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作者 標題 Re: [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
時間 Sat Aug 18 22:24:23 2018
※ 引述《askemm (K.K.)》之銘言：
: ＦＢ卦點說明：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆這件事，第一屆柯辦幹部這麼說。
: ＦＢ連結：https://www.facebook.com/liukunli/posts/2035013379844946
: 針對今天再度有話題討論到柯文哲是不是慣老闆這件事，我剛好有個故事跟大家說。
: 文字很長，慎入喔。
: 我是2014年柯文哲監票部隊的執行長，故事如下：
: 1.2014年9月1日開始，我在柯辦負責組織監票部隊，當時從網路報名挑選了14位工讀生協
: 助工作，當時平均每天工作時間都超過十個小時，實薪每小時115元，沒有勞健保。
: 當年9月15日，政府宣布最低時薪從115元調漲到120元，身為小主管的我，就向柯辦長官
: 邱昱凱請示（以下簡稱邱），工讀生的時薪能否調漲？
: 邱在第一時間回覆我，因為柯P沒錢，希望大家共體時艱，時薪不要調漲。雖然我不能接
: 受邱的説法，但我徵詢過所有工讀生意見後，為了「改變成真」，大家都接受不要求調漲
: 這5元的時薪差額，全力以赴把工作完成。
: 2.到了9月下旬，邱又來找我，他希望把這14位工讀生的薪水改成月薪，每月薪水33000元
: 。邱説，如果照時薪計算，這些工讀生實領薪水都會超過33000元，柯P没錢，希望大家體
: 諒配合。我說我可以跟工讀生協調，但我希望柯辦要幫這14位工讀生投保勞健保，不然我
: 很難説服大家配合。
: 沒想到邱給我的回答是，可以加保勞健保，但只能以最低薪資（一萬九千多元吧？）加保
: ，不可以用33000元的實際薪資投保，因為這樣子柯P要付出不少錢。
: 邱的説法讓我聽了傻眼，我馬上告訴他，你這樣子做，被查出來，不只害柯偽造文書！而
: 且被連D抓到，也會拿來做文章！你真的要這樣子做嗎？最後協調成功，這14位工讀生納
: 入正式員工，勞健保以每月薪資33000元投保。
: 3.2014年11月29日，柯P以85萬多票當選台北市長後，國庫補助每票30元給柯P，這筆補助
: 款總金額共有兩千五百多萬元。當時柯P面對電視宣布，所有員工加發一個月薪水當遣散
: 費，當時所有工作人員覺得喜上加喜，快要到農曆春節了，柯P當選了，改變成真了，大
: 家多領一個月薪水當年終獎金，比上不足，比下有餘，還算不錯。
: 4.令人意外的是，第二天我查對了領遣散費的名單，沒想到我手下這14個工讀生，竟然沒
: 有在遣散費的名單中！我覺得怪怪的，就去了解這件事。沒想到，邱告訴我，他們是工讀
: 生，所以没有多領一個月薪水當遣散費這件事。
: 我説，你不是把這14個人都改為領月薪的正職人員嗎？
: 邱説，没有錯，但這14個人還是領月薪的「工讀生」。
: 我説，幹XX，講人話啦！你的話我聽不懂啦！你之前説要幫柯P省錢，大家要共體時艱，
: 這14個工讀生就應該少領一些錢，全部改為「責任制」、「領月薪」、「没有加班費」的
: 正職人員；現在選贏了，要發奬金了，這14個「正職人員」没有份，因為他們是「工讀生
: 」！幹XX，你去叫柯文哲來講給我聽啦！你再講這種幹話，我們準備來輸贏啦！
: 我和邱的談話不歡而散後，我冷靜思考後，決定先禮後兵。
: 我替14個「工讀生」寫了要一個月33000元遣散費的公文，然後找了我的三位長官許長仁
: 、許龍俊、林宜正簽名。他們都不想得罪柯P，都不願意在公文上簽名。於是我就跑到三
: 立電視台，去堵錄影完的總幹事姚立明，希望姚老師在公文上簽名。
: 我跟姚老師說，從黨外到民進黨，我抬轎助選20多年，從來沒有遇過這種欺負小朋友的事
: ！
: 我沒想到今天這種剝削基層勞工的事情，居然會發生在柯P身上，我實在無法接受！我希
: 望姚老師支持我替這14個「工讀生」爭取應有的權利！
: 最後姚老師簽字了，我再拿公文回來給許長仁、許龍俊、林宜正看，最後他們也簽字了，
: 但這三位長官都説，他們簽字不代表同意或是背書，而是「悉」，意思就是我知道了。
: 5.事後我把這份公文往上送，等待柯P的答覆。没想到，柯P又派了邱來跟我說，他說這14
: 個「工讀生」要一個月的遣散費可以，但是要不領薪水當義工，繼續幫忙到12月15日。因
: 為柯辦大部分正職員工，在投票日第二天（11月30日）領完薪水就走人了，現在柯辦没有
: 人可以幫忙整理柯辦傢俱（據說要捐給社福團體），也要拆除台北市內許多熱心支持者提
: 供地方懸掛柯P的選舉廣告物，因此這14個「工讀生」要領錢的條件，就要幫忙把這些事
: 情做完。
: 我聽完邱的説法後就説，幹XX，這14個「工讀生」也是人生的，父母養的！柯P選舉時，
: 他們被凹的還不夠嗎？你怎麼還有臉講這些話！你要他們當義工！現在柯P當選了，想跟
: 他發生關係的人多的是！怎麼會找不到義工！你現在要找多少有多少！你怎麼可以這樣對
: 待這些孩子！凹他們來當15天的義工耶！連續15天耶！你敢講這種話！你以後一定會有報
: 應！
: 沒想到邱居然回我一句話，如果柯P不付這些錢呢？你想怎麼樣？
