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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-29 15:24:21
看板 movie
作者 luciferii (路西瓜)
標題 Re: [討論] 魔法阿媽大戰中
時間 Sat Sep 28 12:21:20 2024


※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言:


這瓜差不多結束了,最後總結一下。


【官戰現況】
雖然網路上還是很多人發表意見,但事實差不多清楚了。
雙方官方發文應該就是以王小棣的文為收尾:
https://tinyurl.com/yka39uwc

乍看一下是正面發文,其實字裏行間就是在說:

‧麥太太妳不是小麥本人,我不想回你。

‧學歷不足掛不上Credit那是麥人杰你自己腦補幻想,
 不是我說的。
 我不掛你當導演的原因你自己應該很清楚!

‧麥人杰你和你的支持者自己去玩你自己的沙,別來弄我!
 26年前你就該知道我們以後沒戲!

麥叔叔這邊應該也不會有回應了。


【粉戰現況】

後續主要回應大概是兩種:

以懶人包整理時間線為名幫王小棣說話,證明麥叔叔是糟糕的下包
多的來源是黃黎明的書《魔法阿媽:我把阿媽變卡通了》
https://www.plurk.com/p/3gc4toazq6

另一邊則是拿同一本書,證明王小棣是糟糕的上包
https://tinyurl.com/3yzezntb

當然總結就是,王小棣的確是糟糕的上包,麥叔叔的確是糟糕的下包。

【客觀事實】

沒有麥叔叔救場,《魔法阿媽》作不出來,
也不會含有那些令人懷念的元素。

但因為麥叔叔太過自負拖稿,《魔法阿媽》差點作不出來。
除了原本口頭承諾,
麥叔叔也的確沒空,也沒能力顧及動畫以外導演工作。



麥叔叔淡化他的缺點,執著於自己的credit。
王小棣怨念於麥叔叔的拖稿,決定就事論事,不給口頭承諾的credit。

【真正戰犯】

說穿了,兩邊的心理都是在搶功。
但為什麼要等26年後才撕破臉?

這一切都要怪──風傳媒:P


在那個年代,橫掃動漫圈的動畫叫《新世紀福音戰士》,
1997年在臺灣沒人作過長動畫,
只花了四千萬和八個月趕出來的《魔法阿媽》,
不管是說故事能力、成品的質、成品的量,上院線根本是穩死。
果然票房也就四百萬。
即使金馬獎沒有評審惡搞,
能獲獎,大概也只會是因為同額競選或鼓勵票。

所以當年為什麼雙方有嫌隙但沒搶功?
事後還表現得和樂融融,惺惺相惜?
因為根本就沒有功勞可搶,有的只是苦勞,
在1997年的臺灣,
能在八個月作完一個故事和畫面都能完整講完的動畫作品,
已經是很了不起的事了!
甚至很多現在的電影都比不上。
雙方只能互相體諒吐吐大環境的苦水,犯不著翻臉。

但成績不好就是成績不好,
《魔法阿媽》很長一段時間消失在眾人記憶中。


這時候出現的救星是第四台(衛視中文台?)。
第四台是個很神奇的洗電影機制,
大家重新認識了星爺票房不好的作品、刺激1995。
而像超級學校霸王、東成西就和一堆爛喜劇,
一直重播看上一百次也會因為回憶加成變成神作。

第四台播到2016年,風傳媒一篇
「超過20年的經典!被金馬獎背叛的《魔法阿媽》」
https://www.storm.mg/lifestyle/159054
超過20年的經典!被金馬獎背叛的《魔法阿媽》,演活了台灣最美的5種人情味-風傳媒 你聽過《魔法阿媽》嗎?每到鬼月、中元普渡,電視台都會重播這部超過20年的動畫老片。有人只看幾分鐘就直呼好可怕、不敢看,也有人大讚超感人、一定要看,而這部片在台灣電影史上,確實是一頁傳奇。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知由台灣本土自製的《魔法阿媽》於1998年上映,描述祖孫之間 ...

