出資，別人的體育產業就是這麼發達
→ Jimstronger : 籃協主事者有本事就去企業拉贊助，不要整天耍巨嬰
→ Jimstronger : ，跟體育署要補助
推 wcc         : 企業又不是白癡，看你國際賽成績爛成那樣誰要贊助.42F 08/17 23:43
→ wcc         : ...
→ Jimstronger : 「因為你國際賽成績爛所以不贊助」這本身觀念就不44F 08/17 23:45
→ Jimstronger : 正常吧，那怎樣才算是國際賽成績好？日本隊出了亞
→ Jimstronger : 洲也不算成績好啊，那所以贊助他們國家隊的日企都
→ Jimstronger : 是白痴？
→ Jimstronger : 日本其他團體球類棒球足球排球相較於他們的籃球，
→ Jimstronger : 在國際賽都表現好太多
推 EPIRB406    : 日本靠自己拿到奧運資格就值得贊助，加上打法國差點50F 08/17 23:47
→ EPIRB406    : 贏不管日本國內還是國外網友都有看到，企業絕對贊助
推 wcc         : 90年來首次在一級賽事打敗中國國家隊，睽違半世紀52F 08/17 23:51
→ wcc         : 打進奧運，差點幹翻地主銀牌法國，日本籃球一直在
→ wcc         : 進步給人很大的期待感，企業當然會有意願支持，最
→ wcc         : 好跟台灣籃球毫無底線的墮落能夠比，笑爛。
推 EPIRB406    : 日本還有本土培養上NBA，怎麼會拿日本來舉例…56F 08/17 23:57
日本養出本土NBA球員，跟企業贊助的關係