: 我說，柯P要是不付錢，12月25日他的就職典禮，我就帶這14個「工讀生」去「慶祝」他
: 的就職典禮！你再看看我敢不敢！
: 邱説，我知道大家都很幸苦，你的態度可不可以好一點？我説，幹XX，我們被欺負，還不
: 能喊痛？這是什麼道理？
: 邱説，好啦，我也是奉命行事，你可不可以給我一個辦法，讓我回去跟柯P談？我說，好
: ，現在柯辦没有人手是事實，你要這14個「工讀生」再工作15天也可以，那就全部按照時
: 薪120元計算，實報實銷。
: 邱說，不行這樣子算啦，這樣子每個人領的錢一定會超過16500元（半個月薪水）。
: 我説，我要求實報實銷過份嗎？
: 邱説，我知道你們的工時都很長，大家都很辛苦，但柯辦帳戶已經關了，現在要付他們錢
: 真的有困難。
: 我説，到這個時候，你還要凹這些小朋友？什麼叫做「柯辦帳戶已經關了，現在要付他們
: 錢真的有困難」？幹XX，昨天不是有人送了四張連號發票來請款？没有明細，沒有計劃，
: 柯P不是又付了兩千多萬元？到這個時候，你還在講幹話！請你回去跟柯P説，拿出誠意來
: 解決問題，不要欺負這些小朋友。
: 6.最後邱回來傳達一個妥協的結果，遣散費一個月，15天的工資，一個人16500元，沒休
: 假、沒有勞健保，我轉達給這群小朋友知道後，不知情的他們，居然高興地答應了。
: 7.幾個月後，我輾轉聽到柯到處對別人說，劉坤鱧這個人很過分！選舉結束了還讓我害我
: 多花了200多萬元！
: 我的智商當然没有柯P高，但我不知道柯P講的200多萬元是怎麼算的？
: 16500+33000元，14個人領的總金額也不到70萬元，那裡來的200多萬元？
: 但這已經不重要了，這時的我告訴自己，我這輩子，不會再幫這個人助選了，改變成真？
: 笑話一場。
我也不算柯的人，我路過講幾個故事吧。
不過這件事情我知道的也有限，就看看就好。
我先講結論吧，有想要吵的人 2015/02 以前就應該都吵完了，
現在要再出來靠北的其實都很難搞，已經是來個死無對證了。
現在要再出來靠北的其實都很難搞，已經是來個死無對證了。
那時候後來有整整一票人多加班兩個月，（我也是加減幫忙柯辦到十二月底）
那兩個月的人現在有沒有人要抱怨，我是不知道。
但我是覺得當時是當時，現在是現在，
那時候不堅持靠北的，現在才來靠北也怪怪的。
btw 我當時是有幫一些人靠北的，不過我後來不知道具體的處置情形。
其實這故事蠻複雜的，
這故事要從廣義的組織部跟旱草（競總＋財務）、網路， 所謂的三大頭開始講起。
（裡面的人不要吐槽我組織還要再細分啦，那不是重點......）那時候辦公室有一小部分情況是先答應了、先找人了，
甚至都沒溝通的很清楚，就已經找人了，然後最後才回來開帳單。
可能財務都還沒審過，就已經先跑了，這種情況就很頭痛。
有一些是一開始沒算到還有事情要做，後來才發現的。
加上有些「善心人士」是一開始說不用錢、後來要錢的，
所以那時候旱草體系在帳務上就比較強硬，說真的，也起過蠻多衝突的。
當然，我相信對他們來說也很尷尬的是，
給了也預算上很棘手，不給則會出來掀底，而且政治又很麻煩。
當然那一年競總草創，
所謂的「平行團隊」（放多組團隊互相競爭）的作法， 本來就會有這類風險。
這也是為什麼最後關帳期特別痛苦，但最後終究還是在某個平衡下度過了。
至於連號發票那部分大概是我層級太低，沒聽說過，
但關帳的故事還是有聽到的。
但我是覺得，在這種情況下去怪管帳的人機掰是不太對的，
真要說的話，倒不如說是這種臨時成軍的雜牌軍，每個人對於報酬的想像不同。
我自己那一年每個月平均只領兩萬多，做了快八個月，（總額18萬）
不過對我來說，我在意的並不是價錢而是價值，那是那一年的願賭服輸。
如果時到今年，我再出來說柯文哲不懂的尊重專業，不付專業薪水。
我相信大家也會覺得我很機掰吧。
現實是當年有太多人投入了超過自己報酬的勞力，
真的要明算帳，這柯文哲怎麼可能算得完。
也不是沒有人真的好好算這筆帳的，但那就是 2015/2 之前都算完了，
現在才算這筆帳，我覺得真的是晚了，也就看不出所謂的格調了。
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08-18 20:53 ■ [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
… ×3
08-18 21:54 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
08-18 22:07 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
08-18 22:10 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
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● 08-18 22:24 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
08-18 22:26 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
08-18 22:33 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