 
之後ptt開始挖出當年評審記錄
在一陣批判下,
大家突然想起「《魔法阿媽》是我們的童年共通回憶。」

《魔法阿媽》突然成功了,苦勞變功勞。
王小棣忙不迭安排重映,麥叔叔也開始接受訪談。
大家開始想起當年的委曲,
麥叔叔開始公開抱怨辛苦半天沒賺到錢也沒掛上導演。

但其實《魔法阿媽》的價值不在電影本身,
在於近年的政治需求、在台派的大義,
於對王小棣、麥仁杰、文英阿姨的情懷,
在於對當年動漫環境艱苦的共感。

但即使賣這樣的情懷,重映後的成績也實在不怎麼樣。

然後這樣的先天條件要拍第二集,這真的是非常浪漫。

【吃完瓜後】


事件發生前後,對台灣動畫界並沒有帶來太大改變。
只是讓吃瓜眾多了解幾件事。

1.麥叔叔對《魔法阿媽》的貢獻不只是人設和作畫。

2.麥叔叔個性只能單打獨鬥,
 那種一張畫要修上一百次的舊時代漫畫家個性,
  還是讓他當人設和部分原畫就好。

3.跟新舊漫畫家世代斷層後對立一樣
 這似乎也是新舊動畫工作者世代在分邊。
 新一代動畫工作室多半是站在王小棣這邊。
 理論上,他們也比較適合新的市場環境。

但吃瓜眾畢竟只會吃瓜,不管誰贏誰輸,
網路麥粉還是不會投資《鐵男孩》,麥叔叔還是吃一餐餓兩餐的窮光蛋。
《魔法阿媽》劇組影迷分裂,對票房恐怕也是雪上加霜。

因為一時之氣,管不住嘴巴,雙方恐怕都沒討到什麼便宜,




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.95.196 (臺灣)
※ 作者: luciferii 2024-09-28 12:21:20
※ 文章代碼(AID): #1czuH621 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1727497286.A.081.html
※ 編輯: luciferii (1.163.95.196 臺灣), 09/28/2024 12:26:34
dong80      : 連漫畫都會斷尾的還用說到動畫 麥那種隨性藝術家只1F 09/28 12:30
dong80      : 能畫畫短篇 動畫電影他連個短片都生不出來 新海誠都
dong80      : 能一人弄出好幾部短作 日本人對工作的認真投入不是
dong80      : 我們能及的 三分鐘熱度永遠做不出東西
hisoka2009  : 看不到麥嫂的壓箱寶了嗎?搞不好還有王當年土下座5F 09/28 12:45
hisoka2009  : 式口吻的拜託小紙條
Minazuki    : 2,500萬的輔導金、約1,300萬的募資、王導自己出的7F 09/28 13:38
Minazuki    : 看到時候能端出甚麼樣的作品吧,最後還是作品說話
FERRE       : 你是總結大師9F 09/28 14:00
widec       : 笑死 糟糕的上包 vs. 糟糕的下包10F 09/28 14:03
widec       : 捐款給王小隸拍續集的也是傻
saunara     : 這幾年,麥叔叔和王小隸導演都有在延續「魔法阿媽」12F 09/28 14:14
saunara     : 前陣子,麥叔叔在臉書賣畫(畫一個他筆下的主角,多
saunara     : 少費用);王小隸導演則是與其他畫家合作,創作了兩
saunara     : 本「魔法阿媽」繪本,從那時候起,我就隱約覺得他們
saunara     : 不會再有交集(合作)了
saunara     : 印象中,麥叔叔也曾秀出好幾張「魔法阿媽」的插畫
saunara     : 都是讀者付費,指定要畫「阿媽」
Chaojeme    : 推你的完整結論!讚!19F 09/28 14:44
※ 編輯: luciferii (1.163.95.196 臺灣), 09/28/2024 14:50:33
booderbird  : 這件事最糟糕的是旁邊那些見縫插針的人20F 09/28 15:00
booderbird  : 雙方當年就是合作不愉快沒把事情全部講開
booderbird  : 各自帶著委屈分開和身邊的人說 越說就被旁人加油添
booderbird  : 醋 到這次直接更多見縫插針的在兩人的背景中找可以
booderbird  : 更加渲染狗血的解讀方式 雙方當年沒處理好 這次也沒
booderbird  : 處理好 但最糟糕的還是那些見不得世界不夠亂的人
booderbird  : 但傷害造成了 標籤貼了就很難撕了 因為現在的人就是
booderbird  : 懶得求證 然後很容易被帶動
flysonics   : 靠一波浪漫情懷已經募到四千多萬 這已經贏了28F 09/28 15:33
xiaohua     : ㄇㄉ突然覺得台灣一堆領域都是空有技術人才卻什麼成29F 09/28 15:39
xiaohua     : 功代表作都搞不出來,是不是就都源於”糟糕的上包 v
xiaohua     : s 糟糕的下包”
rainHime    : 作業程序不標準又容易被個人因素干擾,還缺少支援的32F 09/28 16:09
rainHime    : 備用人力,還有磨合問題。
ReinerBraun : 本身就是一部爛片 跟海角七號一樣瞎吹的34F 09/28 16:15
