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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-30 09:27:54
看板 HatePolitics
作者 patrick08 (嘿嘿哈)
標題 [討論] 看到八卦版在團結支持蔡英文
時間 Sat Dec 29 01:44:44 2018


全台灣最大的英粉同溫層八卦版
最近一登入會有蔡英文是民之所歸的錯覺
今天又被推爆了幾篇
身為國民黨支持者的我只能說好舒服

綠營角色對調一下的話應該可以理解我想法
如果你們看到藍軍在團結拱吳敦義會不會爽
也是會啊,這就是我現在的感覺

黨在低潮的時候要團結是沒錯,可是不能團結到錯誤的方向。管案髮夾彎之後連54台都在
狂電蔡英文,三立可不是急獨派啊。

蔡英文有多黑八卦版真的蠢到看不出來嗎?團結挺她? 她出馬才會造成泛綠最大的分裂
拉,我藍又坐在旁邊笑哈哈,團結挺一個支持度不到20%的人選。團結挺一個跟管中閔投
降的人,我真舒適。


現在除了八卦版還剩多少人在挺蔡?管案之後民調又準備狂掉一波

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.243.249
※ 文章代碼(AID): #1S9c4E73 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546019086.A.1C3.html
DustToDust: 我啊1F 12/29 01:45
Arsitaka: 這裡很快就變成全台最大朱粉同溫層啦2F 12/29 01:45
bluwind1: 你不知道柯粉和英粉有多高重疊3F 12/29 01:46
AndyZer: 你說的是那個510的同溫層嗎?4F 12/29 01:47
skyringcha: 我覺得是不是國民黨在臥底推蔡英文出來選阿?XDDDD5F 12/29 01:47
patrick08: 柯英高度重疊的話 怎麼民調一個天一個地?6F 12/29 01:47
patrick08: 接到電話的柯粉明明那麼多,怎麼不會順便支持蔡英文
bluwind1: 柯目前危機解除 像姚惠珍一類的英粉會歸隊8F 12/29 01:49
bluwind1: 柯文哲不小心處理 柯粉就會被英粉帶著走
usokami: 英文就是自己想選不肯讓 所以又繼續用廠工挺英打共國柯韓10F 12/29 01:50
usokami:  想拉回統獨意識打一波
changzon: 柯粉跟英粉有高度重疊?我是不是誤會什麼了12F 12/29 01:51
patrick08: 因為自己就是柯英粉所以以為跟自己一樣的人很多,真蠢13F 12/29 01:52
usokami: 上次不是才看到又有新廠工圖 想把英洗白 沒那麼爛 一定要14F 12/29 01:52
usokami: 含淚投
patrick08: 都直接說了蔡英文出來,泛藍最爽,這樣也不信就算了16F 12/29 01:53
DustToDust: 投蔡母雞不一定是英粉啊 柯柯17F 12/29 01:53
usokami: 所以我才敢說 蔡一定是打柯主謀 柯英粉才是最好笑的18F 12/29 01:54
patrick08: 我說大白話他們也不信,那就2020見真章19F 12/29 01:54
usokami: 2020捕刀一波看他們可以刷中國台北幾天ㄏ20F 12/29 01:55
bluwind1: 吳敦義出來選不一定真的必輸 上次選總統綠營最怕吳敦義21F 12/29 01:56
bluwind1: 蔡英文出來選也未必輸 民進黨其他人出來也不會更好
patrick08: 有件事情叫相信民調  不想看民調的話也看一下電視23F 12/29 01:59
patrick08: 2018選舉證明美麗島聯合TVBS都算準的
patrick08: 你看一下電視,看看有誰還在替蔡英文放水管中閔護航的
nbalakers48: 不是喔,純粹不爽幹話王26F 12/29 02:00
bluwind1: 要不要看看去年的民調 北高兩市國民黨民調多少?27F 12/29 02:00
bluwind1: 準是現在準 一年之後變數還太大
lcw33242976: 柯粉英粉高度重疊???29F 12/29 02:01
lcw33242976: 只有我活在平行世界ㄇ
patrick08: 蔡英文必輸 賴清德更好 不想相信民調就算了31F 12/29 02:01
bluwind1: 蔡英文的力量可以加持在吳音寧身上把柯任內民調大減32F 12/29 02:01
bluwind1: 這一年多蔡英文本尊的力量要再一次風起雲湧不是不可能
bluwind1: 陳其邁跟林佳龍正在摸索新的選戰方程式 很快小英也會用
alinalovers: 國民黨支持者,哈,到底有什麼理由會支持那種黨啊?35F 12/29 02:03
alinalovers: 身為一個厭惡藍綠的我好想知道理由喔
alinalovers: 雖然我猜你大概不會回答就是了
patrick08: 吳音寧受了什麼加持?敗選就被當戰犯砍的垃圾38F 12/29 02:03
bluwind1: 柯文哲和韓國瑜的這一套 很快民進黨的政治人物就會學會39F 12/29 02:04
patrick08: 我有很多答案可以回你,不會無腦仇中你覺得如何40F 12/29 02:04
alinalovers: 仇和舔是不一樣的,走中間路線不好?41F 12/29 02:05
GaryCrawford: 為什麼會支持KMT 今天這版下午不是都在討論這個問題42F 12/29 02:05
GaryCrawford: 嗎?