08-18 23:06 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
08-18 23:13 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
08-18 23:20 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
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推 : 偷尼Q 先推!1F 114.46.135.62 台灣 08/18 22:24
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:25:23推 : 嘻嘻 等你很久了！！！！！2F 38.142.231.154 美國 08/18 22:24
→ : 你這次好像沒有那麼大力3F 36.225.98.62 台灣 08/18 22:25
推 : 推4F 101.15.41.141 台灣 08/18 22:25
推 :5F 36.224.57.81 台灣 08/18 22:25
選舉嘛，真真假假假假真真。
劉說的有一部份沒有錯，那時候的薪資處理的確有點混亂。
這點我個人覺得是值得一說，但沒有去討論當時的成因跟背景，
這又讓人覺得該寫點東西。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:26:45
→ : 基本工資115->120 調整日期2015/7/16F 38.142.231.154 美國 08/18 22:25
→ : 推7F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:25
推 : 推8F 223.137.148.48 台灣 08/18 22:25
推 : 那你對這次的事件看法如何9F 118.169.33.173 台灣 08/18 22:26
推 : 推10F 101.11.20.219 台灣 08/18 22:26
→ : 豪11F 49.215.144.20 台灣 08/18 22:26
推 : 一個重點，TonyQ你那時候是全職還是時12F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:26
我的身份是故意掛外包喔，因為我當時不想把嘴巴賣給柯文哲，
我跟他說我掛外包，但你就別管我說什麼，有事就推我是外包就好。
推 : 所以就是慣老闆啊 柯粉又不是不知道13F 114.42.135.90 台灣 08/18 22:26
推 : 為啥不能現在討 不能越想越不對勁嗎14F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:26
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:27:33→ : 你這篇還是 柯P是慣老闆15F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:26
推 : 現在才出來的，要先看藍綠兩黨有沒有指揮16F 140.109.220.139 台灣 08/18 22:26
推 : 等等 連你都只領兩萬 那工讀生領比你17F 27.247.171.235 台灣 08/18 22:27
→ : 薪，這就是最大的問題所在18F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:27
→ : 只不過當年勞工不討現在才討 不衝突19F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:27
→ : 多 到底是怎麼一回事20F 27.247.171.235 台灣 08/18 22:27
推 : 等你很久了 XDD21F 36.226.237.59 台灣 08/18 22:27
→ : 三分真七分假 反正死無對證 有證據直接拿出22F 1.169.139.235 台灣 08/18 22:27
推 : 其實確實是靠熱血在撐的啊 領2萬是三小23F 118.160.91.221 台灣 08/18 22:27
→ : 我說句難聽的 你們這樣的勞工叫做24F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:28
→ : 來不就好 鄉民經過這麼多訓練也該成長啦25F 1.169.139.235 台灣 08/18 22:28
推 : 特意等到現在才開幹，的確是怪怪的26F 1.170.52.36 台灣 08/18 22:28
推 : 水喔 當事者出現了27F 36.235.57.141 台灣 08/18 22:28
→ : 劣幣驅良幣 每個都比奴 老闆笑呵呵28F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:28
你說最近一個工作，年薪開超過一百五十萬的人奴？
我不是不敢開價錢，我只是覺得改變需要投資而已，
事實上以柯文哲這四年的情況，這投資我覺得我個人不賠。
你不用來幫我煩惱我的勞資關係，事實上現在的我比多數勞工有權得多。
柯文哲那時候有什麼好跟他開價錢的，真要開價錢當然去.....
