※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-28 16:52:09
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作者 標題 Re: [新聞] 朱8次搖頭聽不懂 蔡：裝睡的人永遠叫不醒
時間 Mon Dec 28 03:06:18 2015
這個問題相互的不知道問答了多少遍
問的人一直執著在92共識上
答的人說實在的聽完後我也霧颯颯
我的解讀是這樣:
1.國民黨: 就是只有一個中國，我們叫中華民國，對岸叫中華人民共和國。努力向二岸ㄧ
家親,合體方向代替過往對立歷史
2.民進黨: 二岸就是ㄧ個中國，一個中華民國，是不一樣的二個國家(蔡沒有直接這樣說
，所以我不確定他的意思是不是這樣)只是以前的民進黨的中心思想是希望切割中國往獨
立台灣國的方向
，所以我不確定他的意思是不是這樣)只是以前的民進黨的中心思想是希望切割中國往獨
立台灣國的方向
但今天聽完蔡的解說後，好像又不是這樣，他說一切依民意(所以是當選後大家來公投嗎?
)，如果真要公投，民進黨中心思想的選項是什麼呢?其他的政策都很具體有大方向，但這
題的回答是民意，實質的政策提不出，也就是沒有二岸政策的立場，感覺怪怪的，所以聽
不懂，希望有機會可以聽到如果民意是統，獨，維持現狀，這三個選項下，民進黨會如何
帶領國民
)，如果真要公投，民進黨中心思想的選項是什麼呢?其他的政策都很具體有大方向，但這
題的回答是民意，實質的政策提不出，也就是沒有二岸政策的立場，感覺怪怪的，所以聽
不懂，希望有機會可以聽到如果民意是統，獨，維持現狀，這三個選項下，民進黨會如何
帶領國民
親民黨的立場沒注意聽，不太清楚他們的方向
※ 引述《h2o1125 (123)》之銘言：
: ※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: : 蔡英文說要「遵守中華民國憲政架構」
: 因為他是選中華民國總統 當然要遵守中華民國憲政架構
: 不過我是比較希望他早日凝聚台灣人民共識 終結代管 自決建國
: 讓中華民國徹底走向歷史比較好
: : 我沒想到那麼多人，竟然在爭執中華民國憲法領土有沒有包括大陸
: 肯定有的 固有範圍 領土就分為自由區與淪陷區
: 自由區是金門、馬祖 淪陷區是大陸 台澎則是代管地區
: : 為了避免爭議
: : 我找了民進黨的前主席、中華民國的前總統陳水扁來解釋中華民國憲政架構
: : http://goo.gl/bNHcej
: : 陳前總統這麼說:
: : 「中華民國」並不只是一個國號而已，「中華民國」是一個完整的憲政體制，
: : 一個以「一個中國、終極統一」為基礎的憲政體制。」
: 這也沒錯 中華民國就是三民主義統一中國 中華人民共和國就是共產主義統一中國
: 兩個政府都是中國的內戰政府 現在是中華人民共和國為合法代表
: 而中華民國被認為已走入歷史 由中華人民共和國繼承
: : 現在的三個總統候選人
: : 兩個接受九二共識，「一中各表」
: 其實這個一中各表還是不一樣的
: 中國國民黨的一中各表 是騙騙台澎居民而已 實際上是一中同表
: 一中不可能各表 兩個中國就違反中華民國憲法 如果你是一個中華民國的擁護者
: 不應該去承認一中各表 一中各表只是先擱置「一個中國」問題產生的名詞
: 就是說 你講你的 我講我的 我們先不爭這個 先就其它問題進行討論談判
: 所以只要腦袋清楚 邏輯清楚 就知道一中各表的共識是騙局
: 全世界只承認一個中國 就是中華人民共和國
: 中華民國可以在台澎金馬地區向居民自表為中國
: 但出了台澎金馬地區 就是一個中國 中華人民共和國
: 中華民國變成中華台北 或中國台北 這是無需爭論的事實
: 如果要擁護中華民國 就要支持兩國論 兩國論
: 就是一個中華民國 一個中華人民共和國
: 陳水扁一直在想辦法讓中華民國在台灣 變成 中華民國是台灣
: 讓中華民國國家正常化 不過失敗了
: 兩國論除了中華人民共和國打壓之外 中國國民黨自己也在阻撓 算內奸中的內奸
: 因為中華民國變成台灣的話
: 中國國民黨就失去了用中華人民共和國來恐嚇台灣人民的籌碼
: 台灣人民如果意識到 沒有中國國民黨 台澎金馬一樣是台澎金馬時
: 中國國民黨就沒有價值 畢竟中國國民黨本來就是一個沒有政治理念的政黨
: 中國國民黨創黨宗旨就是一個對孫中山個人崇拜的中華革命黨而已
: 不過中國國民黨很愛收編一些黨外人士如秋瑾、黃興、宋教仁這些名士
: 來拉抬黨的價值 及強調黨的正統性 並編成教科書騙台澎金馬地區的人民
: 所以中國國民黨跟共產黨一樣 一直在維護的 不過就是統治的正當性
: 一旦人民知道歷史真相 中國國民黨在台澎便無立足之地
: : 一個遵守中華民國憲政架構，「一個中國、終極統一」
: : 這應該算是反對一邊一國者的大勝利吧!