TheoEpstein : 魔法阿媽為什麼會被吹成兒時回憶啊?35F 09/28 16:46
yurigo      : 靠情懷募到的是1300萬,輔導金2500萬不是募款36F 09/28 16:51
yurigo      : 而魔法阿媽2的成本差不多是8500萬到1億
yurigo      : 老實講賠錢的機率還是比較大,但看到一些人說王的
yurigo      : 團隊真的厲害就不該用舊ip,而是要原創也是頗好笑
yurigo      : 在台灣原創動畫電影基本上就是百分之百賠錢,有ip
yurigo      : 可以少個1%~2%機率賠錢的話,那幹嘛不用,當其他投
yurigo      : 資者都是做慈善事業嗎
wxes50608   : 奇怪了,增加1%2%不賠錢機率都做了,那跟麥講開,好43F 09/28 16:55
wxes50608   : 好合作或低姿態那不就可以增加3%5%不賠錢機率,還要
wxes50608   : 大吵架減少機率,機率大師要怎麼解釋
peterw      : 推總結,最後就讓作品說話吧46F 09/28 17:00
icetea1012  : 三百多萬票房加重映都不到一千萬 別在洗什麼童年回47F 09/28 17:09
icetea1012  : 憶 爭這種IP還不如創新的
hisoka2009  : 團隊現在應該後悔,出那篇聲明可能算到麥叔一樣會49F 09/28 17:12
hisoka2009  : 掂掂,但沒算到麥嫂
yurigo      : 版權本來就在王這邊,雙方也都知道不可能合作了51F 09/28 17:24
TheoEpstein : 三百多萬票房代表當年看過的人屈指可數吧52F 09/28 17:24
yurigo      : 看今天吵成這樣就知道講不開了,但有心結不代表一53F 09/28 17:24
yurigo      : 定會燒起來啊;而且IP在籌備資金上就結果論看來確
yurigo      : 實是成功的,甚至吵成這樣大概還是比原創容易賺啦
TheoEpstein : 1989年悲情城市的台北票房就6600萬,20個魔法阿媽56F 09/28 17:25
CONANBOY0302: 大部分人都是第四台播出看到的 哪來的童年回憶呀57F 09/28 17:29
boyawake    : 就媒體先吹一篇報導出來,然後就慢慢燒起來啊,那個58F 09/28 17:33
boyawake    : 傳媒真是現象專家
gowaa       : 這一看下來 最大贏家只有吃瓜樂子人而已60F 09/28 18:21
Grrr        : 證明一狂粉抵十黑61F 09/28 18:23
t13thbc     : 王桑你搞錯了 看過魔法阿嬤的幾乎都是靠電視台 第四62F 09/28 18:44
t13thbc     : 台有一陣子很常重播 就像周星馳的電影 在台灣也是在
t13thbc     : 第四台看到的比較多
chocoball   : 周星馳在院線也是現象級  拿這個沒票房的亂比65F 09/28 18:47
gn02546574  : 沒人在乎66F 09/28 18:48
zx87p       : 其實就是民族性的問題。只能同苦不能共甘,無法誠信67F 09/28 18:58
zx87p       : 無私合作。日本人:我有好東西,你也有好東西,我們
zx87p       : 一起合作做出個更好的東西。台灣人:啊你有什麼了不
zx87p       : 起啊?沒有我會有你嗎?
manadrtoto  : 很完整的總結 給推71F 09/28 19:09
TheoEpstein : to t13thbc, 那樣就不是「童年回憶」好嗎?72F 09/28 19:10
TheoEpstein : 然後周星馳的上海灘賭聖,票房是1.7億,快60個阿媽
handsomeburg: 推總結,最糟糕的的確是在旁邊話聲、把局面弄更僵的74F 09/28 19:12
handsomeburg: 人。雙方都是願意為台灣動畫出份力的人,但不能契合
handsomeburg: 的人而已,吵成真是大可不必
manadrtoto  : 台灣人不都這樣,只想搶功,搞到最後都不歡而散77F 09/28 19:13
t13thbc     : 好吧 是某個世代的共同回憶但未必發生在兒時 然後回78F 09/28 19:14
t13thbc     : 某樓 台灣七年級生又有幾個去電影院看齊天大聖東遊
t13thbc     : 記 唐伯虎點秋香 九品芝麻官 大多數人就是從電視重
t13thbc     : 播看熟星爺電影 這跟票房有什麼關係
IBIZA       : 喜劇之王就只有1個魔法阿嬤了82F 09/28 19:23
StayStyle   : 總結的客觀事實很清楚,謝謝,推推83F 09/28 19:36
pttnobody76 : 魔法阿媽印象2000年左右就有在電視上播84F 09/28 19:37
pttnobody76 : 當然算童年回憶啊
chewchew999 : 看你的結論是兩個都爛 麥沒拿到錢,王不曉得有沒有86F 09/28 19:38