GaryCrawford: 走中間 很好啊 支持柯P阿
alinalovers: 我又不常看這個版,進來大部分都是在找爆文而已45F 12/29 02:06
patrick08: 要看舔的定義是什麼了,九二共識就是舔?46F 12/29 02:06
alinalovers: 柯是我的支持對象阿,看我的文就知道了47F 12/29 02:06
bluwind1: 我才想不懂賴清德好在哪裡 奇怪你們國民黨都愛幹話王喔?48F 12/29 02:06
alinalovers: 那你告訴我舔的定義是什麼,有個基準比較好討論49F 12/29 02:06
GaryCrawford: 但是柯P 沒選總統 那還是回去投朱阿50F 12/29 02:07
patrick08: 賴清德的民調高是泛綠給的又不是我藍給的 別問我51F 12/29 02:07
aljinn: 定義的定義是什麼先定義出來否則沒有定義是無法討論的52F 12/29 02:07
bluwind1: 賴清德基本算是民進黨裡的馬英九 難怪國民黨會愛53F 12/29 02:07
patrick08: 統促黨就是我不能接受的舔54F 12/29 02:08
alinalovers: 不想回就算了,別玩文字遊戲,其實我也不是很在乎這55F 12/29 02:08
alinalovers: 個答案就是了
alinalovers: 喔原po,不是講你
g042971: 從阿扁小馬小英這些年的輪替...只能說囂張沒落迫的久啦58F 12/29 02:09
alinalovers: 你是指王炳忠、白狼那種?59F 12/29 02:09
bndan: 2020小英出來選還是賴出來選哪個好...這要看你從哪面向看了60F 12/29 02:11
patrick08: 統促黨支持現在就統一當然不行,國民黨最多支持一中,61F 12/29 02:11
patrick08: 統一也只是在談論範圍而已,最起碼憲法就這麼寫的
g042971: 而每一次選舉看不懂選的是希望還是絕望...63F 12/29 02:12
bndan: 如果只以2020勝負論? 以現狀來看那派誰有差嗎? 但如果往長64F 12/29 02:12
key780125: 我猜定義大概是 舔:世界只有中國好 仇:講到中國一切65F 12/29 02:12
key780125: 免談
patrick08: 走中間路線也得面對憲法跟國際現況,這也是民進黨不行67F 12/29 02:14
patrick08: 的原因
bndan: 遠的看 也許會有些有趣的看法 由其是希望打破藍綠的角度 XD69F 12/29 02:14
alinalovers: 喔?看來你對國際現況很了解喔,何不談一下你的高見70F 12/29 02:14
alinalovers: 給大家聽聽呢?
patrick08: 台獨必死 中美等距交流 只偏一邊的都會垮72F 12/29 02:15
alinalovers: 還真是了解國際現況呢,實在是太精闢啦,哈哈哈哈73F 12/29 02:18
patrick08: 多數藍軍都是如此 極少數深藍才會親中仇美74F 12/29 02:18
patrick08: 不然?國際會支持台獨?等個20年就有機會台獨?
patrick08: 要獨自己上 別拉我一起死
a7788783: 很現實的,要嘛藍的去挺英,要嘛錢花下去了帳號出來了77F 12/29 02:20
a7788783: ,反正只是看戲,看吸獨的跟挺英的打就好
alinalovers: 我不是都說你很精闢了嗎?你是在激動幾點的R?79F 12/29 02:21
w067fse8: 國際現實誰的都炮比較大講話特別大聲,誰的飛機會飛就80F 12/29 02:21
w067fse8: 聽誰的話,誰的船比較大就跟著他走
patrick08: 韓國瑜九二共識,口號人進來貨出去標準親中言論都能上82F 12/29 02:22
patrick08: 了,台獨連在島內也沒什麼希望了
patrick08: 還有那個中間路線的,提醒你一下憲法是不能永遠不面對
patrick08: 的
alinalovers: 嗯嗯,給你拍拍手86F 12/29 02:25
alinalovers: 我不知道八卦版是誰在推英啦,如果那些真的是反串的
alinalovers: 藍粉的話,那我只能說:真是可悲
alinalovers: 政治人物為了自身利益而算計,這很正常;但普通選民
alinalovers: 替政治人物算計,就是腦袋有問題了,畢竟算再多你也
alinalovers: 拿不到好處
patrick08: 也不是憲法掛嘴上就行,內容記得多研究92F 12/29 02:25
patrick08: 那是真英粉黨工,藍軍沒那麼無聊
miracle1215: 推文綠粉真有趣XD94F 12/29 02:27
Arsitaka: 請問九二共識是什麼呢95F 12/29 02:27
a7788783: 會懷疑反串的話?1125那群悲憤狂洗中國台北文的原來是96F 12/29 02:28
a7788783: 真心的?
alinalovers: 那就是一樣可悲啊,這種東西有這麼難理解嗎?98F 12/29 02:28
patrick08: 中共國台辦回應:「各自以口頭方式表述海峽兩岸均堅持99F 12/29 02:29
patrick08: 一個中國原則的共識」就是「九二共識」
alinalovers: 為了自己得不到的利益去算計、反串,都是有毛病的人101F 12/29 02:29
alinalovers: ,不管立場如何都一樣
Arsitaka: 簡稱叫一中各表嗎 確認一下103F 12/29 02:30
patrick08: 看你的中文程度有沒有小學畢業了104F 12/29 02:31
[圖]
 
Arsitaka: 看來新華網連國台辦都不放在眼裏106F 12/29 02:33
patrick08: 國台辦那句話有一中各表四個字嗎?當然找不到107F 12/29 02:34
Arsitaka: 看來你的中文程度也沒有小學畢業呢108F 12/29 02:34
patrick08: 各自以口頭方式表述不就這個意思?109F 12/29 02:34
a7788783: 為什麼會從八卦挺英風向歪樓歪到九二共識去?110F 12/29 02:35
patrick08: 因為他們看到藍軍就想戰這個,還活在2016111F 12/29 02:35
sokayha: 原來是不會用搜尋引擎的朋友啊112F 12/29 02:35
GIE13: 7.77同溫層113F 12/29 02:36
patrick08: 也不看看2018新風向新民調是如何114F 12/29 02:36
Arsitaka: 講憲法喔 對面是大陸地區 我們這裡呢?115F 12/29 02:36
a7788783: ????為什麼又講到統獨去了?116F 12/29 02:37
sokayha: 臺灣地區啊...117F 12/29 02:38
patrick08: 美麗島電子報最新民調顯示,46.3%民眾贊成接受「兩岸同118F 12/29 02:38
patrick08: 屬一中」 今年八月民調 幫你找好了不用謝
sokayha: 他似乎認為他在設計陷阱讓人掉進去...120F 12/29 02:39
a7788783: Arsitaka要講統獨,前面有一篇小英,功德,郭賠紅3個支121F 12/29 02:39
a7788783: 持誰出來選總統你會支持的比較適合你
Arsitaka: 是自由地區好嗎 憲法內容多研究123F 12/29 02:40
Arsitaka: 記得要會用google喔
sokayha: 臺灣地區與大陸地區人民關係條例125F 12/29 02:40
Arsitaka: 不懂憲法來說嘴喔126F 12/29 02:40
sokayha: 跟我念一遍127F 12/29 02:40
[圖]
 
Arsitaka: 笑死 誰跟你談兩岸條例129F 12/29 02:41
patrick08: 臺灣地區:指臺灣、澎湖、金門、馬祖及政府統治權所及130F 12/29 02:41
patrick08: 之其他地區
sokayha: 自由地區的對應關係是淪陷區哦XD132F 12/29 02:41
[圖]
 
a7788783: 憲法就不用在這吵了啦,照憲法對面就是住了14億的叛國134F 12/29 02:42
a7788783: 者,不過這合乎現實嗎?不合乎又為何不修憲?
