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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-05 14:10:00
看板 Gossiping
作者 blueskybird (曉昀)
標題 Re: [新聞] 近90度陡坡地蓋房！住戶批罔顧安全　北
時間 Wed Aug  5 12:41:04 2020


原文太長恕刪
鍵盤大地工程師又乃惹，什麼90度真的只能給87分

首先我們先查查看這個建案的新聞吧
關鍵字天和公園+建案，看敘述就同一個建案
https://i.imgur.com/ARQV1nu.png
[圖]

其實從1995年就在吵嘛，吵到這幾年科P上台更大聲
2017年也有新聞，內文寫70度拉
每一年多10度很正常拉^^
https://reurl.cc/Qd8Kbb
天母天和公園大改造 當地民眾卻因為「這件事」不悅 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
台北市長柯文哲風光主持，位於天母的天和公園改造活動。不過卻遇上民眾陳情，當地民眾組成自救會，抗議公園旁的山坡地，20年前被建商買下偷挖，造成土質流失，房屋龜裂。北市議員林瑞圖質疑，前三任市長都沒發建照，為何柯文哲就通過。柯文哲表示，會再查清楚。 ...

 

有FB社團跟自救會，進去看就有地址拉，天母東路105巷37號~39號這邊區域
https://i.imgur.com/WN1lkdC.png
[圖]
根據Google定位在這裡
https://i.imgur.com/DBtj5M1.png
[圖]
那我們看一下街景，哦一堆自救會布條，也有要求政府幫忙補強
https://i.imgur.com/3rW3uFI.png
[圖]

好啦看這個街景好像很陡哦~那我們看一下是不是山坡地範圍
根據水保局法規吼　https://reurl.cc/7X6z0d
山坡地範圍定義：
一、標高在一百公尺以上者。
二、標高未滿一百公尺，而其平均坡度在百分之五以上者。

啊各縣市政府其實都會大致上基於這個標準來劃設拉
只是邊界各縣市政府會再微調，北市標準是這樣
https://reurl.cc/b51KQy
參見第五條～第七條其實也有其他可劃出不屬於山坡地的原則

那縣市政府一般都是會公告山坡地範圍的，也會提供民眾查詢
(如果地籍是否可開發有爭議，就要去申請判別是否為山坡地)


台北市政府的山坡地管理，是全國唯一有專責機構的縣市，幫忙宣傳一下：

[台北市大地工程處 Geotechnical Engineering Office]，簡稱GEO
那GEO的網站上面其實有山坡地範圍查詢
https://www.geomis.gov.taipei/GEOINFO/NormalPage/GeogisPage.aspx
把左邊圖層的山坡地勾選起來就可以看山坡地範圍

然後我們來找找這塊建案
https://i.imgur.com/OdaXhxw.png
[圖]
登愣！答案出來了，不在山坡地範圍～也就是說確實合法沒有特例

那我們再看一下坡度的問題
這是內政部提供的api，可以查詢坡度分級
這邊採用94-104的20公尺公開地形來查詢結果
最綠色屬於一級坡(5%以下)
淺綠二級坡
淺黃三級坡
黃色四級坡
https://i.imgur.com/VsEf0Hk.png
[圖]
好啦你看見這塊建案在一～二級坡的區間，最多就是三級坡
你或許會懷疑為什麼>5%還是不屬於山坡地
這是因為山坡地範圍的邊界討論點很多，需要很確定整個山坡地平均都是>5%以上才算
所以通常會劃得比網格分析出來的更退縮一點
而且很多山坡地開發都在這些規範之前就有了，所以很難受到限制
（天母北投這一區就很多是在法源之前就存在的老屋哦）

那麼～這個建案涵蓋了一到三級坡
(30%以下，注意不是度喔，換算tanθ=0.3，θ為17度)
啊我是不知道怎樣得出什麼70度還90度(垂直？)
局部坡度有可能70%(是趴不是度)，因為這個地方周圍的建案都有填方或挖方蓋建物
填一填堆方變成局部高陡坡是有可能的
尤其是旁邊這棟(萬祥樓)看起來就根本建案一樣，基礎是在斜坡上的...
https://i.imgur.com/nE53P4J.png
[圖]
不然跟旁邊建物的基礎差這麼多...是怎樣啊
也就是天母東路的105巷啊
你各位啊，住家坡度也是一樣的好嗎？
你們怎麼都不怕啦？

