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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 蘇偉碩：美國人短命 3億人吃了20幾年的萊克多巴胺
時間 Tue Dec 22 10:22:38 2020
※ 引述《xamous (一天死去一點)》之銘言：
: 明年元旦起將開放進口美豬美牛，立法院24日將表決攸關美豬美牛進口9項行政命令。民
: 間反瘦肉精毒豬聯盟21日前往美國在台協會送交邀請函，希望就萊劑的健康風險問題舉行
: 民間的對話會。前榮總醫師蘇偉碩提到，有實驗證明萊克多巴胺可能影響人類壽命，美國
: 人吃了二十幾年的萊克多巴胺，平均壽命在2015、2016、2017連續三年都下降，因此他非
: 常同情。
先撇除我個人立場不談，
當你假設米國人攝取萊克多巴胺20年導致壽命下降時，
為什麼會只提出2015~2017的數字??
這意思是，要連吃15年，才會產生壽命下降的效果嗎?
這樣看起來好像沒有很危險啊..
另外，我剛剛看到NCHS今年4月發表的資料，
米國人2018年的預期壽命是上升的耶...
https://www.cdc.gov/nchs/data/factsheets/factsheet_NVSS.pdf
這點進去看life expectancy的部分就是。
另外，因為它上面有寫個examples，所以我再分別找了2017跟2018年的數據做為佐證。
2018 https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr69/nvsr69-12-508.pdf
2017 https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr68/nvsr68_07-508.pdf
都是往下捲到table A來看就好。
我想米國人應該不會到2018年之後就不再用萊克多巴胺了，
所以如果攝取萊克多巴胺會導致壽命縮短，
那為何在2018年卻是上升的?
當然，要抓說0.1的效果量可能沒有實際意義，只是因為樣本數才顯著的，
這也是可以說得過去的論點，
但這樣講的話，那2015~2017的變動其實也都是0.1的程度而已，
2015年78.7、2016年78.7、2017年78.6、以及2018年78.7。
: ，也是美國人的心聲，國際貿易的限制一定要建立在合理的科學證據上，台灣人對於萊劑
^^^^^^^^^^^^^^^
我同意，但數據上看不出他的主張有符合數據，你說台灣人對萊克多巴胺感到不安心或對民進黨政府處理該事件的惡劣態度感到憤怒，
所以不打算同意或配合，我完全贊同，
但可不可以不要拖科學下水?也不要秀自己那很爛的研究法?
: 蘇偉碩指出，2015年台灣科學家就用人體培養的細胞試驗，證明萊克多巴胺對人體細胞有
: 毒，這是千真萬確的事實，衛福部也看過那篇論文，他們沒有任何意見，表示他們也默認
: 研究的真實性，他進一步用果蠅試驗，證明會影響果蠅壽命，也就是說可能影響人類壽命
: 。
人體細胞是哪篇我就不知道了，離我專業太遠，就算找了也看不懂。
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※ 同主題文章:
12-22 00:20 ■ [新聞] 蘇偉碩：美國人短命 3億人吃了20幾年的萊克多巴胺
● 12-22 10:22 ■ Re: [新聞] 蘇偉碩：美國人短命 3億人吃了20幾年的萊克多巴胺
12-22 10:27 ■ Re: [新聞] 蘇偉碩：美國人短命 3億人吃了20幾年的萊克多巴胺
→ : 人家是精神科醫師，又不是毒物科醫師.....1F 12/22 10:23
我也沒有學過毒理學阿...