Arsitaka: 連google都不會嗎^^136F 12/29 02:42
patrick08: 總之就是地區與地區的關係啊,也是民進黨永遠無法面對137F 12/29 02:43
patrick08: 卻又不敢修憲的尷尬
Arsitaka: 終止動員戡亂基本上就不承認是叛國者了139F 12/29 02:44
alinalovers: 可能是因為我們一修憲對岸那個巨嬰就會惱羞成怒吧140F 12/29 02:44
Arsitaka: 因為修憲有人會氣pupu阿 幹嘛要弄又不是很緊急的事141F 12/29 02:44
alinalovers: 別忘了他們在2006定了一個反國家(中共自認)分裂法142F 12/29 02:45
patrick08: 民進黨什麼時候怕敵人生氣過了 明明互嗆的很爽143F 12/29 02:45
Arsitaka: 因為不是吃素的阿 對面也很凶144F 12/29 02:45
g042971: 藍綠的直持者在爭的你死我活,卻不知藍綠在賺的好不快活145F 12/29 02:45
patrick08: 蔡英文今年是不是嗆過他們不再容忍146F 12/29 02:45
Arsitaka: 馬總統那時候快3/4也沒修147F 12/29 02:46
Arsitaka: 蔡基本上跟馬一樣走維持現狀怎麼會修呢
patrick08: 國民黨擁護憲法的為何要修?149F 12/29 02:47
Arsitaka: 不再容忍對面欺負人阿150F 12/29 02:47
a7788783: 我倒覺得是最先該開始的,維持現狀跟獨立都是在跟中國151F 12/29 02:47
a7788783: 撇清關係維持我國現在的獨立自主的政權這個前提,不過
a7788783: 吉娃娃想法是毀滅當前政體中華民國取而代之
patrick08: 馬承認一中承認憲法 蔡反對一中 差距很大154F 12/29 02:47
alinalovers: 剛剛查了一下,86席,這已經不是要不要,而是能不能155F 12/29 02:47
alinalovers: 的問題了
pda2001: 2016挺柱即視感157F 12/29 02:48
Arsitaka: 擁護憲法的國民黨喔 這有點好笑158F 12/29 02:48
patrick08: 不然你先去問問蔡英文,兩岸是地區與地區的關係嗎?159F 12/29 02:49
patrick08: 不是的話記得修憲
Arsitaka: 蔡英文一直都說我們是主權獨立的國家吧161F 12/29 02:50
patrick08: 如果是怕得罪別人的話就算了 不勉強162F 12/29 02:50
a7788783: 在沒外患的情況下搞獨立還好,在旁邊有個一直想吃掉我163F 12/29 02:50
a7788783: 國的外患的情況下,貿然搞獨立毀滅現行政權取代,這個
a7788783: 內部動蕩不穩定的時段不正是給對面的介入的機會?
patrick08: 中華民國主權獨立 兩岸是地區間的關係 都是事實啊 馬英166F 12/29 02:51
patrick08: 九也這麼說
Arsitaka: a大不是外患 你會被p大噓168F 12/29 02:51
patrick08: 好啦怕了老共所以不敢動,大家都知道的有什麼好噓169F 12/29 02:53
Arsitaka: 所以這就是我們整部憲法最奇怪的地方 我們有一大部份的170F 12/29 02:54
Arsitaka: 主權是沒有治權的大陸地區
Arsitaka: 當然 除了這部分外的部分都還不錯 先維持現狀比較實在
Arsitaka: 啦
patrick08: 你覺得奇怪但是你怕怕就不敢動了啊,看民進黨縮的多乖174F 12/29 02:55
alinalovers: 突然想問原po一個問題,假如喔,我是說假如,中國國175F 12/29 02:55
alinalovers: 內壓力鍋快要爆開來了必須轉移焦點,所以就不分青紅
alinalovers: 皂白的發動台海戰爭,結果國民黨因為懼戰就宣揚乾脆
alinalovers: 投降,那你還會支持那時候的國民黨嗎?
a7788783: 我不會糾結在這些名詞上,我國政權政體是自主穩固就好179F 12/29 02:56
a7788783: ,要撇清關係終究還是要靠修憲從最沒爭議的領土開始改
Arsitaka: 我其實很欣賞柱柱姐 起碼他勇於把事情講出來181F 12/29 02:56
alinalovers: 你要把內文換民進黨也可以,只是你是藍色支持者就問182F 12/29 02:56
alinalovers: 你藍的
Arsitaka: 比國民黨其他男人有擔當多了184F 12/29 02:56
Arsitaka: 我不確定你說的領土是什麼啦 憲法的領土最不需要更動了
a2156700: 之前看民調 好像支持英的有7成支持柯186F 12/29 02:58
Arsitaka: 憲法的內容可以去看看187F 12/29 02:58
patrick08: 如果真打仗我一定投降,我都說了別拉我去死188F 12/29 02:58
a7788783: 領土才是最沒爭議的,難到你還妄想反攻大陸?189F 12/29 02:58
sokayha: 柱是沒前提的接受統一 這並不是其他藍的普遍思想190F 12/29 02:59
alinalovers: 哈哈,好哦,我了解了,感謝你的回答191F 12/29 02:59
Arsitaka: 那請問我們的領土是怎麼規定的呢?192F 12/29 02:59
Arsitaka: 如果統一是中華民國統一的話 柱柱姐就是守護國民黨的靈
Arsitaka: 魂吧
patrick08: 台灣人有多少人會願意上戰場領死的?即使泛綠會去死的195F 12/29 03:01
patrick08: 比率我看也不高
a7788783: 秋海棠啦,沒改過,釋憲也被大法官踢回去中央政府,說197F 12/29 03:01
a7788783: 不是他們的權責
sokayha: 沒寫 含糊 固有 跟對岸一樣流氓199F 12/29 03:01
Arsitaka: 告訴你啦 憲法說領土是固有之疆域 就看你怎麼解釋囉200F 12/29 03:01
patrick08: 獨派只想靠美國獨立,其實也沒有去死的勇氣201F 12/29 03:01