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:30:17
推 : 他文內不就講 那年在意的不是錢是價值29F 114.46.135.62 台灣 08/18 22:28
推 : tonyQ出來惹 小凱粗乃丸(敲碗30F 42.76.148.27 台灣 08/18 22:28
推 : 嘴巴賣給柯文哲是什麼意思31F 118.169.33.173 台灣 08/18 22:28
推 : 連偷尼Q都冒出來惹32F 123.205.184.57 台灣 08/18 22:29
推 : 中肯33F 125.224.145.48 台灣 08/18 22:29
→ : 柯P資方腦 但肯用勞方腦的局長就夠了34F 1.170.52.36 台灣 08/18 22:29
→ : 嘴巴賣給柯文哲-->當發言人?35F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:29
就我不想掛「柯文哲團隊成員」這個名字啊，
到時候如果靠北柯文哲又要被說內亂。
外包「比較」沒這種問題，而且頂多解除契約關係就好了。
推 : 現在有些人還要吵不就是要選舉了嗎36F 61.224.82.187 台灣 08/18 22:29
推 : 感覺就冷飯熱炒37F 118.170.116.138 台灣 08/18 22:29
推 : 這個ID說的話我比較願意相信。38F 61.219.58.106 台灣 08/18 22:29
→ : 同意PA大 柯P資方腦 但肯用賴香伶39F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:29
推 : 現在才吵就為了選舉阿 都多久了40F 123.192.211.87 台灣 08/18 22:30
→ : 可以確定的是那時候的帳一定很亂，加上41F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:30
→ : 至少比資方腦又用資方打手當部長好42F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:30
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:31:01推 : 一個沒能力沒背景沒玩過政治的，要不出亂子43F 101.15.80.139 台灣 08/18 22:30
→ : 關帳戶後又陸續有人請錢，柯P才會在那44F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:30
推 : 當事人出來先推再看45F 58.114.206.109 台灣 08/18 22:30
→ : 真的難，每個人對於自己付出該得到的報酬一46F 101.15.80.139 台灣 08/18 22:30
→ : 定要求不同，不過自己覺得柯有些想法還是老
→ : 舊
→ : 定要求不同，不過自己覺得柯有些想法還是老
→ : 舊
說真的，柯文哲自己沒管錢。XDDDDDD
你怎麼會相信一個自己錢都給老婆管的人，會自己管帳啦。
所以這題就很麻煩，中間有很多不純是柯文哲的決策，
現在真的要追究也很尷尬，但當然以柯文哲角度應該要概括承受就是。
→ : 柯那時沒錢不是大家都知道的事嗎49F 125.230.75.162 台灣 08/18 22:31
推 : 所以他就是 當年熱血衝一波 多年後#50F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:31
→ : 邊碎碎念說怎麼花那麼多錢51F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:31
→ : 越想越不對勁 覺得薪水太少所以出來52F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:31
推 : 柯的選舉資金 不是選後就捐完的53F 180.204.225.169 台灣 08/18 22:31
→ : 抗議？54F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:31
推 : TonyQ大ㄊㄨㄟ55F 42.72.78.247 台灣 08/18 22:31
推 : 推Tony Q56F 180.217.182.191 台灣 08/18 22:31
→ : 當時沒抗議 現在才來講這 真真假假57F 180.204.225.169 台灣 08/18 22:31
推 : #越想越不對勁 讓我笑了XD58F 61.219.58.106 台灣 08/18 22:31
→ : 操作性質很高阿59F 180.204.225.169 台灣 08/18 22:32
→ : #越想越不對勁 60F 180.217.182.191 台灣 08/18 22:32
推 : 所以就是#越想越不對勁61F 114.46.135.62 台灣 08/18 22:32
推 : 景弘讚讚。推你62F 38.142.231.154 美國 08/18 22:32
→ : 當柯粉就不要在意那點小錢了 還有時間過了63F 114.42.135.90 台灣 08/18 22:32
→ : 明天應該會出現一掛人當時嫌錢少.然64F 61.224.82.187 台灣 08/18 22:32
推 : 恩 越想越不對勁65F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:32
推 : 柯又不是神66F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:32
推 : 真的要"撈大錢"，當然要找KMT啦67F 1.165.213.133 台灣 08/18 22:33
→ : 沒討是你不去跟你老闆說 不是老闆慣喔68F 114.42.135.90 台灣 08/18 22:33
我是不知道其他人怎樣啦，但我一直都是勞方要採取主動的那一邊。
也是生活上身體力行的那一個喔。