而且你看上面的圖，有過之而無不及啊！！！
https://i.imgur.com/VsEf0Hk.png
[圖]
往東(右)往北(上)，全部都三級坡起跳了啊！
你各位還敢住啊！？

更不要說這一區什麼自救會的社區
還延伸到山坡地範圍內啊！！！看看
https://i.imgur.com/gsMxk86.png
[圖]

蛤？你們的建商問題最大啦！！！

再來談談什麼周圍住戶房子龜裂的問題
最靠近這棟是萬祥樓
https://i.imgur.com/QOetMg9.png
https://community.yungching.com.tw/Building/11061
[圖]
 
《萬祥樓》 - 台北市 士林區 天母東路 萬祥樓 最新實價登錄、成交行情及社區介紹 | 永慶房屋 - 永慶房仲網社區大樓 萬祥樓位於台北市士林區天母東路，屋齡約41年，樓高7層，近2年平均實價登錄43萬/坪。永慶房仲網提供最新台北市士林區萬祥樓實價登錄、成交行情、萬祥樓待售房屋，及萬祥樓詳盡社區介紹、照片、生活地圖，讓您充分掌握萬祥樓實價登錄、成交資訊與房價走勢。台北市士林區萬祥樓買屋賣屋服務，請找永慶房屋-天母東路直 ...

 
這棟41年的老房子唉
你各位啊，知道41年什麼概念？
921大地震之前的房子，都沒有完善的建築避震規範
也就是說都不是什麼安全的好貨，而且也在山坡地相關規範之前就蓋了
何況還蓋在三級坡的地方，對！就是說你啊萬祥樓！
我相信周圍開挖也有影響，但龜裂也有可能是因為房子太老啊！

檢討別人能不能蓋之前，你家房子這麼危險你都安心住了捏？
啊你能蓋為什麼人家就不能蓋啦！
要討論坡度問題你家就要應該要先被拆除了啦！

好了我真的是覺得台北市很多房子都很危險RRR

請大家多多支持近年台北市努力推動的危老重建都更，才能有安全宜居環境啦～

30年up的老房子社區建議還是都努力配合都更的推動哦！
今天就講到這邊了～
謝謝各位

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.179.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VAZXiE3 (Gossiping)
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※ 同主題文章:
　 08-05 07:25 deepdish. ■ [新聞] 近90度陡坡地蓋房！住戶批罔顧安全 北市：法令沒問題
● 08-05 12:41 blueskybird. ■ Re: [新聞] 近90度陡坡地蓋房！住戶批罔顧安全 北
推 syoboon1994: 推1F 08/05 12:42
推 A80211ab: 本來就是記者腦袋好寫出來的文章2F 08/05 12:43
推 funwing: 推用心3F 08/05 12:43
推 ga652206: 建議督更都拆了 最安心4F 08/05 12:43
推 matt4609: 看到住戶的嘴臉只能呵呵了5F 08/05 12:44
推 prpllark: 柯市長不用負責？6F 08/05 12:44
推 k870357: 做工程的人都很怕居民開口說“我覺得”7F 08/05 12:44
推 ericinttu:   法源前的建築也更一更就好了8F 08/05 12:44
推 kevinjang: 你這樣蟑螂怎麼帶風向啦...9F 08/05 12:45
推 zzzxxxqqq: 換下一篇繼續帶 帶到有人信為止 永遠無損換聲量10F 08/05 12:46
推 Semaj543: 不管啦，柯文哲下台、柯糞吃屎11F 08/05 12:47
推 jw5502: 推12F 08/05 12:48
推 maxmeyer: 推13F 08/05 12:48
推 vesia: 推14F 08/05 12:49
推 junweichen66: 推15F 08/05 12:49
推 vow70: 專業文給推16F 08/05 12:49
推 s8800892000: 同“坡”相輕17F 08/05 12:50
推 evolution999: 推18F 08/05 12:51
推 ZE553KL: 用心 專業分析的好文19F 08/05 12:51
推 cccone: 推20F 08/05 12:51
推 ffaatt: 這樣聽起來周圍老房子真的危險21F 08/05 12:51
推 virginleo: 感謝說明22F 08/05 12:51
推 shinkiro: 先推，等等準備被進攻23F 08/05 12:52
推 s0930194: 推，一堆智障蟑螂和菸粉還喜孜孜以為找到東西能打24F 08/05 12:52
推 wuj: 推25F 08/05 12:52
→ luche: ㄇㄉ 你地下市長嗎?26F 08/05 12:53
推 theurgy: 我看是買新建案的要自求多福吧 周圍一堆危險建築27F 08/05 12:53
推 askey: 專業~但幫北市府講話就是中共同路人28F 08/05 12:53
推 basslife: 推 專業文29F 08/05 12:53
推 rey123123: 靠 這才是八卦版阿30F 08/05 12:55
推 Aggro: 推個專業31F 08/05 12:55
推 ferocious: 用心給推32F 08/05 12:55
推 sexygnome: 一般人哪知道這些，媒體一直餵負面新聞就有負面觀感了33F 08/05 12:55
→ Nevhir: 難得的專業文 現在八卦充斥著蟑螂風向文34F 08/05 12:55
推 frank00427: 媒體不查資料直接配合帶風向也真夠優質了35F 08/05 12:56
推 paul31788: 推36F 08/05 12:57
推 FrankCastle: 但是垃圾綠共菸麻佛粉都帶完風向了37F 08/05 12:57
推 yoyodiy: 所以之前台中桃園5%以下山坡地解編柯韓粉是在雙標什麼?38F 08/05 12:58