: 中華民國憲政架構是終極統一 跟一邊一國並沒有衝突
: 終極統一是目標 一邊一國是現狀 目標可以改一改就好
--
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※ 同主題文章:
12-27 16:43 ■ [新聞] 朱8次搖頭聽不懂 蔡：裝睡的人永遠叫不醒
● 12-28 03:06 ■ Re: [新聞] 朱8次搖頭聽不懂 蔡：裝睡的人永遠叫
12-28 04:18 ■ Re: [新聞] 朱8次搖頭聽不懂 蔡：裝睡的人永遠叫不醒
12-28 09:42 ■ Re: [新聞] 朱8次搖頭聽不懂 蔡：裝睡的人永遠叫不醒
推 : 阿就藍跟綠在打aram 然後橘在觀戰 o'_'o1F 12/28 03:07
噓 : 蔡這個問題真的超級不敢回答2F 12/28 03:08
→ : 一直打太極
→ : 四老宋的主張一直是統大陸吧
→ : 一直打太極
→ : 四老宋的主張一直是統大陸吧
推 : 她四年前就這樣講了 台灣凝聚共識決定要統要獨5F 12/28 03:11
推 : 維持互不隸屬的現狀6F 12/28 03:11
推 : 不是說沒有你滿意的答案就是沒有答案 若是這樣和馬英九有7F 12/28 03:13
→ : 何不同
→ : 何不同
推 : 蔡英文的立場就是2300萬人民決定。兩岸政策都是蔡在說，朱9F 12/28 03:13
推 : 92共識就是跟ㄧ中綁在一起，也就是只剩統一這條路，蔡10F 12/28 03:14
→ : 立倫除了九二共識=一中各表之外完全沒有其他東西11F 12/28 03:14
噓 : 你是哪裡聽到KMT說對岸叫PRC的?12F 12/28 03:14
→ : 則是說統一或獨立由台灣人民決定，不是領導人決定13F 12/28 03:14
推 : 反正還有第二次辯論 這個問題一定又會在被打一次14F 12/28 03:14
推 : 公投也是選項之一阿 必要的話15F 12/28 03:14
※ 編輯: Septemberch (223.139.6.75), 12/28/2015 03:15:54→ : 民進黨談公投，大家都笑了 ㄎ16F 12/28 03:14
推 : 去前面找一下 九二共識是中共唐樹備發明的17F 12/28 03:15
→ : ㄧ中各表就是兩岸都想當中國，你覺得會發生什麼事？18F 12/28 03:15
→ : 目的是要包裝一個中國 台灣講92共識的人都是賣台狗19F 12/28 03:15
→ : KMT只會依照憲法只有中華民國 但各大場合都不提中華民國20F 12/28 03:16
→ : 講92共識的就是賣台黨 這樣就很簡單21F 12/28 03:16
推 : 兩岸互不隸屬和K黨的兩岸同屬一中完全不同22F 12/28 03:16
→ : Kmt如果要捍衛中華民國，應該要喊出兩個中國才對23F 12/28 03:17
→ : 因為一個中國 在全世界的認知裡面就是 台灣是中國的一部份24F 12/28 03:17
推 : 我一直搞不懂蔡英文想幹嘛，會幹嘛，難怪馬阿九都能25F 12/28 03:17
→ : 慘電他，他能選上完全是對手太爛，但個人不期待他能
→ : 做的多好，畢竟他真的是裡面最沒經驗的
→ : 慘電他，他能選上完全是對手太爛，但個人不期待他能
→ : 做的多好，畢竟他真的是裡面最沒經驗的
→ : 不管怎麼包裝 你接受全世界就認為台灣投降了28F 12/28 03:17
→ : 所以馬習會全世界媒體都是解讀為 台灣接受一個中國
→ : 就是台灣是中國的一部份 九二共識就是要騙你上鉤的餌
→ : 隨便選誰都比選賣台黨還好 而且蔡能力很強
→ : 所以馬習會全世界媒體都是解讀為 台灣接受一個中國
→ : 就是台灣是中國的一部份 九二共識就是要騙你上鉤的餌
→ : 隨便選誰都比選賣台黨還好 而且蔡能力很強
→ : 她都是陸委會主委了，竟然說她沒經驗32F 12/28 03:19
→ : 馬英九慘電她 科科 ECFA辯論全部都被小英說中了33F 12/28 03:19
→ : 如果兩岸事務的話，朱最沒經驗啊34F 12/28 03:20
→ : 只能說一堆人只想聽633 政客畫唬爛35F 12/28 03:20
推 : 所以堅持92共識就是統派啊36F 12/28 03:20
→ : 好怪，她明明一直是中央政府的核心官僚，竟然說她沒經驗37F 12/28 03:21
→ : 不提92共識才是聰明的 否則會被國共框架限制住38F 12/28 03:21
→ : 不只統派 而且是和中共一起出賣台灣的台奸39F 12/28 03:22
推 : 蔡英文說求同存異40F 12/28 03:22