chewchew999 : ?
reader2714  : 我童年看的當然能算童年回憶啊88F 09/28 20:49
wxi         : 你分析的很符合人性,既然當年沒成功,事後當然沒有89F 09/28 20:49
wxi         : 搶功或互捅的必要…
stocktonty  : 我也覺得明明就不怎樣 為什麼吹成經典91F 09/28 20:51
iceorz      : 大概是因為第四台一直重播吧,唐伯虎點秋香也不怎樣92F 09/28 20:53
iceorz      : 但大家還是很愛
xxx22088    : 好像沒人記得臺灣的錄影帶市場曾經很普及這回事…94F 09/28 20:53
xxx22088    : …怎麼會只看票房呢
iceorz      : 97年錄影帶是不是已經漸漸退出主流了呀?96F 09/28 20:55
magiclunar  : 這種吵架很傷97F 09/28 20:57
magiclunar  : 老實說這一部片的成績就不怎樣了
flysonics   : 會被吹成經典的一個很殘忍的原因是 台灣動畫沒有神99F 09/28 21:01
flysonics   : 主牌了 所以只好把相對好看的魔法阿罵放到神壇上
flysonics   : 當年輿論在台灣本土化的情況下 論述脈絡在各種面向
flysonics   : 都需要神主牌去抵抗"台灣比較次等"的論述
flysonics   : 動畫這塊只好把阿罵請上去 實際上我覺得布袋戲可能
flysonics   : 影響都比魔法阿罵來得深遠(如果將布袋戲視為偶動畫)
icetea1012  : 九品芝麻官當年票房在國語片算是前面的欸105F 09/28 21:16
ivo88114    : 是兒時回憶啊 為啥靠第四台重播就不是106F 09/28 21:17
ivo88114    : 不就跟卡通一樣 周電影現在年輕人也有感
ivo88114    : 那也是電視台瘋狂重播啊 難道是因為重新上映?
westwet     : 樓上好滑喔109F 09/28 21:20
magiclunar  : 然後這部片的亮點(相較)就人設,少部份劇情跟配110F 09/28 21:21
magiclunar  : 音,這些關鍵都不是王導,我覺得脫稿不是很大問題,
magiclunar  : 你可以把麥擺在適合位置,就好比沒有人會覺得獵人
magiclunar  : 不是神作,但是不會把富堅放到導演的位置,就算26年
magiclunar  : 前有恩怨此後不往來,也不要鬧到現在這麼難看這是
magiclunar  : 公關大失敗啊這部片應該仆街了
allen0519   : 推總結大師 我投你一票116F 09/28 21:32
dsa3717     : 脫稿還不是很大問題,失聯才是117F 09/28 21:47
globalspirit: 真的人心比鬼還可怕...118F 09/28 21:57
strlen      : 兩個都年過半百還有一個7字頭 還在計較26年的往事119F 09/28 22:00
strlen      : 我看台灣動畫還是繼續沉淪
booderbird  : 就想像你畢製和你超不合的組員 畢業後還是很幹121F 09/28 22:01
booderbird  : 26年後你還會想和彼此合作嗎?我是不想啦
kilhi       : 中國動漫都超越多少了 還在內鬥123F 09/28 22:02
haoboo      : 就是年紀大了才會計較往事阿124F 09/28 22:10
master32    : 看兩邊論述,當初根本仇結大了!只是想說好聚好散125F 09/28 22:21
master32    : 這麼多年被網友撩一下,雙雙直接爆氣
dong80      : 拖搞還不是大問題 開天窗要賠大錢勒 你以為麥會出錢127F 09/28 22:33
CrossroadMEI: 一開始就要去問一下要不要掛顧問職或原作之類的 完128F 09/28 22:34
CrossroadMEI: 全沒打招呼人家不爽也是理所當然
dong80      : 嗎 他只是下包開天窗頂多沒東西白花功夫哪管你130F 09/28 22:34
CrossroadMEI: 你以為每個片場都和樂融融嗎?幕後花絮還不是演戲131F 09/28 22:35
CrossroadMEI: 的一環要賣公關用的 真的吵到檯面上就是笨了
dong80      : 而且還不准人家盯他進度搞失聯 這種在外面早被幹死133F 09/28 22:36
dong80      : 這片本來就很鳥 口碑跟市場都沒 跟霹靂哪能比 真的
dsa3717     : 當年有多信任,事後受傷就有多嚴重135F 09/28 22:37
dong80      : 台灣沒大將 隨便廖化也能當個咖136F 09/28 22:38
grafan      : 民族性問題啦 有西台灣的DNA 互鬥最行137F 09/28 22:56
afa1919     : 推懶人包整理138F 09/28 23:03
speed2      : 八戒水準高出很多 但票房也是起不來139F 09/28 23:37