就像雞生蛋、蛋生雞

日本的制度，讓企業更有積極參與體育

我寧可相信是制度創造環境

才養成NBA球員

而不是日本球員很努力所以國際賽成績好

讓企業更願意贊助

再說如果台灣現在的職籃環境，比10年前好的話

那效果也不會是馬上呈現

應該是7、8年之後，再來檢視成果

日本的籃球環境，也曾經歷過比台灣還更狗屁倒灶的時期

也是差不多2010年左右開始整頓

在2018年之後才看出成果
噓 basketone   : 台灣球員素質差 後勤就算強也是被打爆57F 08/18 00:06
噓 batman23    : 不用再吵什麼原因了就是球員不努力練球啦那什麼命58F 08/18 00:15
→ batman23    : 中率能看嗎三分有3成就叫射手，哪一國後衛罰球5成，
→ batman23    : 這看人種嗎看性別嗎？我早上看wnba的罰球命中率高多
→ batman23    : 了，先去練球好嗎一堆雜魚球員
→ ko373328    : 菁英組一隊可以贏關島幾分？62F 08/18 00:16
推 runwyt      : 有差嗎? 國際賽成績好壞跟我們一般人有什麼關係嗎?63F 08/18 00:20
推 veter       : 國際賽好的定義就是至少有機會可以贏球，輸了至少64F 08/18 00:38
→ veter       : 還能說嘴
※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/18/2024 00:50:51
推 nayeonmywife: 差點贏奧運亞軍66F 08/18 00:59
噓 rahim03     : 打國際賽不是義務 實力離國際越來越遠也是事實67F 08/18 01:02
※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/18/2024 01:03:17
推 stocktonty  : 我倒不認為2013是最強時期 反而是有點最後煙火之感68F 08/18 01:15
推 Domobear    : 顆顆 這邊都是有成績才該有什麼這種論點的人才 他69F 08/18 01:45
→ Domobear    : 們只想收割而已
→ Domobear    : 整天講日本 人家蹲了30年欸 笑死
→ Domobear    : 講的好像差點打贏法國才有贊助
→ Domobear    : 輸的時候就直接無視裝死看不到
→ Domobear    : 你都說90年來了 蹲了90年欸老哥 你們才沒那耐心
推 Domobear    : 這時代的球員不行 那要下一批少說也要10年 整天想
→ Domobear    : 飛天 真好笑
推 alex77916   : 你這論點很怪，職業球員會因為沒有誘因去打國際賽。77F 08/18 01:50
→ alex77916   : 問題是，就算有了後勤或是誘因之後，現在這批球員去
→ alex77916   : 打就會有好成績了嗎？那個領3500的，這幾年有什麼
→ alex77916   : 顯著的進步嗎？不用怎麼練就可以年薪兩百萬以上，
→ alex77916   : 我幹嘛那麼拼死拚活的練
推 Domobear    : 所以你應徵工作的時候就知道你會拿的出符合薪水的82F 08/18 01:53
→ Domobear    : 表現？還是你根本拿低薪的表現做高薪工作？
→ Domobear    : 你的論點充滿著矛盾很可笑你知道嗎
→ Domobear    : 球團給薪水除了肯定他之前的表現還有部分是賭未來
→ Domobear    : 沒兌現就是賭失敗而已 年限到了自然有不同價格
→ Domobear    : 你拿職業球團的薪水去講國際賽本來就是笑話 拿薪水
→ Domobear    : 又不是國際賽的
推 alex77916   : 蛤？你在說什麼。我應徵員工就是拿多少錢做多少事，89F 08/18 01:56
→ alex77916   : 你給多了只會讓他們更安逸而已。
→ alex77916   : 還是你覺得現在這批人跟10年前的sbl 比，會贏？
推 Domobear    : 你要奴隸就說嘛 你要的不是球員啊92F 08/18 01:58
推 Domobear    : 拿5千出場費 有這國際賽成績 很符合你的論點
→ Domobear    : 其實張飛打岳飛要怎麼比 我不是很懂啊
推 alex77916   : 不是啊，你撇掉國際賽，你覺得2024組一隊去打跟201395F 08/18 02:02
→ alex77916   : 中華隊打，誰會贏，那個薪資比較高，你當然也可以
→ alex77916   : 像菲律賓一樣啊，只重視國內聯賽不重視國際賽
推 Domobear    : 人員清單列出來再來比好嗎 我怎麼知道你要找誰98F 08/18 02:05
→ Domobear    : 不要拿菜鳥去打人家巔峰欸 只會被笑而已
→ Domobear    : 菲律賓什麼時候不重視國際賽了 臥槽
推 alex77916   : 不是啊，你就把國內職業聯賽的各隊主將組個2024的101F 08/18 02:06
→ alex77916   : 中華隊啊，再拿2013中華隊比。然後在比較薪資
→ Domobear    : 而且你確定2013那些薪水拿的比現在少嗎103F 08/18 02:07
→ Domobear    : 你拿聯賽主將比整合後的國家隊？？？？？？
推 alex77916   : 你覺得野獸田壘那些主將一年有領到700萬嗎105F 08/18 02:08
→ alex77916   : 你就現在整合一隊最強中華隊，不想用主將也可以用
→ alex77916   : 旅外的啊
推 Domobear    : 你知道林志傑回來養老一年至少還有600以上嗎108F 08/18 02:10
推 alex77916   : 我就問2013他們有沒有拿到現在那麼高的薪資嘛，還是109F 08/18 02:12
→ alex77916   : 你以為以前那個環境有，那我沒什麼好說的
推 Domobear    : 那你知不知道有沒有 都簽保密條款的 我也很想知道111F 08/18 02:14
→ Domobear    : 他們領多少
→ Domobear    : 還是你也只是瞎猜沒有 在這邊貴古
推 alex77916   : 如果你覺得以以前2013年那種SBL的環境  有一年700114F 08/18 02:15
→ alex77916   : 那真的沒什麼好說的  你要不要去看看小安簽那什麼約
推 Domobear    : 我也好好奇那時候打SBL實際領多少喔116F 08/18 02:16
→ alex77916   : 然後你跟我說2013野獸田壘他們也現在這種薪資待遇117F 08/18 02:16
→ Domobear    : 呃?你拿別人的童工約猜的？118F 08/18 02:17
→ alex77916   : 童工約??  對阿 童工約  所以你覺得野獸在SBL打的119F 08/18 02:18
→ alex77916   : 時候有700   那謝謝你跟我的討論
推 Domobear    : 2014年 田壘一年600 野獸再CBA121F 08/18 02:18
→ Domobear    : 所以那不是童工約不然是什麼