→ : 這些人就算不能抓起來判刑 也應該都趕出台灣41F 12/28 03:22
推 : 2012某人來吵架、畫虎爛，配合媒體帶風向，竟然還真有42F 12/28 03:22
→ : 人就這樣上當
→ : 人就這樣上當
→ : 朱八次44F 12/28 03:23
推 : 因為兩個對手實在太廢 反正上了在好好監督45F 12/28 03:23
推 : 民進黨有一個臺灣前途決議文，中心就是民族自決46F 12/28 03:23
推 : 國民黨:兩岸同屬一個中國，各表只在台灣表。47F 12/28 03:23
→ : 我覺得最好的回答就是 回問KMT在中國面前怎麼不敢各表48F 12/28 03:24
→ : 從頭到尾就是陷阱 小英知道但不點破而已
→ : 從頭到尾就是陷阱 小英知道但不點破而已
推 : 蔡英文聽人民的，朱立倫聽中國的，就是最大的差別50F 12/28 03:24
→ : 一中各表=2個不同的中國 我是不信KMT戳破敢說清楚51F 12/28 03:25
→ : 管他對手廢不廢 在講能力之前要先問會不會賣台52F 12/28 03:25
推 : 真的就不期不待了，就我眼裡來看，小英戰力遠在阿扁53F 12/28 03:25
→ : 之下呀，未來8年只希望他別讓台灣爛太快，如果可以，
→ : 之下呀，未來8年只希望他別讓台灣爛太快，如果可以，
→ : 會賣台的能力好 只是賣更快55F 12/28 03:25
→ : 我比較希望是柯P配賴神組合，不想再唸法律的來執政了56F 12/28 03:25
→ : KMT的一中各表不是喔 重點是一個中國而不是兩個中國57F 12/28 03:26
→ : 喊一中各表喊很大聲 遇到習近平就變兩岸同屬一中了58F 12/28 03:26
→ : 馬英九說很清楚 一中各表不是兩國論59F 12/28 03:26
→ : 一中各表跟兩國論、一邊一國 馬都很清楚說過是不一樣的
→ : 但92共識跟中共的一個中國政策 KMT完全沒有說過有不同
→ : 一中各表跟兩國論、一邊一國 馬都很清楚說過是不一樣的
→ : 但92共識跟中共的一個中國政策 KMT完全沒有說過有不同
推 : 一中各表本質就是兩岸同屬一中62F 12/28 03:27
→ : 一中各表 重點在於一中 各表是騙人的63F 12/28 03:28
推 : 蔡一直在阿扁之下阿 看他政策主張飄浮不定就知道64F 12/28 03:28
→ : 不要再被話術騙了65F 12/28 03:28
→ : 一個中國=世界只有一個中國 台灣是中國的一部份66F 12/28 03:28
推 : 說真的公投誰敢投獨立，如果真的獨立也會很慘，簡單67F 12/28 03:28
→ : 中國共產黨是中國唯一合法政權68F 12/28 03:28
→ : 的說菜就是在打模糊帳，怕沒選票69F 12/28 03:29
→ : 這東西已經提35年了 全世界都認知這就是一個中國70F 12/28 03:29
→ : 台灣是中國的一部分哦71F 12/28 03:29
→ : 只有台灣人被KMT騙到今天還不知道72F 12/28 03:29
→ : 就連各表都不敢表阿 早就被吃得死死的 還想拉DPP下水73F 12/28 03:30
推 : 關你怎麼表，兩岸同屬一中，end of story74F 12/28 03:30
推 : 要法治上獨立就要先修憲75F 12/28 03:30
→ : 蔡就是現在穩贏 她不想增加變數 而且這種事不能講太白76F 12/28 03:30
→ : 阿扁當了八年也做不到77F 12/28 03:30
→ : 要獨立就制憲了 請去找法理台獨78F 12/28 03:30
→ : 只有被台獨洗腦的人才認清不了現實，台獨不可能79F 12/28 03:31
→ : 如果台灣多數人都想獨立 一個月就完成了80F 12/28 03:31
→ : Kmt竟然會接受這說法，更蠢的是一堆華獨派還呆呆接受81F 12/28 03:31
→ : 覺得不可能的人是被KMT洗腦洗太兇 不過也沒辦法82F 12/28 03:31
→ : 就是蔡為了選上 也還是一般的政治人物83F 12/28 03:31
→ : 一中各表=兩岸同屬一中但雙方內涵定義有所不同84F 12/28 03:31
→ : 目前八成的人還是跳脫不了KMT式的想法85F 12/28 03:31
→ : 依照中國的講法，你現在就是台獨了，還台獨不可能zzz86F 12/28 03:32
推 : 台灣人自已對統獨問題都沒共識了，但不管統獨 我們都87F 12/28 03:32
→ : 需要執政者有強大能力搞定經濟與對岸，因為一定要得
→ : 到世界認可與尊重，統獨才有意義
→ : 需要執政者有強大能力搞定經濟與對岸，因為一定要得