wulaw5566   : 王就沒創意啊,當然只能沿用麥的創作人設。140F 09/28 23:37
monkeyaaaaa : 對這部只記得把你阿罵賣掉 到底是誰再吹?141F 09/28 23:46
JamesHunt   : 蛤?童年看第四台不配稱回憶喔?142F 09/29 00:05
purue       : 現在是支持者互戰了143F 09/29 00:11
brianzzy    : 總結的太好了,但是事實太過傷心,粉絲很難接受144F 09/29 00:24
hacker725x  : 別接就沒事了145F 09/29 00:33
Minazuki    : 其實我比較想知道到底做了多少?146F 09/29 00:50
Minazuki    : 同一期輔導金的很多都做完下片上串流了
Minazuki    : 募資網頁卻連個像樣的影片都沒有
SEEDA       : 比較像出來吵糖吃的吧149F 09/29 01:01
dsa3717     : 我很好奇真的有這麼多麥粉嗎?150F 09/29 01:01
dsa3717     : 像我八年級頭的對麥叔叔完全陌生,但王小棣經手的
dsa3717     : 影視作品或多或少有聽過
westwet     : 王有台劇啊…153F 09/29 01:47
westwet     : 本土動畫師有國產動畫至少一集聚的機會嗎?小貓巴
westwet     : 克禮那家的公司還不是在南部一直靠補助金做東西
chowyc      : 鬧成這樣,其實一方完全無所謂,有壓力的都在另一方156F 09/29 01:49
Barolo      : 光拖稿可能導致數百萬甚至千萬的損失 麥這就輸定了157F 09/29 02:10
Barolo      : 理由再多再充分有屁用! 賠的錢他又不用出
Barolo      : 在那得意自己的藝術怎不自己獨資弄出一部來看看?
yurigo      : 募資平台上放的片段還行吧,又不是正式預告,當然160F 09/29 02:26
yurigo      : 放一點就好,裡面也提到預計2026上映了;至於輔導
yurigo      : 金同期除了魔法阿媽2這部動畫片,其中還有三部真人
yurigo      : 電影尚未完成,預計明年上映。而依現在輔導金的規
yurigo      : 定,給予動畫片的製作期限可以比真人電影多18個月
yurigo      : ,所以動畫片成為同期最晚上院線也算是自然的事。
TGD01       : 哇靠 這總結超有料166F 09/29 02:51
HappyKH     : 觀察幾天集資進度確實倒退嚕了一點,兩邊不用這麼衝167F 09/29 03:16
HappyKH     : 至少多募幾百萬。
HappyKH     : 麥受眾就六七年級的吧
way7344     : 8個月就算2024年現在也覺得做不到佳作等級…170F 09/29 04:52
dubudubu    : 推171F 09/29 06:47
XseraphimX  : 三十幾歲還沒看過…每次第四台有播都直接跳過…真的172F 09/29 06:56
XseraphimX  : 無法,不如看阿貴
Nerv        : 我都不知道這片什麼時候經典過?174F 09/29 07:26
MrJB        : 為什麼吹成經典=因為是台灣唯一能拿得上台面吹的普175F 09/29 08:16
MrJB        : 作 但20年後還是只能吹一樣的東西 就很有問題了
xam         : 挺麥的是有幾個看到明確是台派邏輯,但是挺阿嬤的就177F 09/29 08:40
xam         : 沒看出什麼
milkkiss    : 笑死 結果兩邊一樣爛179F 09/29 08:50
yuting90    : 推總結+分析180F 09/29 08:51
hugh7073    : 都很爛,但沒麥就沒阿嬤,所以麥勝出。181F 09/29 08:56
togg        : 未來魔法阿嬤2上映票房差絕對跟他們吵架沒有任何關182F 09/29 09:01
togg        : 係
hisoka2009  : 看起來麥是有才氣做出好作品,但要資金+麥嫂盯184F 09/29 09:09
hisoka2009  : 能擋破事又理解進度到哪
alex813     : 感謝總結186F 09/29 10:21
master32    : 所以沒王阿嬤就生的出來?明明兩邊都很重要187F 09/29 11:08
HappyKH     : 所以第二集應該兩個人合作嘛,但是照進度表製作早就188F 09/29 11:35
HappyKH     : 進行一多年了,現在已沒可能。
kassdy      : 那些年從第四台重新紅回家的演員與電影XDDD190F 09/29 14:34
roundponny  : 故事不錯,但是小時候看就覺得聲音很糊,不看字母根191F 09/29 14:53
roundponny  : 本聽不清楚
roundponny  : *字幕
sleepyeye   : 這篇說的真棒194F 09/29 15:03