Arsitaka: 告訴你 多認真一點研究 因為大法官不處理政治問題 當然202F 12/29 03:02
Arsitaka: 就是因為很麻煩XD
alinalovers: 不用太激動啦,我也沒怪你啊,畢竟有血性的人早就在204F 12/29 03:02
alinalovers: 一次次歷史長河中的反抗被屠光光了嘛,剩下來的會有
alinalovers: 這種反應也是實屬正常
a7788783: 檯面上的獨派行為上是在幫中國作統戰207F 12/29 03:02
patrick08: 你都說的明白了,民進黨也很怕老共生氣208F 12/29 03:03
patrick08: 生氣都會怕了,當然更不可能面對解放軍
sokayha: 不是 要愛國首先要對那個國有認同 誰都知道我們台灣的國210F 12/29 03:04
sokayha: 家認同本身就很亂
Arsitaka: 所以根本沒有秋海棠呢 再說真的是這樣我們還要跟蒙古俄212F 12/29 03:04
Arsitaka: 羅斯等要領土呢
Arsitaka: 講到國家認同喔 國旗左上角是什麼啊
alinalovers: 其實我認為可以轉為愛鄉愛土,至於愛國?不急,慢慢215F 12/29 03:05
alinalovers: 來就好,英國、法國人的愛國主義也不過是幾百年前的
alinalovers: 產物罷了
Arsitaka: 這個不用google了吧w218F 12/29 03:05
pica177253: 都自認是精英份子219F 12/29 03:06
a7788783: 所以獨派該作的是台灣目前的國家政體的認同,不是在那220F 12/29 03:06
a7788783: 邊區分什麼1949年後來台的都不是台灣人,要驅逐要集中
a7788783: 撲殺什麼的,根本就是在幫中國分化台灣
ninexas: KMTer223F 12/29 03:06
Arsitaka: 中華民國=台灣 這就是最大公約數阿224F 12/29 03:06
sokayha: 青天白日啊 怎225F 12/29 03:06
RAIN776779: 柯粉英粉應該比柯粉朱粉高喔226F 12/29 03:06
Arsitaka: 你說誰區分阿 就像你說柱柱姐不是多數 那你怎麼覺得他227F 12/29 03:07
Arsitaka: 們那些獨派就是多數?
Arsitaka: 剛好跟國民黨旗幟好像喔 我知道兩個大小有差 但誰會知道
Arsitaka: 這種差異阿
southes: 支持蔡231F 12/29 03:09
Arsitaka: 中華民國國旗跟國民黨黨旗長那麼像 我們的國家認同能不232F 12/29 03:09
Arsitaka: 出問題嗎?
a7788783: 沒什麼柯粉英粉的差異,民進黨之前在野太獨,小英出線234F 12/29 03:09
a7788783: 被視為民進黨要改成維持現狀路線才能勝選(騙票?)
patrick08: 很像啊同一群人設計的,國家就國民黨創的,不喜歡的話236F 12/29 03:10
patrick08: 去修國旗法
Arsitaka: 國家可不是國民黨創的 至少不是興中會238F 12/29 03:10
Arsitaka: 所以讓我們覺得這個黨=國家阿
sokayha: 我也認為很有問題啊XD 所以要解決願不願意為了國家付出這240F 12/29 03:11
sokayha: 點應該要先從這開始 不搞定這個講什麼為國而戰都假的
Arsitaka: 沒記錯 武昌起義是有由華興會發動242F 12/29 03:11
patrick08: 那給民進黨執政了,有興趣去修啊243F 12/29 03:12
Arsitaka: 感謝你發現 柱柱姐也說過 那是當年黨國不分時代的產物244F 12/29 03:12
sokayha: 畢竟只講愛鄉愛家 不一定要在這個國家下愛鄉愛家245F 12/29 03:12
patrick08: 沒膽修的話支持者就閉嘴吞下去246F 12/29 03:12
Arsitaka: 光新台幣要改就這樣了 你覺得會讓你改國旗嗎?247F 12/29 03:13
a7788783: 現在的國家就是如此,講難聽的,連家裡公媽你都不會每248F 12/29 03:13
a7788783: 天拜了,你深入檢討孫中山,同盟會,興中會幹嘛?
patrick08: 民進黨想改國旗法 誰能擋?250F 12/29 03:14
Arsitaka: 我可沒講孫先生 只是革命人士可不只國民黨251F 12/29 03:14
patrick08: 新台幣也是因為沒膽 所以改不了252F 12/29 03:14
Arsitaka: 不就是一大堆人氣pupu嗎253F 12/29 03:15
sokayha: 黨跟國家的關係不完全是重點 至少台灣的政黨輪替沒在留情254F 12/29 03:15
sokayha: 的 不會說國旗左上長的像就國民黨先贏80分
patrick08: 只要你夠膽 新台幣國旗誰能阻礙你更改256F 12/29 03:15
Arsitaka: 國旗這件事也沒那麼急 慢慢來 至少有一些人慢慢發現問題257F 12/29 03:15
Arsitaka: 了
a7788783: 意思就是不是很重要的東西,為何要糾結在那?259F 12/29 03:16
patrick08: 因為怕別人生氣所以沒改啊 這種就是標準癟三260F 12/29 03:16
Arsitaka: 要對於其他而言 不是那麼急需要改的261F 12/29 03:17
patrick08: 也代表了想改的人只是極端少數262F 12/29 03:17
alinalovers: 這我必須幫原po說句話了,原po說的的確沒錯,畢竟沒263F 12/29 03:17
alinalovers: 膽的人總是能看出誰沒膽
Arsitaka: 還有我們的國徽(?就是一顆青天白日呢265F 12/29 03:18
Arsitaka: 掛在所有你想的到的 警察 海巡 空軍
a7788783: 旁邊有外敵虎視眈眈,為何不以凝聚現在台灣,及代表台267F 12/29 03:18
a7788783: 灣的政權中華民國,家鄉與國家意識,而是一直糾結在這
a7788783: 個中華民國幾十年前是什麼東西?