嘛這個解編(專業術語叫做山坡地範圍劃入劃出作業)
有很多眉角在裡面拉，也有很多爭議點
比如說劃出前總有人知道消息會先買好地準備好
這種事情多多少少有拉
桃園範圍是真的劃出很多啦...跟其台地地形有關
至於有沒有操作就不清楚，但有聽過很多八卦就是
只能說燦燦真的是很厲害的，媒體一面倒的讚啊！

推 smelly: 推這篇39F 08/05 12:58
推 Xzcas: 可悲蟑螂 只會視而不見40F 08/05 12:59
推 STMJW: 推 專業文41F 08/05 12:59
推 cacadeon: 感謝整理，雙方的說詞都很重要42F 08/05 12:59
推 DuoDuokk77: 那邊吵很久了啦 是最近才真的有挖土機之類的上去要動43F 08/05 12:59
推 silencemars: 90度看到真的笑死44F 08/05 13:00
推 coliform: 人家就合法 你要市府怎樣 找小菸也一樣啦！45F 08/05 13:01
推 jianliung:46F 08/05 13:01
→ h25949: 謝謝，不過市長是柯，所以有問題，等到dpp執政就沒事了，47F 08/05 13:02
推 ccufcc: 專業推48F 08/05 13:02
→ h25949: 不要擔心49F 08/05 13:02
推 ter2788: 專業推50F 08/05 13:02
推 psee: 三立不意外啊  海董塞多少人在黨內了51F 08/05 13:02
推 ILOVEHobr: 謝謝分享52F 08/05 13:03
→ ter2788: 一堆懷疑的菸粉真的笑死人53F 08/05 13:03
→ ter2788: 估計只是怕蓋了影響房價
→ ter2788: 問題是這個不是山坡地啊 xd
→ Huapohao: 開車去那裡面根本跟考駕照沒兩樣！56F 08/05 13:04
→ ter2788: 跟山坡地解編有什麼關係？57F 08/05 13:05
推 cherrybabe: 破腦柯黑：檳榔愛炒房58F 08/05 13:06
推 attila125: 角度大於這個建案的房子,全拆掉如何?59F 08/05 13:06
→ ter2788: 智障菸粉連文章都不看就要亂扯嗎？60F 08/05 13:06
推 yannicklatte: 推61F 08/05 13:06
推 oidkk: 推62F 08/05 13:08
噓 abram: 以前能蓋違建 現在為什麼不能63F 08/05 13:09

這位鄉民提了一個非常好的問題
問題在於法源！
也就是說～有許多山坡地社區在法源未出來之前就蓋好了
政府目前能做的多數就是只能予以合法
這方面縣市政府要配合內政部政策
比如像清境農場的山坡地開發也是就地合法的表率(?