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  • +77 Re: [討論] 魔法阿媽大戰中 - movie 板
    作者: 1.163.95.196 (台灣) 2024-09-28 12:21:20
    這瓜差不多結束了,最後總結一下。 【官戰現況】 雖然網路上還是很多人發表意見,但事實差不多清楚了。 雙方官方發文應該就是以王小棣的文為收尾: 乍看一下是正面發文,其實字裏行間就是在說: ‧麥太太妳不 …
    194F 77推
  • +2 Re: [討論] 魔法阿媽大戰中 - movie 板
    作者: 111.71.7.226 (台灣) 2024-09-25 14:13:29
    31F 6推 4噓
  • +63 Re: [討論] 魔法阿媽大戰中 - movie 板
    作者: 111.71.7.226 (台灣) 2024-09-25 11:17:20
    新戰況:麥嬸嬸爆氣,叫麥叔叔退開,她親自參戰 本文附上三個消息來源,依時序是 1.雙方在拍完後的客套談話 2.多年後麥叔叔的抱怨 3.麥嬸嬸的爆氣 ######################### …
    210F 68推 5噓
  • +31 [討論] 魔法阿媽大戰中 - movie 板
    作者: 36.224.8.79 (台灣) 2024-09-24 22:06:10
    懶人提要: 1. 數年前,美國漫畫家麥人杰叔叔受訪時,宣稱他是魔法阿媽真正的導演,  因為學歷問題所以改掛王小棣 2. 2024 年魔法阿媽2進行募資 3. 麥叔叔在 FB 上說他沒受到邀請,看媒體 …
    89F 31推
  • +2 Re: [請益] 看完死侍的疑問 (有雷) - movie 板
    作者: 1.163.72.92 (台灣) 2024-07-27 14:01:01
    4F 2推
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