Arsitaka: 貌似這個國家等於國民黨一般 你們有發現問題嗎270F 12/29 03:19
patrick08: 民進黨有發現 但不敢碰271F 12/29 03:20
Arsitaka: 台灣=中華民國 沒有問題阿272F 12/29 03:20
a7788783: 看國徽跟國民黨黨徽不順眼,應該是要求國民黨改黨徽,273F 12/29 03:20
a7788783: 不是要求國家改國徽
sokayha: 我覺得改國民黨黨徽比較快XD275F 12/29 03:20
Arsitaka: 講的真好 但怎麼可能276F 12/29 03:20
a7788783: 你去路上問路人,看看有誰會回答你國民黨等於國家?277F 12/29 03:21
alinalovers: 我也這麼覺得,但...多少機率能成功?278F 12/29 03:21
Arsitaka: 國民黨想“還政於民” 不會等到今天國徽跟黨徽一樣樣279F 12/29 03:21
a7788783: 大家心裡沒那個意識,為什麼部分人要糾結在這個奇怪的280F 12/29 03:22
a7788783: 地方?
Arsitaka: 因為我們都知道啊 可是這件事不奇怪嗎 一個政黨的旗幟在282F 12/29 03:23
Arsitaka: 國旗上耶
alinalovers: 剛剛去查了一下,原來扁時代就有討論過這個話題,是284F 12/29 03:23
alinalovers: 國民黨在反彈
sokayha: 我覺得現在的國家認同的問題 主要在於 民進黨改以台灣為286F 12/29 03:24
sokayha: 主體的教材 方向正確,年輕一代認同自己是中國一部份的減
sokayha: 少;但矛盾的是,我們因為對岸的壓力,其他的東西都不能
sokayha: 動,這就變成半調子,國家認同因此錯亂,談何愛國呢
Arsitaka: 國民黨黨徽應該比國旗的早出現290F 12/29 03:24
sokayha: 跟啥黨國沒關啦291F 12/29 03:24
patrick08: 那時候國民黨立法院有優勢 現在沒了 民進黨還是不敢碰292F 12/29 03:24
sokayha: 在教育說我們是台灣的時候 蔡英文、行政院長同時要喊中華293F 12/29 03:25
sokayha: 台北沒有矮化 這才是問題
Arsitaka: 就是一大堆不知道問題的人會拼命阿 那國民黨的神主牌耶295F 12/29 03:25
a7788783: 別沒事分什麼本省外省,什麼中國難民,認同當前國家與296F 12/29 03:25
a7788783: 台灣是家鄉就夠了,越分血統越分化台灣
Arsitaka: 希望你們發現這個問題以後要更改可以出來支持298F 12/29 03:26
patrick08: 就擺在那,民進黨自己不碰的,那就別怪別人了299F 12/29 03:26
Arsitaka: 就跟你說都是台灣人 誰跟你分這麼細300F 12/29 03:26
Arsitaka: 不是就是說 一大堆人7pupy怎麼敢動?當然等全民有共識再
Arsitaka: 處理阿傻傻的
a7788783: 你也知道都是台灣人,那為何我覺得吉娃娃的行為是在幫303F 12/29 03:27
a7788783: 中國作統戰,這也可以理解吧?
patrick08: 國民黨2016不是9.2嗎? 原來民進黨怕9.2%怕成這樣305F 12/29 03:27
Arsitaka: 就像馬也沒有直接宣布三民主義統一中國阿306F 12/29 03:27
Arsitaka: 別說馬不敢碰啦
alinalovers: 去年還有相關新聞...308F 12/29 03:28
alinalovers: 說真的啦,國徽和黨徽誰比較大?真的要改應該是誰要
alinalovers: 妥協?
Arsitaka: 我們一直都不是個正常國家 需要大家一起努力311F 12/29 03:29
a7788783: 所以馬桶當年應該宣佈要侵略中國,是嗎?312F 12/29 03:29
patrick08: 統一中國辦不到,修國旗法立法院過了就好,你邏輯太差313F 12/29 03:29
patrick08: 啊
sokayha: 只要是民主的中國 何必一定要三民主義 何必一定要中華民315F 12/29 03:29
sokayha: 國 中華共和國、中華聯邦什麼的也行啊
Arsitaka: 我以為KMT要三民主義統一呢 失敬317F 12/29 03:30
sokayha: 其實類似a7788783的意見 要搞台灣意識卻又因為壓力所以只318F 12/29 03:30
sokayha: 能搞一半 那還不如從頭到尾都用中華民國的名義 反而不會
sokayha: 有為何而戰的矛盾
patrick08: KMT上次講三民主義統一都幾年前了?真是活化石321F 12/29 03:31
sokayha: 要搞台灣意識 台灣國 那話都只能講一半 一直卡在半空上不322F 12/29 03:31
sokayha: 去也下不去 就會變成常態
Arsitaka: 講中華民國又會被對面ban 就很困難啊324F 12/29 03:32
a7788783: 用中華民國的名義有一派人會挖歷史出來碎碎唸啊325F 12/29 03:32
Arsitaka: 現在國際多數也是知道台灣不知ROC326F 12/29 03:32
alinalovers: 那就ROC(台灣)就好,一舉兩得327F 12/29 03:33
patrick08: 民進黨從來不想兩岸和平 沒什麼困難的328F 12/29 03:34
Arsitaka: 所以中華民國=台灣就是共識阿329F 12/29 03:34
patrick08: 下台就好330F 12/29 03:34
Arsitaka: 你就先扣別人帽子 黨人什麼都不能談331F 12/29 03:34
Arsitaka: 當然什麼都不能談
patrick08: 反正民進黨無法處理兩岸 誰都知道333F 12/29 03:34
alinalovers: 對某些人來說不是阿,自己去油土伯看看就知道334F 12/29 03:34
a7788783: 所以先讓台灣人有家園意識,後再視對面政治穩定度國際335F 12/29 03:35
a7788783: 情勢,再來談完全去中化,不需要在現在一天到晚掛在嘴
a7788783: 邊要人表態幹嘛的
alinalovers: 反了反了,是中共根本不打算跟民進黨交流,不過我一338F 12/29 03:35
alinalovers: 點都不意外就是了,他們本來就是流氓國
