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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-27 19:20:56
看板 Stock
作者 chopinmozart (aha)
標題 Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
時間 Wed Sep 27 12:52:59 2023

※ 引述《tompi (大波動)》之銘言：
: 文長
: 本篇是想分享一下我對美國10年、30年債券殖利率看法
: 此外提一下TLT 價格的走勢預測
: 我在8/4 文章 #1ap7IIY_ 有提到一句話:
: 經過迴歸分析的結果
:   -- 結果是 FED 降息 對未來6個月 30年債變動影響"不顯著"--
:   **上一篇我在文末有附歷史資料，有興趣的可以算一算
: 所以對於FED 未來降息，長債端是否會大幅降低可以這樣思考
:   1.利率倒掛發生通常在 CPI較高，短利升高的時候.
:   2.倒掛並不是常態，長短利差會恢復成正斜率，也就是長期利率高於短期利率
:   3.所以FED降息時，長端如果也跟著降，那倒掛就沒完沒了了.
:   所以FED 降息，長端一定會跟著降嗎?
:        NBER      殖利率%
: DATE   經濟衰退  3M      10Y     30Y
: 80/01    1.00    12.00   11.13   11.09
: 80/02    1.00    14.01   12.72   12.25
: 80/03    1.00    14.24   12.64   12.31
: 80/04    1.00    10.39   10.76   10.89
: 80/05    1.00    7.75    10.25   10.37
: 80/06    1.00    7.88    10.09   9.99
: 80/07    1.00    8.62    10.76   10.80
: 80/08    -       9.96    11.55   11.27 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.18%
: --------------------------------------
: 90/07    1.00    7.73    8.34    8.41
: 90/08    1.00    7.61    8.85    8.98
: 90/09    1.00    7.35    8.80    8.95
: 90/10    1.00    7.34    8.62    8.76
: 90/11    1.00    7.26    8.25    8.49
: 90/12    1.00    6.64    8.07    8.25
: 91/01    1.00    6.38    8.01    8.20
: 91/02    1.00    6.26    8.03    8.20
: 91/03    1.00    5.93    8.06    8.25
: 91/04    -       5.69    8.01    8.18
: 91/05    -       5.69    8.06    8.27
: 91/06    -       5.69    8.23    8.41 <=經濟衰退結束 30年債持平
: -------------------------------------
: 01/03    1.00    4.29    4.92    5.44
: 01/04    1.00    3.88    5.34    5.79
: 01/05    1.00    3.62    5.38    5.75
: 01/06    1.00    3.66    5.41    5.76
: 01/07    1.00    3.52    5.05    5.52
: 01/08    1.00    3.37    4.83    5.37
: 01/09    1.00    2.37    4.59    5.42
: 01/10    1.00    2.01    4.23    4.87
: 01/11    1.00    1.73    4.75    5.29
: 01/12    -       1.73    5.05    5.47 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.03%
: -------------------------------------
: 08/07    1.00    1.66    3.95    4.57
: 09/12    -       0.05    3.84    4.64 <=著名的08金融海嘯，
:                                         09年底，30年債上漲0.07%
: -----------------------------------------------------------
: 所以經濟衰退後，長債利率是否一定跟著跌，可以多想想。
:   補充我上次文章的結論後，對於2024年我有一些自己的預測，
: 昨天有個數據好像不太多人提，就是M2 年增率，公布為yoy 為3.67%
: 影響CPI、PCE等 其中影響領先的因子 有M2、商品物價等
: 因為錢多了物價就漲了，供給少了物價就漲了，