勞動契約本來就應該事前議定，事後才來說加碼，這是真的很難爭執。
→ : 你覺得他有些想法老舊是正常的69F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:33
→ : 候選前3個月全都出來靠北了70F 61.224.82.187 台灣 08/18 22:33
推 : 看一日幕僚也知道啊 柯旁邊的年輕人都是71F 118.160.91.221 台灣 08/18 22:33
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:34:24→ : 選前出來爆料這個真的蠻奇怪的 還要討錢72F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:33
推 : 不過選舉就是這樣，什麼都會被抓出來73F 1.170.52.36 台灣 08/18 22:33
→ : 靠熱血在撐的啊 哪個不是超時上班？74F 118.160.91.221 台灣 08/18 22:33
推 : #越想越不對勁75F 111.83.231.194 台灣 08/18 22:34
→ : 我是不太認同靠熱血撐的想法啦76F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:34
事實上報酬不是只有一種，以我為例吧，選後我也上了不少媒體，
那部分的報酬其實對我是蠻豐厚的。
講直接點，那一年投資在柯文哲競總幫我加了超級多陰德值。
（這句話本來是不應該講出來的啦，但這時不是計較個人利益的時候了。）
那東西比好幾百萬好用。
但有些人可能不這麼想，每個人心中的價值函示不一樣。
有些人現在要 cash out 這個價值來投誠，我也不覺得有問題。人各有志。
我只是想把那年的情況，就我所知的範圍講清楚，
畢竟我們還是希望政治可以更多人參與、更多人理解的。
→ : 時間不只過了 中間還找柯背書賣書77F 180.204.225.169 台灣 08/18 22:34
→ : 感謝當初不計較薪水在背後推動柯P的人78F 1.170.52.36 台灣 08/18 22:34
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:35:32→ : 有些人只想賺合理79F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:34
→ : 好可憐 你領的比監票工讀生還少 幫QQ80F 114.24.75.174 台灣 08/18 22:34
→ : 是當時要柯背書時 腦袋還沒想到這件事81F 180.204.225.169 台灣 08/18 22:35
→ : 要是今天某職缺合理3萬 有個出來說82F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:35
推 : 真的看一日幕僚就知道，柯文哲起床出門小牛83F 101.15.80.139 台灣 08/18 22:35
→ : 就在旁邊了，一天工作超時多少...，只是柯
→ : 也是，所以他太容易覺得很正常
→ : 就在旁邊了，一天工作超時多少...，只是柯
→ : 也是，所以他太容易覺得很正常
→ : 我22K就好 我會覺得這人害死其他人86F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:35
推 : 推87F 218.187.116.87 台灣 08/18 22:35
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:37:59推 : #越想越不對勁88F 58.114.206.109 台灣 08/18 22:35
推 : 推89F 101.10.2.59 台灣 08/18 22:35
推 : 連TonyQ大都跳出來說#Me Too了，小凱你90F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:36
推 : 當年你嫌薪水低 覺得他們有問題 你就91F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:36
→ : 皮最好是繃緊一點92F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:36
→ : 直接出來開記者會檢舉一波 一槍斃命93F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:36
→ : TQ大說密吐 但是他自願的啊 他爽啊94F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:36
推 : 推95F 49.159.134.27 台灣 08/18 22:36
推 : 推TonyQ大96F 180.177.37.60 台灣 08/18 22:37
→ : TQ大的意思是 雖然柯P當年那樣97F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:37
→ : 不是很爽快？隔那麼久才突然想起自己98F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:37
→ : 那你們怎麼現在才說99F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:37
→ : 薪水被扣很委屈 中間還出書找扣你錢100F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:37
→ : 的老闆合作推薦 到底想怎樣？
→ : 的老闆合作推薦 到底想怎樣？
→ : 所以就是 #越想越不對勁 0.0102F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:37
噓 : 8個月18萬? 是我就自刪左轉PT板了103F 114.26.197.104 台灣 08/18 22:38