→ : 到世界認可與尊重，統獨才有意義
→ : 兩岸同屬一中就死棋了 誰管你內涵？90F 12/28 03:32
→ : 主權是共識的問題 一堆人在GGYY當然不可能91F 12/28 03:32
推 : 如果一個中國是中華民國統一兩岸 雖然立論非常確定 但這是智障92F 12/28 03:32
→ : 想法
→ : 想法
→ : 一個中國政策講30幾年了 早就變成全世界的常識94F 12/28 03:33
→ : 一個中國前提下永遠只有中國統一台灣這個狀況95F 12/28 03:33
推 : 獨立後等著經濟封鎖和軍事威脅，不打仗台灣就垮了，96F 12/28 03:33
→ : 沒人敢投資台灣，外資撤出，本土大企業移出台灣
→ : 沒人敢投資台灣，外資撤出，本土大企業移出台灣
→ : 只有台灣人傻傻被騙 以為人家會跟你講內涵98F 12/28 03:33
→ : 說永和阿嬤的一中同表不符民意 把她換掉99F 12/28 03:33
推 : 一中各表怎麼處理中華民國跟中華人民共和國的關係？100F 12/28 03:33
→ : 根本沒有一中各表 中國從來也沒提過這個東西101F 12/28 03:34
→ : 又在恐嚇了 這招沒用了喔102F 12/28 03:34
→ : 所以現在沒有經濟封鎖跟軍事威脅？不要笑死人了103F 12/28 03:34
推 : 如果台灣人的決定是這樣 那就是這樣了 政府本來就得符合104F 12/28 03:34
→ : 92共識就是滯台支那用來洗腦台灣人自以為是中國人的謊言105F 12/28 03:34
→ : 對中國來說 維持現狀就是台獨 除非你跪著請他接收106F 12/28 03:34
→ : 中華民國跟中華人民共和國 正好就是各表的一中內涵啊107F 12/28 03:35
→ : 人民的期待 有些只是那是你一廂情願的想法 你這樣認為108F 12/28 03:35
→ : 不然他都可以打你 不過真的被統一就準備跟美日開戰109F 12/28 03:35
→ : 一中同表明明是最乎應兩岸同屬一中的110F 12/28 03:35
推 : 沒恐嚇，這是事實，一個第二大經濟體的能耐111F 12/28 03:35
→ : 在台灣活了這麼久，還不知道中國所指的台獨是什麼意思喔！112F 12/28 03:35
→ : 我看過很多次對岸提一個中國原則 也提92共識 但從說沒一中各表113F 12/28 03:35
→ : 台灣的話 就是依憲法 同屬一個中華民國114F 12/28 03:35
→ : 給IE 全世界只有台灣民眾這樣想 其他人都不這麼想喔115F 12/28 03:35
→ : 而政府並不是要滿足你一個人的想法 是國民絕大多數的共識116F 12/28 03:36
→ : 別只活在中華台北好棒棒的小世界裡117F 12/28 03:36
推 : PRC是叛亂團體？所以現在是內戰？結果還是一中框架118F 12/28 03:36
→ : KMT政客清楚的很 這樣講只是騙台灣人的119F 12/28 03:36
→ : 不只 還有我們的22個友邦 也是主張一中是中華民國120F 12/28 03:36
→ : 國際政治講實力 從1970年代之後台灣就沒實力了121F 12/28 03:36
→ : 至於中共的友邦 他們才是用中共版的一中122F 12/28 03:36
→ : 中國國民黨加諸於台灣人民的才是枷鎖框架和另一個國家牽扯123F 12/28 03:37
→ : 還在22邦交國 不要笑死人好嗎？124F 12/28 03:37
推 : 所謂九二共識就是一中各表 遇到中國就變一個中國 kmt e125F 12/28 03:37
→ : at shit
→ : at shit
推 : 會把各自表述當共識本身就頗無腦的127F 12/28 03:37
→ : 只要不接受中国併吞，都是台獨啊128F 12/28 03:37
→ : 20年前你講這個還有人會信 現在會信的人腦子是怎樣？129F 12/28 03:37
→ : 不清 從他們統治台灣起就是如此了 難道是民進黨給我們這130F 12/28 03:37
→ : 你笑不笑都無法否認這個事實 事實就是這樣131F 12/28 03:37
→ : 活了這麼久，還不知道你現在選總統就是中國講的台獨嗎132F 12/28 03:38
→ : 些東西的嗎？ 現在卻好像不是中國國民黨的錯一樣 強迫民133F 12/28 03:38
※ 編輯: Septemberch (223.139.6.75), 12/28/2015 03:40:55→ : 事實就是KMTer被KMT騙了 只會躲起來自慰134F 12/28 03:38