: 八月份的M2有比預期低一點，所以更新幾個重要數據如下
: https://imgur.com/r6EZNxg
: 跟9/21 SEP 比較
: https://imgur.com/QiDqRrg
: 1.GDP 2023年估計相同都是 2.1，2024年我估計的略低0.2為1.3
: 2.失業率FED估計的算樂觀，2024年為4.1，我估計為4.7
: 3.FED預測利率上調為5.1，我估計為5.64
:   新的利率點陣圖，引用財經M平方
:   https://imgur.com/EfEcJLS
:   2024年是上移的
: 4.核心PCE我估計2.4，低於SEP2.6。
:   *以上估計利率部分更新到9/26市場利率與這個月已經公布的經濟數據
:   *商品指數採用彭博的 BCOM INDEX
: 我認為失業率與FED的5.1 有點衝突，坦白說若失業率僅僅一整年上升到4.1
: 基本上算是在誤差內，跟最近公布的失業率相比其實幾乎沒有升高
: 所以我基本認為 2024年 FED利率應該都不會降息。
: 由於失業率不高，實質GDP還是正的，明年經濟就不易衰退。
:   失望嗎? 對股票族來說 應該不用太失望，SP500 的EPS 增長其實與
: 商品物價的上升、名目GDP的上升與PPI的上升有著正向的關係。
: 最新公布的PPI在連續三個月的下降後，八月翻正為。這對於企業盈餘的增加是有幫助。
:   但對於已經買TLT或是美國20年以上，恐怕得辛苦一陣子。
: 先講幾個債券ETF跟直債的不同。
:   1.直債有到期日，剩餘期間會不斷縮短.
:   2.債券ETF沒有到期日，剩餘期間會維持在一個數字附近，例如25年。
:   3.直債的票息是固定的。
:   4.債券ETF的票息是會變動的。
: 所以在估計債券ETF的價格與直債有一點點不同。
: 以下是9/22 時 TLT的規格表
:    https://imgur.com/fsjHYqM
:    加權平均到期:25.56年
:    有效存續期間:16.78年
:    有興趣的可以用 EXCEL
:    MDURATION(settlement, maturity, coupon, yld, [frequency], [basis])
:    計算有效存續期間。
: 00679B 全稱為 元大美國政府20年期(以上)債券ETF
: 因為買得幾乎是30年券，以元大投信官網顯示
:   1.平均到期:    26.5年
:   2.有效存續期間:16.53年
: 也就是說該ETF會買已經發行3~4年的30年券，TLT則是4~5年券。
: 而平均票息就是過去已經發行的公債平均加權票息率。
: 債券價格是這樣:
:     如果票息愈低，市場殖利率愈高，價格跌得愈慘。
:     由於2019年前後低率的關係，2022年時TLT票息率是發行以來最低的
:     票息從2002/8有5.8、2008/12有4.9%、2022年然後幾乎對折。
: 好消息是:
:     剛剛前面提到 TLT會買"已經"發行4~5年的國債，到明年8月
:     應該就有3%以上的水準。
:     這時應該有人會說，靠~~才3%。對才3%，但是對30年債的市場殖利率
:     變動抗跌已經有提升了。
: 要說明市場利率如果到2024年 30年債殖利率 到5.4，則需要建構模擬的機制
: 過程有點複雜，大約是
:   1.TLT的還原息價格資料，可以去yahoo finance
:   2.30年債券殖利率，FRED網站
:   3.Excel 求解器，得要用 evolutionary
: 結果:
:   https://imgur.com/KWpPrBG
:   2014年以前TLT的存續期間還滿固定的，2015~2021年存續期應該有拉長
:   所以降息時到2020年漲得多，但是後面也跌的重。
:   不過模擬起來，起點跟終點差不多。
: 債券ETF的還原息報酬率分為兩個部分，一個是資本利得，一個是配息
: 資本利得受到市場利率的影響，配息則受到票息的影響。
: 所以模擬我前面預測的30年利率路徑到5.39%，TLT 還原息報酬率為:
: https://imgur.com/3xcF0bx
: 2024/12 累積報酬率 92.81/88.91-1=4.38%
: 對，你沒看錯 是正報酬(還原息報酬率)。
: 如果利率到2024年末到 7.7%，則會虧損20.81%。
: 結語
:     其實我想寫這篇好幾天了，除了看板上有人求救說買長債ETF 要不要停損
:   等等。
:     會想要買債的，多半風險偏好在KYC中是保守的，尤其買的又是美國公債，
:   但是幾乎99%買長債的不知道 20年以上公債ETF的波動跟股票指數差不多
:   如過要承擔這樣的風險，乾脆買高股息ETF就好了。
:   此外我說句不客氣的，投信賣東西，用行銷廣告，買YT...
:   如果單單用FED最後一次升息，美國會經濟衰退，利率下跌，等簡單的理由
:   說服客戶買債券，實在太easy了。
:     這個時間點 很多之前推長債的嘴巴都閉起來了，
:   這時我來說TLT這個價位，未來一年不見得會輸，其實有點冒風險
:   且這樣做有點替人家擦屁股的感覺...
:     不過基於ptt 股板互惠討論的調性，我把試算表連結放在後面
:   也請基於分享原則，不要用在行銷業務用途，或許我多想了。
:   預測不是算命，預測數字會隨著其他資訊變化而變化
:   估錯了 也請見諒，酌量參考就好.
:   所以 現在要不要買，要不要攤平，要不要繼續抱，請自己決定。
:   最後祝各位 投資賺大錢
:   檔案 https://reurl.cc/NyGlXq  (美元報酬率)
是這樣