Arsitaka: 該創個19共識了 雖然以前聽蔡跟馬講過了340F 12/29 03:35
a7788783: 沒共識下強行去推,結果只是台灣人被強分成兩派341F 12/29 03:36
alinalovers: 講一句難聽話,如果今天中共發現台灣民意能由他們直342F 12/29 03:37
alinalovers: 接操弄,不需透過國民黨接軌,那時候連國民黨都會被
alinalovers: 邊緣化,這就是殘酷的事實
Arsitaka: 生長在台灣認識台灣很正常吧?反觀那一塊幾乎放棄的土地345F 12/29 03:37
Arsitaka:  就讓他存在歷史就好
patrick08: 老共當然不會想跟台獨黨廢話 是我也不想被台獨拖下水347F 12/29 03:37
Arsitaka: 蔡可是走中間維持路線的呢348F 12/29 03:37
patrick08: 那台獨黨綱先廢了再說 緩獨難道不是台獨?349F 12/29 03:38
a7788783: 中共變聰明了,知道選舉前別動作別放話,民進黨就沒提350F 12/29 03:39
a7788783: 款機了,然後現在吸獨的又出來亂民進黨
alinalovers: 我的媽呀,貓捉老鼠,然後老鼠竟然在替貓著想,這太352F 12/29 03:39
alinalovers: 驚人了
Arsitaka: “中國”國民黨可能也需要改一下 改成國民黨就好354F 12/29 03:40
Arsitaka: 算是變成原來的名稱吧
patrick08: 誰說反台獨就是為了老共著想了?356F 12/29 03:41
sokayha: 替貓著想又怎樣 讓貓有比把老鼠吃掉更好的利益而不去吃老357F 12/29 03:41
sokayha: 鼠 比跟貓拼了有意義多了XD
alinalovers: 老鼠被貓捉,是要逃,而不是拚359F 12/29 03:42
Arsitaka: 沒有人要跟貓拼阿 但他就是很可怕QQ360F 12/29 03:42
a7788783: 這話去跟吸獨的說吧,嘴裡喊台獨,行為結果是幫中國作361F 12/29 03:42
a7788783: 統戰順便毀滅民進黨
patrick08: 蔡英文今年都被巴拉圭叫中國台灣總統了,中國國民黨很363F 12/29 03:43
patrick08: 嚴重嗎?
sokayha: 基本上貓天生的本能就是對鼠特化 逃不掉的(台灣島漂不走365F 12/29 03:43
patrick08: 是要逃那你繼續獨 不過台獨在台灣已經混不久了366F 12/29 03:44
Arsitaka: 這樣講國民黨行為也在幫台獨阿367F 12/29 03:44
alinalovers: 說真的啦,利益總有極限,你滿足不了他的,何況我想368F 12/29 03:44
alinalovers: 不出來中國要稱霸太平洋不拿下台灣究竟要如何實現
Arsitaka: 馬英九台獨教父不是叫假的370F 12/29 03:45
patrick08: 因為怕對方生氣就閉嘴的東西當然活不久371F 12/29 03:45
Arsitaka: 當然 記得蔡好像也被叫統一教母XS372F 12/29 03:45
alinalovers: 逃跟獨並不一樣啊,你這的有夠偏激欸,一直獨獨獨獨373F 12/29 03:45
alinalovers: 獨,吵死了
alinalovers: 真的
a7788783: 國民黨幫台獨是2016以前的事了,你沒看今年選舉統派乖376F 12/29 03:46
a7788783: 的跟什麼一樣,一點存在感都沒有?
Arsitaka: 所以有一隻老鼠開始討貓開心啊378F 12/29 03:46
Arsitaka: 還一起罵另外那一隻老鼠
tzcoba01: 原來廠公都是新潮流的?380F 12/29 03:46
Arsitaka: 可沒有喔 馬總統說新三不 不排除統一了381F 12/29 03:47
Arsitaka: 這次dpp輸從來不是因為國民黨好阿 是dpp執政爛阿
patrick08: 新三不也沒幫到民進黨  無法促獨383F 12/29 03:47
a7788783: 那民進黨該支持馬桶出來選總統啊,要翻身就靠她了384F 12/29 03:47
alinalovers: 統派哪有乖過...是焦點被轉移了而已,你去某些特定385F 12/29 03:48
alinalovers: 地點還是看得到他們在活動
sun123456tw: 想跟垃圾沒人權國家統的拜託自己去不要拖其他人下水387F 12/29 03:48
Arsitaka: 卸任了講話關注度當然少囉388F 12/29 03:48
Arsitaka: 反正你們的心中也種下希望的種籽了 希望你們為正常化一
Arsitaka: 起努力
a7788783: 很現實的就是這樣,統派大鳴大放,國民黨敗選,獨派大391F 12/29 03:49
a7788783: 鳴大放,民進黨敗選
sun123456tw: 倒是現在台灣跟中國有什麼問題要處理?開戰了?一直393F 12/29 03:50
sun123456tw: 沒有問題啊
Arsitaka: 所以維持現狀阿395F 12/29 03:50
alinalovers: 我已經說了,統派並沒有克制,是這次選舉焦點不在他396F 12/29 03:50
alinalovers: 們身上,自然就不會提到他們
sun123456tw: 那處理兩岸問題是誰丟出來的假議題398F 12/29 03:51
Arsitaka: 另外勸你不要對韓all in 啦 遲早會後悔399F 12/29 03:51
Arsitaka: 看在我覺得你們可以討論的份上
patrick08: 不處理也沒差 擺著等落選就好401F 12/29 03:52
alinalovers: 溫水煮青蛙402F 12/29 03:52
Arsitaka: 就維持現狀阿 馬也是維持8年阿403F 12/29 03:52
alinalovers: 哈哈哈哈哈哈404F 12/29 03:52
a7788783: 因為獨派靠他們對民進黨的影響力搞出了一堆事,卡管,405F 12/29 03:52
a7788783: 東廠,黑柯,器官案
Arsitaka: 單方面都是對面的問題啊407F 12/29 03:53
sun123456tw: 所以中國跟台灣有什麼問題 原po可以講一下408F 12/29 03:53
Arsitaka: 勸你不要嘴東廠 你說的東廠功力連當年警總1/10都不到409F 12/29 03:53
Arsitaka: 卡管喔 就程序瑕疵阿 但台大一直不補正能怪誰?