還有一些在法源之前就已經有建照，放著不蓋養地
近幾年才開始蓋的高級山坡地社區，北部很多啦XD

推 king22649: 夷平啦64F 08/05 13:09
推 ter2788: 我建議不要蓋 連帶附近相似或是更高的一起推平65F 08/05 13:10
推 biollante: 唉66F 08/05 13:10
噓 dodo577: 柯韓粉很愛同溫層自嗨，出門看 下真實世界的民調跟選舉結67F 08/05 13:10
→ dodo577: 果好嗎 呵呵
推 tim19131: 專業推69F 08/05 13:11
推 yoyodiy: 台中桃園山坡地5%以下解編 柯韓綠粉當初批評成什麼樣70F 08/05 13:11
→ ter2788: 既然菸粉這麼追求安全 我真心這麼建議71F 08/05 13:11
推 niko0202: 整片拆掉最安全啦  自救會先拆 呵呵72F 08/05 13:11
→ yoyodiy: 這個以相同標準來看 已經是山坡地的地形  只是依地方政府73F 08/05 13:11
→ yoyodiy: 權責劃分非山坡地 同理 台中桃園把5%以下山坡地解編又被
推 robocon: 以前走路上學都經過這邊 好懷念75F 08/05 13:11
→ ter2788: 就說了 你先認定是山坡地好嗎？76F 08/05 13:11
→ KKB: 推專業鄉民77F 08/05 13:12
→ yoyodiy: 攻擊  這不是雙標嗎  這真的沒關？   標準會浮動嗎?78F 08/05 13:12

這位真的是繞過的yo叔嗎？XD
問題不在於解編(劃出)本身
而在於劃出是否有人為操作可能
以及劃出結果公告前，有沒有內線操作土地買賣
再來就是台北市多數範圍不是透過劃出來就地合法(解編)
而是法源之前就已經蓋好，所以只能合法
有法源後再劃出，因為用了很多但書，所以操作空間是存在的哦～

→ ter2788: 文盲？79F 08/05 13:12
推 eyou: 有分析有推80F 08/05 13:13
→ yoyodiy: 我對這案山坡地認定沒意見  只是對板友雙標有意見81F 08/05 13:13
→ ter2788: 已經劃成山坡地要解編跟不是山坡地比較 硬要扯根本呵呵82F 08/05 13:14
→ yoyodiy: 所以台中桃園5%山坡地送內政部認定解編就有問題嗎？83F 08/05 13:14
→ yoyodiy: 還是你認為5%>30%以上

嘛桃園的我不方便多談拉
相關劃入劃出的細節是我認識的公司做的
有很多八卦但不能說
大家覺得沒問題也好
燦燦嘛，優質好市長！！

推 ziso: 因為是柯P阿 你忘了忽略這因素85F 08/05 13:15
→ ter2788: 所以他要取消山坡地 拿來罵有啥問題？86F 08/05 13:15
→ ter2788: 這個案子 你硬要要扯桃園山坡地
推 aynak: 原文的90度我真的看了頭很痛XD88F 08/05 13:16
推 spector66: 推有圖有數據89F 08/05 13:17
推 yoyodiy: 這問題的根本就是坡度 和山坡地認定問題呀90F 08/05 13:17
推 ter2788: 是啊 當初這裡就認定不是 有問題？91F 08/05 13:17
噓 stupidboyu: 一個是圈錢去解編山坡地 一個是既有建地 有事嗎？92F 08/05 13:17