這篇文章說的很讚

但是這是給但壓債券ETF的人忠言

債券本身避險性質

在上面衰退的回測數據中

依然能有效降低整體資產波動

所以千萬不要隨意聽信yt或名嘴

單一壓住債券




















像這樣

https://i.imgur.com/nyIJ92Y.jpg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.73.163.13 (美國)
※ 作者: chopinmozart 2023-09-27 12:52:59
※ 文章代碼(AID): #1b4xKin7 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695790380.A.C47.html
※ 同主題文章:
　 09-27 12:26 tompi. ■ [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
● 09-27 12:52 chopinmozart. ■ Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
　 09-27 18:43 s8752134. ■ Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
推 m840509     : 幫QQ1F 09/27 12:55
→ jalai       : 台股留給法人自己互搞，來去美債吧各位2F 09/27 12:57
→ jalai       : 台股留給法人自己互搞，來去XXX吧各位 (XXX自己填)
推 lianli1024  : 直接買債持有到到期怎麼輸？想做價差直接買股就好了4F 09/27 12:58
推 guest0079   : 可憐 今年上半年波段沒賺到 下半年波段小虧5F 09/27 13:00
推 guest0079   : 不過建議繼續抱 現在正是開始加碼債券的時候
推 guest0079   : 與其買股票 不如買債券 認賠換現金也是可以
→ Severine    : 有勸世 有推8F 09/27 13:03
→ ookimoo     : 還沒5% 你在買幹嘛?9F 09/27 13:04
推 hihi29      : 不考慮停損換美元定存嗎？10F 09/27 13:04
推 nocash      : 幫QQ 又一個被網紅騙到了11F 09/27 13:17
推 gest7240    : 這個數量 應該不是買固定收益的吧 當初應該選較積12F 09/27 13:18
→ gest7240    : 極的大盤指數
推 tompi       : 推14F 09/27 13:19
推 songyy886   : 不錯 黑色幽默 代表你成熟了15F 09/27 13:28
推 vava5566    : 阿不就還好買這麼少。要是買一億就哭了16F 09/27 13:29
推 stocktonty  : 繼續左側 本多終勝17F 09/27 13:29
噓 icelaw      : https://i.imgur.com/5pBQ8y1.jpg18F 09/27 13:29
→ icelaw      : 怕什麼
[圖]
推 asdfonly    : 樓上這個是剛進場嗎? 跌好少20F 09/27 13:35
推 gest7240    : 他有含配息了 他是買一堆債的冰律21F 09/27 13:35
推 CaTkinGG    : 親身示範QQ22F 09/27 13:45
推 icelaw      : 就上星期一賣掉的正二的錢，等到這兩天買的23F 09/27 13:45
→ vulu04u04   :  別擔心~雷曼時刻到來的時候換你開懷大笑了24F 09/27 13:51
推 kanx        : 幫QQ25F 09/27 13:56
推 joygo       : 冰綠買債欸，厲害了，大家自己小心26F 09/27 14:07
推 azxswqa     : 放心5%以上利率黑天鵝隨時會出現27F 09/27 14:10
推 Nocp        : 歐歐 大冰律28F 09/27 14:16
推 smilestupid : 為何冰律大不買00720B29F 09/27 14:20
推 zephyr105   : 幸好沒買正二30F 09/27 14:20
→ smilestupid : 我的美債正二-28%了QQ31F 09/27 14:21
推 zephyr105   : 百多萬搞不好直接買債券算了32F 09/27 14:22
→ ajkofqq     : .....好笑33F 09/27 14:24
推 hwei9582905 : 比股票跌的慘給推34F 09/27 14:25
→ icelaw      : 00720 人太多 比較容易出現溢價，費用率還比較貴，35F 09/27 14:31
→ icelaw      : 到期殖利率也沒比較高
→ icelaw      : 還輸
推 qa1122z     : 笑死38F 09/27 14:33
推 icelaw      : 最後就是 00740的選債 我比較prefer39F 09/27 14:35
推 h3126187    : 有笑有推40F 09/27 14:40
推 heyjude1118 : 10年都不一定看懂了，買到20年。金融史又不是只有過41F 09/27 15:06
→ heyjude1118 : 去10年可以參考
噓 DSB520      : 才19萬43F 09/27 15:55
推 Athanasius  : 我也有買這檔  給推....44F 09/27 18:33

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