→ : 簡單來說 就是靠杯太晚 20年前被性侵 現104F 49.159.134.27 台灣 08/18 22:38
推 : 平衡說法105F 61.58.70.112 台灣 08/18 22:38
→ : 阿就投資啊106F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:38
→ : 在才來靠杯被性侵107F 49.159.134.27 台灣 08/18 22:38
我覺得這裡面有一個重點，每個人的勞動契約為何，應該要拿出來看。
至於所謂的「承諾」，到底範圍為何，也應該要釐清。
今天又不是強姦人家，如果事先有講清楚也有雙方合意，
那事後覺得不公平、不合理，那是另一回事吧。
推 : 推推推108F 42.74.59.87 台灣 08/18 22:38
推 : 推偷尼Q109F 36.229.139.117 台灣 08/18 22:38
→ : 當初就一堆人自願的阿，四年後才出來發110F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:38
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:39:40推 : 阿北又不是勝文家財萬貫，怎麼可能有多少s111F 180.177.37.60 台灣 08/18 22:38
→ : 飆是怎樣 想清楚了是嬤112F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:38
推 : 推你113F 219.85.130.169 台灣 08/18 22:39
→ : 可是很多人被慣老闆壓榨 也是被願意114F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:39
→ : 某些政治張__真的很煩115F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:39
推 : 感覺內幕不少116F 223.136.165.241 台灣 08/18 22:39
→ : 願意幫忙的人，很多都是憑著熱血在撐117F 180.177.37.60 台灣 08/18 22:39
→ : 但柯P的情況應該是一股熱血抱負啦118F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:39
→ : 搞政治就跟宗教一樣 又不是為了生活才去119F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:39
推 : 推 還好柯p不是畫大餅 這熱血投資不賠120F 123.205.139.9 台灣 08/18 22:39
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:40:26推 : 柯黑不要偷渡概念121F 125.224.145.48 台灣 08/18 22:40
→ : 同意t大說法，如果當初講好的薪資不給122F 180.177.37.60 台灣 08/18 22:40
推 : 推熱血 像我就沒辦法了 嗚嗚嗚123F 27.247.171.235 台灣 08/18 22:40
→ : 過三四年再出來發飆也支持拉124F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:40
→ : 出來，通通出來
→ : 出來，通通出來
→ : 那柯p就會有問題，但原文的提高薪資126F 180.177.37.60 台灣 08/18 22:40
理論上照法尊應該是要重新議約啦，但當時很顯然沒有做這件事情，
這顯然是個問題，而且後來議約的結果我看可能也有點問題。
（update:欸幹，我發現我被婊了，依法是 2015 年 7 月生效啊！！！以上兩段作廢。）
但看起來都是當下有做一定的處理，
只是當然有沒有被脅迫的成分這就要回頭去個案看了。
而且這應該就是走勞資糾紛的架構，我不覺得柯文哲真的會不處理。
另我覺得這不應該被人拿出來代言吧，還是這群人委託他幫忙講？
→ : 如果台灣只能期待熱血功德才有救127F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:41
→ : 自認待遇不合理被壓榨的全部出來倒柯128F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:41
→ : 我還真想流眼淚129F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:41
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:42:28推 : 先釐清原爆料有幾分真假比較重要130F 58.114.206.109 台灣 08/18 22:41
→ : 是隔年才需調高，跟後面的一堆遣散費131F 180.177.37.60 台灣 08/18 22:41
→ : 一刀斃命讓賴香伶出來倒柯132F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:41
→ : 等等 那教主先知耶 說中柯P慣老板133F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:41
推 : 推134F 111.83.105.61 台灣 08/18 22:41
→ : 先知你個鳥拉 柯是慣老闆誰不知道135F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:41
→ : 賴香伶出來倒柯 我一定轉職柯黑136F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:41
推 : 靠北，那天又越137F 123.192.85.9 台灣 08/18 22:42