sun123456tw: 我只知道中國生化攻擊是大問題411F 12/29 03:54
a7788783: 不好意思,我絕對嘴412F 12/29 03:54
Arsitaka: 後面那麼我無法評論 我比較支持柯ww413F 12/29 03:55
patrick08: 陸委會能不能打電話過去 不行就有問題了414F 12/29 03:55
taoyang0602: So 乾你泛藍的屁事415F 12/29 03:55
Arsitaka: 想就知道對面不接或減掉 那是誰的問題?416F 12/29 03:55
a7788783: 讓民進黨上台就是想擺脫黨國,不是創造一個民進黨的黨417F 12/29 03:55
a7788783: 國
patrick08: 如果覺得民進黨沒問題就繼續投啊,民意決定419F 12/29 03:56
Arsitaka: 民進黨可沒有黨國呢 國旗上只有青天白日420F 12/29 03:56
Arsitaka: 雖然很突兀啦 你認為一個人殺人政府要找出兇手嗎
alinalovers: 大A小a都可以停了,討論到點為止就夠了422F 12/29 03:57
Arsitaka: 還有逞罰他 對吧423F 12/29 03:57
Arsitaka: 抱歉
sun123456tw: 民進黨問題很大 但中國黨問題更大吧 心根本不在台灣425F 12/29 03:57
sun123456tw: 只知道為反對而反對
Arsitaka: 我還在想散播希望的種子427F 12/29 03:57
alinalovers: 你們這樣下去很可能會吵起來,這樣前面討論的共識都428F 12/29 03:57
alinalovers: 付諸流水了
Arsitaka: 我說最後一句啦 如果說把原來是國家的東西還給國家就是430F 12/29 03:59
Arsitaka: 東廠 那真是看警總沒有
andy532023: 不用拿吳敦義救援啦 無色覺醒就夠好笑了432F 12/29 03:59
Arsitaka: 前面的共識跟後面又沒有關係==433F 12/29 03:59
a7788783: 不管換誰執政,終究希望法規改善,政府與公務員依法行434F 12/29 03:59
a7788783: 政,讓民進黨上台不是要讓他們作跟國民黨一樣的事
sun123456tw: 我比較好奇原po在328、333樓說的兩岸問題是什麼 不過436F 12/29 03:59
sun123456tw: 看來已經得到答案了
Arsitaka: 中華民國=台灣又不會因為國民黨怎樣而有改變438F 12/29 04:00
Arsitaka: 當年國民黨做的事有處理完了嗎 若沒有當然要由民進黨處
Arsitaka: 理阿 對國民黨處理自己“瑕疵補正無期待可能性”拉
Arsitaka: 更何況這不是瑕疵那麼簡單而已
Arsitaka: 把黨國時代從國家拿來的東西還給心愛的國家 有怎麼困難?
sokayha: 民進黨處理議題的問題在於太強硬,而且很常因為立場而有443F 12/29 04:03
sokayha: 差別待遇,完全沒把"包容"這兩字真正放在心裡過。不管是
sokayha: 丟鞋子、破壞公物,只要不是對綠的做,民進黨執政時完全
sokayha: 都不會對這些有譴責聲音。一項一項的社會對立就是這樣被
sokayha: 激出來的
sokayha: 處理黨產可以做,但抱著"修理對方"的心態做就是另一回事
sun123456tw: 我只想問一句 誰想跟沒人權的國家統 到底會有誰 台灣449F 12/29 04:04
sun123456tw: 不好嗎 低薪是事實 但是生活水準 醫療 教育都屌打中
sun123456tw: 國吧 到底有什麼跟中國統的必要性 只有中國想想蠶食
sun123456tw: 香港那樣吃掉台灣吧
sokayha: 不聽話就把你定為不當黨產喔 這種更是秋後算帳的程度了453F 12/29 04:04
qkenny: 只支持柯 藍綠一樣爛454F 12/29 04:05
sokayha: 目前沒任何人說要主動跟現在的中共統吧?455F 12/29 04:06
Arsitaka: 可沒有修理對方的心態呢 有證據才敢說話 沒有法源證據456F 12/29 04:06
Arsitaka: 怎麼收呢?
a7788783: 這篇沒人要跟中國統的啊?458F 12/29 04:06
Arsitaka: 這可不是隨便認定好嗎 合法權源拿出來 誰也不能動啊459F 12/29 04:06
Arsitaka: 問題就是本來取得就有問題啊
alinalovers: 沒有,但有溫水煮青蛙的461F 12/29 04:07
sun123456tw: 大部分當然不會名目張膽講出來 除了KMT有一個 但是親462F 12/29 04:07
sun123456tw: 中的有誰 很明顯
Arsitaka: 你覺得有問題應該是找出認定的證據有問題 而不是直接認464F 12/29 04:08
Arsitaka: 定在你所謂的“鬥爭”
Arsitaka: 好啦 這個問題太難了 我講到這裡
sun123456tw: 如果真的沒人想跟中國統那我實在謝天謝地467F 12/29 04:08
Arsitaka: 畢竟動到別人的金源一定會跳腳的468F 12/29 04:09
a7788783: 這篇沒幾個人啦,親中一個反中一個,反吉娃娃跟反中一469F 12/29 04:10
a7788783: 個其他還沒摸清
sokayha: 張天欽會下台就是抱著錯誤的心態在定義促轉會運作 打算先471F 12/29 04:12
sokayha: 射箭後畫靶 才會有東廠這爭議
alinalovers: 樓上這樣講我才想到,沒幾個人還蓋到400多樓,真可473F 12/29 04:12
alinalovers: 怕XD
a7788783: 因為沒有激進的藍綠,不然只有相罵跟跳針475F 12/29 04:14
sun123456tw: 我不是針對回文的個人講啊 何況這邊少少幾個人戰來戰476F 12/29 04:16
sun123456tw: 去也沒意義 我指的是所有政治人物 各個的立場都很明
sun123456tw: 顯可以看出
yukiinsummer: 看kmter這樣我安心惹479F 12/29 04:18
sokayha: 柱:反正就是要統480F 12/29 04:18
sokayha: 馬、柯:先有民主的中國再談下一步
arcred: 國民黨支持者低能不意外482F 12/29 04:50
alanton2003: 不知道錯誤的方向是指什麼483F 12/29 04:51
m00810: 柯英粉重疊的話小野就不會QQ了484F 12/29 05:01
p1227426: 投票順序  柯 大於 蔡  然後 功德或狗黨我都不會給他票485F 12/29 05:06
tange307: 不被信任的政府 快政黨輪替了486F 12/29 05:12
Kuan1202: 我挺蔡487F 12/29 05:14
Groger: 我也挺柯和蔡啊,2020柯如果出來選,我會選蔡歐,你才是躲488F 12/29 05:17
Groger: 在政黑同溫層
onejune: 好吧 我只好幫推推 ~~ 蔡英文穩了490F 12/29 05:29
patrick08: 原來蔡英文眾望所歸,八卦版才是真民意,抱歉我錯了,491F 12/29 05:53
patrick08: 我不該看那麼多民調的
patrick08: 蔡英文那麼勇請問一個月前賣力輔選的縣市長上了幾個
motokuni: hello,講警總或黨國的,我們在2018快2019年囉494F 12/29 06:08
MJ23: 八卦現在是反指標495F 12/29 06:12
way800412: 以為這裡就不是同溫層? 我也是笑了496F 12/29 06:16
GivemeApen: 垃圾才談統一 愛統不會游過去被統個夠?497F 12/29 06:33
GivemeApen: 喜韓兒慢慢舔疝疫 反正支那打來我一定轉頭殺你們
GivemeApen: 真他媽一群叛國賊
Brucetsai541: 所以九二共識是殺小?500F 12/29 06:49
fhsh115: 在台灣就是這樣啦 不用嘲諷 做不好都有同溫層 這裡不也是501F 12/29 06:53
fhsh115: 嗎☺
a4302f: 小英外交很好 轉型正義 年改都不錯 反觀國民黨贏了後囂張503F 12/29 07:36
a4302f: 想開放陸資炒房 九二賣台共識 支持國民黨嘔嘔
hmt17: kmt怎不回頭走 當年蔣經國的右派務實做產業讓台灣進步?505F 12/29 07:41
hmt17: 從08年只會92共識舔中炒房拼經濟?