你得到他了！！
不過有沒有圈錢解編(劃出)我就不知道了哦

→ ter2788: 拿現實來講好嗎 ？93F 08/05 13:18
推 t81511270: 旁邊那棟也拆一拆啦94F 08/05 13:18
→ ter2788: 別拿不一樣東西比較95F 08/05 13:18
推 wadeedaw: 原本新聞實在漏洞太多 迅速被蟑螂拋棄 另開戰場96F 08/05 13:18
→ ter2788: 認定有問題也是認定的事情 跟這個案子沒啥關係97F 08/05 13:19
→ ter2788: 要解編是另外一回事
→ ter2788: 如果今天是北市要解編那一起比較就沒問題
推 tfyzgmf: 推100F 08/05 13:21
推 rex0217: 專業文 給推101F 08/05 13:22
推 NeedMyMonkey: 垃圾蟑螂怎麼又死光辣~102F 08/05 13:22
推 chbh: 推103F 08/05 13:22
推 nokiapig: 專業給推104F 08/05 13:22
推 ouo100021144: 推105F 08/05 13:22
推 cwind07: 推 天母連捷運路線都能聯合推翻 那邊住戶根本很囂張106F 08/05 13:23
推 noname912301: 腦子是個好東西107F 08/05 13:24
推 fatedate: 不管啦柯p下台108F 08/05 13:27
推 a1000359: 喔喔喔喔109F 08/05 13:27
推 cecol: 一年增加10度真的很棒110F 08/05 13:28
推 jinzhu: 蟑螂又死光了111F 08/05 13:29
推 Dontco: 有數據推112F 08/05 13:29
推 s89013349: 專業文欸113F 08/05 13:29
推 chord210: 推認真114F 08/05 13:31
推 joe0806441: 記者都能亂寫收了300萬有什麼寫不出來115F 08/05 13:32
推 yatmanxy: 台灣每年都在長高，一年增加10度挺合理的XD (誤116F 08/05 13:32

合理唉我都被說服了
所以～1995年到現在，三級坡(17度)變成90度很客氣了


※ 編輯: blueskybird (223.138.67.81 臺灣), 08/05/2020 13:34:08
推 ShutODown: 這只是拿來攻擊政敵的議題 還是推你認真117F 08/05 13:36
推 rainxo6p: 自救會就笨笨的 用可能鄰損當理由要求建商幫忙加固邊坡118F 08/05 13:36
→ rainxo6p: 還比較合理
推 forbake1: 專業推，看到居住自救會啥的都不大信120F 08/05 13:37
推 kis28519: 推，先蓋再說121F 08/05 13:38
推 steven24205: 推122F 08/05 13:38
推 wmtsung: 垃圾蟑螂綠粉123F 08/05 13:38
推 Ibanez5566: 推124F 08/05 13:39
推 winstonuno: 推125F 08/05 13:39
推 eeccms: 很多事對蟑螂來說不是不能做，是柯文哲不能做，懂？126F 08/05 13:41
推 rooo2012: 地基做的好就行127F 08/05 13:41
推 kevin1999: 建築師背景的解釋128F 08/05 13:41
推 Hazelburn: 台北市竟然連山坡度都有專責單位....?129F 08/05 13:42
推 JackaLMeI: 專業推130F 08/05 13:43
推 BurningFlame: 專業131F 08/05 13:43
推 korsg: ㄏㄏ 不要跟垃圾記者認真阿132F 08/05 13:46
推 play714: 推133F 08/05 13:47
推 lavendin82: 建築避震規範是什麼啦 耐震啦 地震怎麼躲134F 08/05 13:49
推 korsg: 話說那個繞不過去的傢伙還想幫肥燦護航 真d好笑135F 08/05 13:49
推 poiuyyulj02: 推認真專業136F 08/05 13:50
推 chivalry1985: 有依據.給一分137F 08/05 13:50
噓 chenu: 蟑螂快提環評不會喔138F 08/05 13:51
推 f222051618: 專業打臉139F 08/05 13:55
推 kevinjang: 繞不過去就直接抹人韓粉，不知是不是菸吸多了腦子壞了140F 08/05 13:55
推 bigpowerplay: 但是台北市沒給綠色執政141F 08/05 13:55
推 bluemmb: 專業給推142F 08/05 13:56
推 oscarss07: 太用心了吧143F 08/05 13:57
→ seastar1982: 怕什麼又不是120度下面中空 安啦144F 08/05 13:58
推 sharkimage: 推145F 08/05 14:00
推 TyuzuChou: 推146F 08/05 14:01
推 s8402019: 推147F 08/05 14:03
推 zoeapezoo: 推148F 08/05 14:05
推 ya2138: 同意149F 08/05 14:05
推 mooda18: 推專業解釋150F 08/05 14:06

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