→ : 今天看完辯論我看也可說三位有共識了135F 12/28 03:38
→ : 未來本來就是很多不確定, 何必把自己綁死136F 12/28 03:38
→ : 沒有喔 如果現狀是中共的台獨 習近平就拒絕見馬了137F 12/28 03:39
→ : 全世界都不承認的東西 抓著22個邦交國一起自慰138F 12/28 03:39
→ : 眾接受更屈辱的解決方式 搞清楚這是誰造成的好不好139F 12/28 03:39
→ : 中共啟不就跟主張台獨的馬政府接觸?140F 12/28 03:39
→ : 馬是要把台灣從獨的現狀變成統一 當然是習那邊的人141F 12/28 03:39
→ : 真的別再提 國民黨九二騙術了..142F 12/28 03:39
→ : 馬哪有主張台獨 你去看一下馬怎麼改教科書的143F 12/28 03:39
→ : 馬的政策中心都跟統戰部一起合作 馬就是中共的自己人
→ : 馬的政策中心都跟統戰部一起合作 馬就是中共的自己人
→ : 因為中國假裝他不是總統，只是kmt代表而已啊！145F 12/28 03:40
→ : 你根本不用自己解讀 國民黨黨綱上面就寫長期目標:統一146F 12/28 03:40
→ : 22個邦交國看在很多錢的份上(還有老美默許)147F 12/28 03:41
→ : 忍耐著看一群白痴在自慰 沒錢還看不下去勒
→ : 忍耐著看一群白痴在自慰 沒錢還看不下去勒
→ : 中國沒有接受現狀不叫台獨吧，不然總統直選時他們說什麼149F 12/28 03:41
→ : 還有 22個友邦也是屬於世界的 別說全世界都是中共的一中150F 12/28 03:41
→ : 對對對 你花錢來看你自慰 然後自慰就好棒棒151F 12/28 03:42
→ : 可以再噁心一點沒關係
→ : 重點是花台灣人的錢在維持中國民國這個殼
→ : 而這個殼對台灣百害而無一利 偏偏有一群自慰習慣的人
→ : 可以再噁心一點沒關係
→ : 重點是花台灣人的錢在維持中國民國這個殼
→ : 而這個殼對台灣百害而無一利 偏偏有一群自慰習慣的人
推 : 這樣比起來，全世界沒人承認台灣是國家只是地區真棒155F 12/28 03:43
→ : 死抓著這個殼不放 深怕殼被拿掉他們就不能自慰了156F 12/28 03:44
→ : 錯了 這個中華民國體制 維持了台灣的和平穩定157F 12/28 03:44
→ : 馬也假裝自己不是roc總統 這實在是有夠難堪158F 12/28 03:44
→ : 真正對台灣百害而無一利的 是那些台獨建國的主張~~159F 12/28 03:44
→ : 自慰的人總是這麼說的 我不怪你160F 12/28 03:44
→ : 事實上台灣也只是中國的一個地區，跟大陸一樣161F 12/28 03:45
推 : 官方上本來就不承認阿 但實質上關係互動都是國與國162F 12/28 03:45
→ : soria 馬習會那時 習近平也假裝不是PRC主席啊 互稱先生163F 12/28 03:45
→ : 只是大使館改成代表處 畢竟還沒實質統一164F 12/28 03:46
→ : 我也不怪ienari 還會認同台獨建國這種智障主張165F 12/28 03:46
推 : 自慰台獨不會想這些東西，因為只想自己爽要建國166F 12/28 03:46
推 : 我其實喜歡小英答案，因為獨統都不是台灣最迫切的議題167F 12/28 03:46
→ : 這次的小英 都懂得比4年前修正了 只剩台獨基本教義派168F 12/28 03:46
→ : 中華民國存在有比較好嗎ww你真覺得國際公認流亡政府好?169F 12/28 03:46
→ : 要獨要統其實要走的路還很長170F 12/28 03:46
→ : 沒關係 就看看台獨建國跟抱著中華民國自慰 哪個人比較多171F 12/28 03:46
→ : 還不覺醒 甚至越走越極端化 這才是智障中的智障~~172F 12/28 03:47
→ : 台灣之所以沒拋棄中華民國這名號 是因為一獨立就打過來173F 12/28 03:47
→ : 但中華民國綁著台灣 就注定在生死間被中共牽制
→ : 但中華民國綁著台灣 就注定在生死間被中共牽制
→ : 獨不獨根本不重要 重要的是國家正常化 叫母豬國我也沒差175F 12/28 03:48
推 : 選菜也不一定是要台獨，到時候連公投這議題都不敢176F 12/28 03:48
→ : 就算去中國化再怎麼完善 只要掛著ROC 中共就有理由統你177F 12/28 03:48
→ : 有人智障的地方是選總統就是行使主權，還假裝自己沒台獨178F 12/28 03:48
→ : 哇 居然想拿台獨建國跟中華民國來比多啊 這才真是自慰179F 12/28 03:48