但只要學過統計都應該能看得懂數據才對(抓頭)
推 : 他就只想要拿自己有利的數據來搞....2F 12/22 10:24
→ : 全世界的人喝水喝了60年後致死率也很高呀，那要不要不喝3F 12/22 10:24
→ : 原因之一的東西很難證明是，不過也很難證明不是4F 12/22 10:24
→ : 很難證明就不該拿出來扯，這才是科學5F 12/22 10:25
→ : 我不否認萊劑可能有害 但讓他一講大概.....呵呵6F 12/22 10:25
推 : 你不要那麼認真好不好7F 12/22 10:25
→ : 醫療水準增加能幫助平均壽命延常，大概4醬8F 12/22 10:25
→ : 是精神科醫師 還精神科病人 ??9F 12/22 10:25
→ : 北京的空氣吸60年，致死率也是100%啊，這數據你拿去用，不10F 12/22 10:25
→ : 用謝我了
→ : 用謝我了
→ : 你是不是綠共阿 4%仔的李文亮 你敢嘴?12F 12/22 10:26
→ : 反正數據搞錯，例如鬼扯250倍或1000倍，說是<誤植>就好了~13F 12/22 10:26
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.61.26 臺灣), 12/22/2020 10:27:35推 : 人體細胞和果蠅那是同一篇的 中國醫藥大學的14F 12/22 10:26
→ : 結論，吃20年會短命，21年開始延年益壽 XD15F 12/22 10:27
→ : 不危險給你家小孩多吃點啊16F 12/22 10:27
→ : 地溝油也沒見你一吃就死你怎不多吃點？
→ : 地溝油也沒見你一吃就死你怎不多吃點？
推 : 很難證明 但是可以直接下定論 難怪丁等 滾蛋18F 12/22 10:29
→ : 其實短命前 就先車禍亡了19F 12/22 10:40
→ : 難怪會被榮總開除，真是丟光醫生的臉20F 12/22 10:41
推 : 酸黃瓜的危害21F 12/22 10:44
推 : 當一個東西足夠常見，跟任何屁事都能有統計相關
推 : 當一個東西足夠常見，跟任何屁事都能有統計相關
推 : 吃15年壽命才會下降的話,好像沒有很危險？ 那當初油的事23F 12/22 10:54
→ : 情鬧那麼大幹嘛
→ : 情鬧那麼大幹嘛
推 : 原因很簡單。他現在沒工作。25F 12/22 11:15
推 : 邏輯 幾霸昏！26F 12/22 11:21
→ : 笑死 難怪看錯論文27F 12/22 11:36
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2樓 時間: 2020-12-22 12:41:45 (台灣)
→
-1
12-22 12:41 TW
https://www.foodnext.net/issue/paper/4593770176，知道2017年世衛才訂立標準嗎？你不相信標準的話，那也沒辦法好好溝通。
4樓 時間: 2020-12-22 14:26:40 (台灣)
→
+1
12-22 14:26 TW
2018年美國主要肉品商就開始淘汰瘦肉精肉品.https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95024美3豬商為進口中國「不用瘦肉精」 洪孟楷火大：台灣是撿別人不要的嗎？ 上報快訊／陳映如 2020年08月31日 16:06:0031日他又在臉書發文指出，美國最大豬肉商Smithfield自2018年開始禁用萊克多巴胺，次大的兩家豬肉商JBS USA及Tyson也在2019年跟進，其主要理由就是因為瘦肉精在中國、歐盟國家和許多其他國家均被禁止，為了更充分的滿足這些國家對美國豬肉需求的增長，才不使用瘦肉精。
5樓 時間: 2020-12-22 14:31:53 (台灣)
→
+1
12-22 14:31 TW
還有這位的邏輯:" 為什麼會只提出2015~2017的數字?? 這意思是，要連吃15年，才會產生壽命下降的效果嗎? 這樣看起來好像沒有很危險啊.."那他知不知道諾美婷也只是"對於嚴重高血壓及慢性心臟病患者，使用後會增加心血管疾病風險"就禁用?而且諾美婷也是之前被認可可以長期使用並且被人體代謝?目前美國食品藥物管理局（FDA）核准之減肥藥物，只有諾美婷及羅氏鮮可長期使用；諾美婷同時具有抑制中樞神經系統的正腎上腺素、血清素和多巴胺再吸收，造成飽足感，進而減少食物的攝取，FDA於1997年核准用於治療肥胖症，台灣於2002年上市，但2010年Scout研究發現對於嚴重高血壓及慢性心臟病患者，使用後會增加心血管疾病風險，歐洲於2010年年初已暫時禁用此藥，美國FDA正審慎評估是否繼續核准使用。羅氏鮮為不經全身吸收的腸胃道脂肪分解酵素抑制劑，FDA於1999年核准用於治療肥胖症，2000年在台灣上市，目前也出現一半劑量的OTC藥物康纖伴（Alli）。治療肥胖症的新藥目前仍持續進行中，最近在神經中樞控制攝食的機轉研究上的顯著進步，有不少中樞性抗肥胖藥物將被被研發出來，未來肥胖專科醫師必須針對藥物使用的適當性、多種藥物合併使用的交互作用及藥物之不良反應等，進一步認識了解，以確保國人用藥安全。
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