→ : 柯文哲出來選就一堆人講他壓榨下屬了138F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:42
→ : 想越不對勁說柯P肛他，然後請自證歡迎來告139F 123.192.85.9 台灣 08/18 22:42
→ : ，臉真的是自己丟光的
→ : ，臉真的是自己丟光的
→ : 醫院人員不好141F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:42
推 : 當年不爽 選舉前才出來講 這操作142F 36.224.125.56 台灣 08/18 22:42
→ : 但是現在是有沒有違法的問題，有違法143F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:42
→ : 柯p慣老闆資方腦大右派，這不是早就知道144F 180.177.37.60 台灣 08/18 22:42
→ : 就要處理，當事人說請處145F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:42
→ : 另外如果薪資爭議是真，感覺也只是146F 58.114.206.109 台灣 08/18 22:43
→ : 柯會當選又不是因為他是好老闆 搞清楚147F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:43
推 : 別說當年一堆熱血人,這次參與輔選也會心148F 1.169.90.220 台灣 08/18 22:43
推 : 有卦有推 #Me Too #越想越不對勁149F 27.105.125.173 台灣 08/18 22:43
→ : 4年前合意，但現在越想越不對勁150F 58.114.206.109 台灣 08/18 22:43
→ : 柯文哲再北市府每天這樣操下屬誰不知151F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:43
→ : 七點半開會 累死你
→ : 七點半開會 累死你
→ : 知付出的勞力跟薪資報酬不會對等的153F 1.169.90.220 台灣 08/18 22:43
→ : 這有啥好先知154F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:43
推 : 我被米吐和越想越不對勁 笑死 噴茶155F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:44
→ : 越想越不對勁就全部出來倒柯阿156F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:44
推 : 申請勞資仲裁 有機會吧157F 180.176.108.164 台灣 08/18 22:44
→ : 2015幫忙賣書，2018越想越不對勁158F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:44
→ : 如果台灣只能期待熱血功德 哀......159F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:44
推 : 當年真要賺錢就去幫神豬啦XD160F 223.136.190.80 台灣 08/18 22:44
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:46:47推 :161F 59.104.192.20 台灣 08/18 22:46
推 :
推 :
推 :
推 :
→ : 這種事當時不吵現在真的沒啥好說的164F 223.136.190.80 台灣 08/18 22:46
推 : 也不能說期待熱血功德,算是付出的人對理165F 1.169.90.220 台灣 08/18 22:46
→ : 連勝文真的好賺很多 某個廣告超讚166F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:47
推 : 選舉前 總是會 出現平常不會出現的事 haha167F 218.173.116.124 台灣 08/18 22:47
→ : 念的一種投資,捐款其實也算是168F 1.169.90.220 台灣 08/18 22:47
→ : 現在應該也要呼籲柯競選辦公室的海選169F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:47
→ : 勞動契約要公開透明
→ : 勞動契約要公開透明
推 : 呼籲目前團隊把該簽的東西簽好 照足規矩171F 58.114.206.109 台灣 08/18 22:48
其他人我不知道啦，我當年是契約都有簽好簽滿。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:48:59
→ : 避免讓人有模糊空間，越想越不對勁172F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:48
推 : 也不全然是賣熱血吧，有時候是一種無形的投173F 1.175.137.212 台灣 08/18 22:49
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:50:36→ : 資XD 只要法律上合約上該給的沒少，事後覺174F 1.175.137.212 台灣 08/18 22:50
推 : 鳥去跡不濁 覺得有人不如鳥 苦笑175F 58.114.206.109 台灣 08/18 22:50
推 : TonyQ 你真的是很值得我學習的人。我會加油176F 82.32.224.241 英國 08/18 22:50
→ : 得被壓榨又是另一回事177F 1.175.137.212 台灣 08/18 22:50
推 : 越想越不對勁178F 223.139.96.11 台灣 08/18 22:50