→ alex77916   : 那你覺得高有比那時候的田強嗎 還是你也是在看未123F 08/18 02:19
→ alex77916   : 來
→ Domobear    : 都新聞寫的 吳岱豪都有500 野獸不可能更少吧125F 08/18 02:19
→ Domobear    : 那你覺得沒通膨嗎 還是你能用10年前房價在現在買房
推 Domobear    : 講的好像高是均薪700 你都這樣算的哦 那抱歉他後年
→ Domobear    : 是900哦
推 alex77916   : 我查到了啦  2016 吳岱豪薪水250簽三年129F 08/18 02:22
→ alex77916   : 2013你的500哪來的
推 kbten       : 田壘被達欣綁10年131F 08/18 02:23
→ Domobear    : 田壘拿的價格 現在少說1500吧 很合理啊132F 08/18 02:23
→ Domobear    : 2014 3/27ettoday新聞啊 他上面寫的
→ Domobear    : 田壘被綁10年 看起來又是個可憐人。。。
推 Domobear    : 話說田壘去ABL還有600欸  那時候還有油嗎
推 Domobear    : 三秒那時候有700欸 哇靠 現在是要花多少 難怪這麼
→ Domobear    : 大牌
→ Domobear    : 話說簽長約不看未來 你簽三小的
噓 a250098     : 就算完整陣容去打也打不贏啦139F 08/18 02:46
噓 sdolphinyo  : 郭婞淳拿牌是很輕鬆? 得牌前可沒有職業聯盟給她薪水140F 08/18 02:55
→ aee08       : 其實薪水沒什麼好比的吧，聯盟的薪資本來就只會越141F 08/18 03:00
→ aee08       : 來越高這不是很正常嗎…
→ KGarnett05  : 就算最完整陣容放國際真的還是很弱143F 08/18 03:04
推 kill780215  : 推一個 看法跟你蠻接近的144F 08/18 03:16
噓 YqYq5566    : 你確定球員都很努力自律？球員自己值得好的後勤嗎？145F 08/18 03:21
推 a879211997  : 以前沒有職業的時候 說環境爛 沒有競爭力 所以成績146F 08/18 04:18
→ a879211997  : 一直退步正常 現在有職業賽了 成立五年 排名年年掉
→ a879211997  :  連印尼印度都輸 我好奇 球員不用國際賽證明自己
→ a879211997  : 要怎麼像大家展現國內籃球的價值？ 確定國際賽成績
→ a879211997  : 不會影響到職業賽？ 籃球已經走不出圈了 每次有大
→ a879211997  : 報導都負面的 繼續下去 看有多少企業能撐
推 seimo       : 增加要到棒球待遇跟形象期許難度短期內太高。真的152F 08/18 04:58
→ seimo       : 整體在台灣就是如此。台籃的形象真的要好好重建比
→ seimo       : 較好。不要說我們自己有在看以外大部分路人你拿出
→ seimo       : 來不是當作兩個一樣差。不然就是棒球還有看頭一點
→ seimo       : 。籃球是真的死灰看待。拿出來說我們就是倒霉對戰
→ seimo       : 都是東亞跟紐澳也沒幾個人會在意..人家就是要看成
→ seimo       : 績跟整體形象。普遍形象也一般也沒辦法用職籃高薪
→ seimo       : 及看球環境來補正。然候基層延伸感也普通（UBA HBL
→ seimo       : 銜接到成人）整個就是要好好加油
→ winson543   : 國內環境變好，但國內選手強度明顯變弱，看看那些161F 08/18 16:56
→ winson543   : 老將還能扛就知道了
噓 mmmm963     : 國內比賽內容有進步嗎163F 08/18 17:00
噓 aqqwww      : 實力爛才是重點吧，跟願不願意打有關係嗎164F 08/18 17:09
噓 ag520       : 就是有這種各種補血的聲音，國際賽爛也不會被罵，165F 08/18 17:20
→ ag520       : 讓我們的球員完全有恃無恐
噓 prepuse     : 的確不是義務 但球迷也沒有動力支持一個世界排名83167F 08/18 17:21
→ prepuse     : 名國家的聯盟 還三個lol
噓 Resco       : 真是鴕鳥169F 08/18 17:22
推 ryo923      : 正解就是有積分的國際賽佛系看就好，邀請性質的努170F 08/18 17:33
→ ryo923      : 力應援吧
→ denny10097  : 台籃弱是基層問題，學校成績大於球員未來發展172F 08/18 17:54
→ su1995      : 後勤好 球員都熱情參與也沒用啊 實力就擺在那邊 強173F 08/18 18:09
→ su1995      : 的一隻手數的出來
推 flyclud     : 83名為啥還有勇氣要更多的資源啊？175F 08/18 18:41
噓 basketone   : 看國王隊某李姓後衛 素質難成這樣還被吹上天就知道176F 08/18 18:42
→ basketone   : 台籃就是那麼爛 好可憐
→ basketone   : 台灣真的想打籃球又有實力的去CBA啦 其他雜魚全部下
→ basketone   : 去 浪費資源
推 flyclud     : 拿棒球來比真的不必欸，棒球好歹是世界盃常客，籃球180F 08/18 18:43
→ flyclud     : 還在資格賽沉浮呢
推 flyclud     : 籃球這種成績在民間公司早就是裁撤的單位了，竟然
→ flyclud     : 還有臉要更多的資源。
噓 relaxorange : 國際賽打不出成績餅一樣做不大啦184F 08/18 18:48
推 wangtoro    : 推185F 08/18 19:04
推 bightt97018 : 你講的是問題沒錯 但是解掉了也不一定國際賽戰績會186F 08/18 20:07
→ bightt97018 : 變好吧？！
噓 UbaldJimenez: 都給了超過職棒水準的待遇幾年了 結果換到甚麼？188F 08/18 20:29
噓 apoda       : 講的好像認真去打國際賽會變好一樣，現在這名次派189F 08/18 20:39
→ apoda       : 誰去打有差？同樣黃種人日本奧運罰球84%，台灣幾%？
→ apoda       : 連罰球都投不進，扯環境扯後勤，哪來這麼多藉口？
→ apoda       : 每年給個幾百萬，罰球還是二中一，我是企業看到都要
→ apoda       : 哭了，錢丟水溝啊
噓 basketone   : 企業不會哭啊 那麼多迷妹進場支持 爽爆194F 08/18 21:53
推 jackie36952 : 很合理195F 08/18 22:05
噓 mikol       : 就算沒徵招問題組出台灣第一隊 一樣被日中韓菲慘電196F 08/18 23:13

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