hmt17: 李國鼎孫運璿那些人活在現在 絕不反對生技產業等讓台灣轉
hmt17: 型
neos042: 等等,現在還有英粉的存在?509F 12/29 07:44
hmt17: kmt真爽 這兩年沒什麼改變就滿血回歸 政見還是那套炒房510F 12/29 07:44
sa250135: 直接統一不就好了 哪來藍綠英粉柯粉 92共識 什麼問題都511F 12/29 07:47
sa250135: 沒有了 通體舒暢
LionD: 人一藍 腦就......513F 12/29 07:48
sotch12: 九二共識只有一中沒有各表,對面說的514F 12/29 07:51
hmt17: kmt能走回小蔣時代務實經濟政策 我也想投kmt啦515F 12/29 07:53
hmt17: 吳敦義:九二共識稱一中各表不能在陸方的前面講
hmt17: 你們吳主席都說不能在對方面前講中華民國 還在自我安慰…
chanceiam: 垃圾民進黨還是靠小英8年前撐起來的518F 12/29 08:17
vancepeng: 想去中國的趕快移戶籍喔 還真的覺得你們去一個人口爆炸519F 12/29 08:20
vancepeng: 的國家能被當人喔
vancepeng: 你們的素質資源有比14億人的前1%還強嗎
vancepeng: 沒有就等著跟自治區的人一樣被丟到水溝吧
LFeather: 哇!有人直接說自己是藍的喔?這比公開宣布自己是腦殘還523F 12/29 08:35
LFeather: 要有勇氣誒
aifighter: 純粹韓太爛525F 12/29 08:38
rong1994: 9.2好了啦 真可憐526F 12/29 08:39
libur: 我啊。你有什麼毛病。蔡英文做得比馬好那麼多。 只看顏色的527F 12/29 08:47
libur: 你發這文章不羞愧嗎?
Holiseegg: 逼哀黨 靠輿論治國529F 12/29 08:54
usokami: 怎麼醒來這篇就這麼長了 大家半夜真拼530F 12/29 08:55
gowaa: 那不是更好嗎 之後他們更崩潰 更爽你意啊 哈哈哈531F 12/29 08:57
znck: 唯一支持蔡英文選總統 嘻嘻532F 12/29 09:02
d125383957: 這邊一群智障在造神有臉嘴別人  嘻嘻533F 12/29 09:15
d125383957: 崩兩年的笑別人崩一個月
alinalovers: 說不定接下來都要輪流崩兩年呢,哈哈535F 12/29 09:21
marskam723: 感覺可能是民進黨內鬥吧 顆顆536F 12/29 09:34
Orangemikan: 英對比檯面上的競爭者的確好啊537F 12/29 09:34
cliff107: 支持蔡英文連任!!!!538F 12/29 09:39
madeofhonor: 台灣人一定要堅定支持蔡英文連任(誤)539F 12/29 09:48
RLH: 蔡英文回血回好快540F 12/29 09:56
weiber29: [url=https://imgur.com/NK021AU]https://i.imgur.com/NK021AU.jpg[/url]541F 12/29 10:02
[圖]
 
weiber29: [url=https://imgur.com/9bO3xGJ]https://i.imgur.com/9bO3xGJ.jpg[/url]542F 12/29 10:02
[圖]
 
template: 蔡英文已經是綠營實質最好的人選了543F 12/29 10:14
ppnow: 哈,明明是反串,還回血咧XD544F 12/29 10:45
flyover01: 我挺蔡                        派牠出來選比派lie神好545F 12/29 10:55
ksxo: 那邊之前連510都狂挺 已經完全不食人間煙火了546F 12/29 11:20
hazel0093: 我倒是覺得這篇噓文很集中,可能又是民進黨網軍小帳號547F 12/29 11:38
hazel0093: 連洗了吧
elainakuo: 我挺蔡啊 民進黨其他人才是草包549F 12/29 11:42
oliver32127: 不懂憲法可以回家念書嗎…550F 12/29 11:52
skyexers: 唯一支持統一教母蔡英文551F 12/29 11:56
jerry0957: 因為不挺的話,吱吱就沒了生存目的,很不方便 XD552F 12/29 11:57
FUNYUN: 拿馬跟蔡比根本笑話 馬那時金融海嘯多少國家直接爆炸553F 12/29 12:41
FUNYUN: 馬雖然當的很爛 但某w這種比較只顯得你領500
yosaku: 前面有人錯很大 民調是顯示英粉有七成也是柯粉 而不是柯555F 12/29 12:43
yosaku: 粉有七成是英粉 而且英粉的母體數太低 而當同時有柯跟蔡
yosaku: 能選時 那七成的柯蔡粉又優先選柯
WrongHole:558F 12/29 14:47
Cordierite:559F 12/29 21:44
southes: 支持小英560F 12/29 22:08

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