推 : 不過這篇不錯 不粉也不黑 很中立179F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:50
→ : 總比那些無腦粉黑的好多了
→ : 柯P也說過 他要1年時間學習 所以第
→ : 1次選舉帳亂78糟 也不太意外94
→ : 總比那些無腦粉黑的好多了
→ : 柯P也說過 他要1年時間學習 所以第
→ : 1次選舉帳亂78糟 也不太意外94
NO ，其實帳本身沒亂，有獨立帳務、財會在管帳，所以才有辦法公布競選開支。
而且最後關帳前有橋到大家都同意，
也是這樣，選舉後才多清了一筆開支出來，得用補助款付。
其實柯文哲對這件事情，我記得也有對媒體說過他不太滿意。
所謂的帳亂是不知道怎麼花錢的，
但現在講的是給人家的錢合不合理，有沒有該給人家的錢沒給，那不一樣。
如果就合約論合約的話，帳我倒是覺得蠻有信心的，
因為那時候財會要求相關文件超機掰的，我自己光做我的請款都累得要死。
目前只是有些人現在覺得當時的決定他不太爽而已。
推 : 永遠都選舉年在吵183F 114.32.26.181 台灣 08/18 22:52
→ : 但他會改進 這樣就比很多政客好惹184F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:52
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:53:59推 : 推185F 42.3.49.103 香港 08/18 22:52
推 :186F 220.133.98.141 台灣 08/18 22:52
→ : 作一個比喻 不過確實還是要按照當時契約187F 49.159.134.27 台灣 08/18 22:53
推 : 推188F 36.230.84.246 台灣 08/18 22:53
→ : 來看 雙方事前同意 事後不同意的確又是另189F 49.159.134.27 台灣 08/18 22:53
→ : 一回事
→ : 一回事
推 : 推有經歷過的當事人現身說法191F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:53
→ : 至於事後不同意 選在特定時間幾年後才出192F 49.159.134.27 台灣 08/18 22:54
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:55:05→ : 來 那又是另一回事193F 49.159.134.27 台灣 08/18 22:54
推 : 推194F 111.248.74.217 台灣 08/18 22:55
→ : 有本事去幫柯的，不是為錢，而是資歷吧195F 61.8.255.141 新加坡 08/18 22:55
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:57:30推 : 推個196F 223.140.113.99 台灣 08/18 22:56
→ : 樓上 還有自己的抱負吧197F 49.159.134.27 台灣 08/18 22:56
→ : 柯p的確不是傳統政治人物
→ : 柯p的確不是傳統政治人物
推 : 每個人心中認為有價值的點不同 推一個199F 36.230.239.73 台灣 08/18 22:57
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:59:00推 : 推200F 39.9.222.31 台灣 08/18 22:58
推 : 這篇看完 柯P非完美 但比很多政客好201F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:59
推 : 等到你了 這說法中立的多202F 111.71.81.179 台灣 08/18 23:01
推 : 原來又是一個#越想越不對勁203F 114.136.116.225 台灣 08/18 23:02
推 : 薪資未達法定標準 可以去勞動局檢舉204F 175.181.134.69 台灣 08/18 23:02
→ : 在拿來說嘴是在...？
→ : 在拿來說嘴是在...？
推 : 所以還是慣老闆啊==206F 49.217.96.191 台灣 08/18 23:03
推 : 自己超時工作，連帶著覺得下面要比照辦理207F 117.19.68.167 台灣 08/18 23:05
推 : 做功德人208F 1.200.47.228 台灣 08/18 23:05
推 : 越想越不對勁209F 118.167.118.253 台灣 08/18 23:05
推 : 推210F 122.116.126.40 台灣 08/18 23:06
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 23:07:57推 : 推211F 49.159.16.17 台灣 08/18 23:08
推 : t:柯辦薪水4萬多212F 114.136.62.250 台灣 08/18 23:08
推 : #柯黑 #越想越不對勁213F 1.200.41.87 台灣 08/18 23:08
推 : 越想越不對勁214F 140.119.135.127 台灣 08/18 23:10
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(￣︶￣)ｂ MindOcean, paladinwu, leon999su, IamMilkowo 說讚！
2樓 時間: 2018-08-18 23:55:33 (台灣)
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08-18 23:55 TW
抓到了吧 規避給加班費 用外包方式只給TonyQ 低薪2萬多 工讀生都給到三萬三 了 叭叭～ 不管啦 用外包規避 加班費 T大是共犯 柯p不用出來選總統 負責把最低薪資調成三萬三嗎？ 柯p 出來面對
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