※ 編輯: Septemberch (223.139.6.75), 12/28/2015 04:05:44→ : 台灣建國下場怎樣不知道 但中華民國註定國際抬不起頭180F 12/28 03:49
→ : 真正智障的是 有人主權治權傻傻分不清楚181F 12/28 03:49
推 : 簡單說 就是你承認一中各表嗎? 蔡:我相信台灣共識182F 12/28 03:50
→ : 這時候就兩種人 1.拼一把 2.委曲求全183F 12/28 03:50
→ : 以為統治範圍為台澎金馬就叫台獨184F 12/28 03:50
→ : 蔡的立場就是人民自主 他不一個人擔這個責任185F 12/28 03:50
→ : 真正智障的是不知道主權跟治權是掛在一起的，滾回去看書吧186F 12/28 03:51
推 : 可不可以給宋一點鏡頭XD187F 12/28 03:51
推 : 兩岸問題採取模糊策略是對的 你要講清楚就是統獨2選1188F 12/28 03:51
→ : 如果真要台獨 那金馬毫無疑問要還給中共189F 12/28 03:51
→ : 事實上現在跟中國還是國與國關係 從登機手續就知道了
→ : 事實上現在跟中國還是國與國關係 從登機手續就知道了
推 : 修公投法是小英的政見之一 哪有不敢的事191F 12/28 03:52
→ : 治權所及才是主權所及，基本常識192F 12/28 03:52
→ : 只是國際官方上 中共打壓 沒有中華民國這東西193F 12/28 03:52
→ : soria才真該多看些書 照這種邏輯 日本沒有對北方四島與194F 12/28 03:52
→ : 對選票是不利的 像是極端的小黨 蔡的說法很聰明195F 12/28 03:52
→ : 國會人數夠修憲也是一定的 一切要看民意196F 12/28 03:53
推 : 我想蔡應該是認同目前合作方式 但不承認九二一中框架197F 12/28 03:53
→ : 獨島的主權 但是日本依然聲稱主權 與俄韓交涉198F 12/28 03:53
→ : 為了不承認一中框架 所以用台灣共識來表達立場199F 12/28 03:53
→ : 你到底一起跟日本人作夢，還是要自己回去看修過的roc憲法200F 12/28 03:54
→ : 國際間 已經有這麼多主/治權未必一致的案例了201F 12/28 03:54
→ : 所以問題就是 中國接受嗎?中國願意嗎?統媒就是問這個202F 12/28 03:54
→ : 還自以為是? 去多唸些書唄~203F 12/28 03:54
→ : 所以日本有主權嗎？沒有，謝謝204F 12/28 03:55
→ : 目前來看蔡認為中國一定得接受 朱認為中國不接受205F 12/28 03:55
→ : 日本對那兩個地方有主權啊 但沒有治權 就這麼清楚206F 12/28 03:55
→ : 如果沒有主權 日本根本不會跟俄韓在這些島去爭
→ : 如果沒有主權 日本根本不會跟俄韓在這些島去爭
推 : 陳敏鳳還誰說中國接受欸208F 12/28 03:57
推 : 拿台灣跟那種沒人住的小島來比 你也很厲害209F 12/28 03:58
→ : 可以不要活的那麼可悲嗎？
→ : 可以不要活的那麼可悲嗎？
→ : 噗 要怎樣會有主權？ 你一定不知道211F 12/28 03:59
→ : 那種小島主權爭議幾百年都影響不了幾個人212F 12/28 03:59
→ : 今天宋特別提醒 九二沒有紙張條文 只有概念213F 12/28 03:59
→ : 台灣兩千多萬人當了70年孤兒還不夠？214F 12/28 03:59
→ : 重點不在有沒有人住 只要是土地 都一樣215F 12/28 03:59
→ : 所以蔡英文的回答理論上來說是正確的回答 但是依照216F 12/28 04:00
→ : 實際控制統治那個地方幾十年，就可以有主權了啦217F 12/28 04:00
→ : KMT最喜歡拿沒有簽字沒有條文的東西來說嘴啊218F 12/28 04:00
推 : 不懂在吵什 有主權便有治權 這是主權的定義好嗎..219F 12/28 04:00
→ : 如果這麼簡單能獨立李扁早就想辦法獨立了...220F 12/28 04:00
→ : 開羅宣言就是一例221F 12/28 04:00
→ : 過去執政黨與中國的合作認知中:九二是承認一中222F 12/28 04:00
→ : 中國現在就是要搞這種主權治權分開的四不像玩意兒223F 12/28 04:01
→ : 主權本來就可能會重疊 日韓都對竹島有主權 但治權是韓國224F 12/28 04:01
→ : 原來台灣2000多萬人對你來說是有沒有人住都一樣225F 12/28 04:01
推 : 選一個人來依民意實施政見 很難懂嗎?226F 12/28 04:01
→ : 你要有治權才能控制好不好 還在作夢227F 12/28 04:01
→ : 那可以請你滾出台灣嗎？228F 12/28 04:01
→ : 所以蔡英文沒有回答到朱立倫要問的核心=你支持一中嗎229F 12/28 04:01
→ : 還是說只能二選一然後把一切都交給選出來的人決定?230F 12/28 04:01
→ : 我聽你放屁 那是因為主權歸屬不明 沒有分開治權這東西231F 12/28 04:01
→ : 蔡英文支不支持一中不重要 重點是他尊重台灣多數民意232F 12/28 04:01
→ : 蔡不明白回答 但是意思就是台灣人不接受一中233F 12/28 04:02
推 : 你整個國家都沒被主流國承認主權 來比日韓?234F 12/28 04:02
→ : 你先搞懂主權怎麼來的行不行 IE?講錯還要嘴硬235F 12/28 04:02
→ : 這樣應該就回答道你了236F 12/28 04:02
→ : ienari是跳針到哪? 你把重點放在有沒有人住根本搞錯方向237F 12/28 04:02
→ : 我再跟你說一次 主權治權是包一起的238F 12/28 04:03
→ : 本來就沒有分開治權這種東西，中國人自己發明的239F 12/28 04:03
→ : 更何況現在中國有主權歸屬不明嗎
→ : 更何況現在中國有主權歸屬不明嗎
推 : 呵 回答不出來 蛆急必兇了？241F 12/28 04:04
→ : 為什麼全世界重視台灣 就因為台灣有2300萬人 比一半的
→ : 歐洲國家人口還多 而且我們有同於普世價值的自由民主
→ : 為什麼全世界重視台灣 就因為台灣有2300萬人 比一半的
→ : 歐洲國家人口還多 而且我們有同於普世價值的自由民主
→ : 是要回答甚麼? 就說你把方向放在有無人居住根本搞錯啊244F 12/28 04:05
→ : 重視台灣主要是美國想維護現在利益 台海不能割給中共245F 12/28 04:05
→ : 如果台灣是島不生蛋的小島 誰管你統一還是獨立？246F 12/28 04:05
→ : 有2300萬人跟無人居住 可以拿來類比？ 你才搞錯吧
→ : 全世界領土爭議的地方這麼多 但像台灣這樣人口多
→ : 國土、政治、經濟完全的"地區" 70年還在搞主權爭議
→ : 有2300萬人跟無人居住 可以拿來類比？ 你才搞錯吧
→ : 全世界領土爭議的地方這麼多 但像台灣這樣人口多
→ : 國土、政治、經濟完全的"地區" 70年還在搞主權爭議
推 : 總而言之就是兩人對九二共識的解讀不同 兩人都對250F 12/28 04:07
→ : 是全世界唯一的案例 也是KMT創造的世界奇蹟251F 12/28 04:07
→ : 現實就是如此啊 而且這個問題短期內不容易解決252F 12/28 04:09
推 : 沒人說容易解決 但你的說法就是中華民國好棒棒253F 12/28 04:09
→ : 以為主權爭議70年算很久嗎? 以台灣的局勢來說254F 12/28 04:09
噓 : 會說19慘電蔡不就是因為台灣有689萬個蠢蛋的關係嗎XDD255F 12/28 04:09
→ : 哪有想解決問題的一丁點想法？256F 12/28 04:09
→ : 再加一個70年我認為都不排除257F 12/28 04:10
→ : 你舉一個歷史上的其他案例來給我看 再說久不久258F 12/28 04:10
→ : 你想玩可以國共自己去玩嗎？ 放台灣人一馬吧
→ : 你想玩可以國共自己去玩嗎？ 放台灣人一馬吧
推 : 蠢蛋太多 信心加持 一定去投票 ^.<260F 12/28 04:10
→ : 認清楚國際局勢吧 好嗎? 別再作夢了261F 12/28 04:11
→ : 局勢都是被KMT玩成這樣的 然後有人支持KMT的做法262F 12/28 04:11
→ : 還叫人認清局勢 告訴你最看不清世界局勢就是你們這些
→ : KMTer
→ : 還叫人認清局勢 告訴你最看不清世界局勢就是你們這些
→ : KMTer
→ : 喂 你自己連主權跟治權都搞不清楚 還叫別人認清局勢喔265F 12/28 04:13
→ : 局勢就是roc沒有中國主權治權，只能借殼上市啦
→ : 局勢就是roc沒有中國主權治權，只能借殼上市啦
→ : 剛剛才舉例北方四島與竹島打臉了 現在還在嘴硬?267F 12/28 04:16
推 : 問題日本又沒有主權 主權是自己講的嗎？268F 12/28 04:16
→ : 講過了 日韓都對竹島有宣稱主權 但治權是韓國269F 12/28 04:16
→ : 對! 主權是自己說的 治權則是要有實際統治才算!
→ : 對! 主權是自己說的 治權則是要有實際統治才算!
→ : 而且那是領土爭議區耶 中國是嗎？271F 12/28 04:17
→ : 日本常有些愛國人士到韓國大使館抗議說竹島是日本的272F 12/28 04:18
噓 : 某人一直偷換概念 錯誤類比 啊不就好厲害273F 12/28 04:18
→ : 你不知道嗎?274F 12/28 04:18
推 : 剛剛說不知道要回答什麼 我請你滾出台灣啊 可以嗎？275F 12/28 04:18
→ : 前面已經講啦 要實際控制才有主權 你會中文嗎276F 12/28 04:18
※ 編輯: Septemberch (223.139.6.75), 12/28/2015 04:21:25→ : 主權有兩種--宣稱的 跟 實際治權的277F 12/28 04:19
→ : 我一直都是台灣人 支持台灣意識 反對台獨意識 何必離開?278F 12/28 04:19
→ : 通常宣稱的會比實際治權的多 很少有例外279F 12/28 04:19
推 : 你會說中文嗎？<<我要笑死了XDDDD280F 12/28 04:19
→ : 主權可以割讓啦 但中國又沒簽條約 所以明顯不是281F 12/28 04:20
→ : 像以色列占領約旦河西岸跟西奈半島 卻不宣稱主權282F 12/28 04:20
→ : 不要以為你自己所認為的主張的人才能在台灣!283F 12/28 04:20
推 : 因為你覺得台灣像無人小島一樣可以讓大國割來割去284F 12/28 04:21
→ : 還有兩種喔 你是怎麼獲得主權的啊 總不可能是用嘴炮吧285F 12/28 04:21
→ : 這種人還是不要留在台灣吧 留在這委屈你了286F 12/28 04:21
→ : 條約能割讓"實際治權的主權" 所以1952年的台北和約287F 12/28 04:21
→ : 日本就無法把滿州國前身的東三省還給ROC 因為當時ROC
→ : 日本就無法把滿州國前身的東三省還給ROC 因為當時ROC
→ : 你是要實際控制才有主權吧 嘴炮那種要幹嘛？289F 12/28 04:22
→ : 主權本來就是嘴砲宣稱的啊 日本對竹島&北方四島290F 12/28 04:22
→ : 當時已經無法統治東北三(九)省 而且日本也放棄了滿州國291F 12/28 04:23
→ : 日本又沒滿州國主權 也沒宣稱治權 如何割讓292F 12/28 04:23
→ : 但很明顯 日本都沒有實際統治嘛!293F 12/28 04:23
推 : 孫文說 主權在民 懂嗎？ KMTer294F 12/28 04:23
推 : 92共識就一中阿295F 12/28 04:24
→ : 沒有人住的時候 才有主權爭議 台灣這種案例真的是奇蹟296F 12/28 04:24
→ : 講了半天 你都在討論主權未明地 真是好笑 中國算嗎？297F 12/28 04:24
推 : 日本有滿州國的宗主權喔 至少當時納粹德國是承認的298F 12/28 04:25
→ : 一般主權爭議不是小島就是邊界地區 你看過有哪個城市299F 12/28 04:25
→ : 或是像台灣有這麼多城市的地區 是在主權爭議的？
→ : 或是像台灣有這麼多城市的地區 是在主權爭議的？
→ : 其實還不少 只是在二戰後幾乎都不存在了301F 12/28 04:26
→ : 那你韓國和日本怎麼不爭東京是誰的 首爾是誰的？302F 12/28 04:26
→ : 例如一戰後的匈牙利一直有奧匈帝國的野望 XDDD303F 12/28 04:26
推 : 你說你是one ROC 國際只認one CHINA 就這樣304F 12/28 04:26
→ : 那是戰後的混亂時期 不能跟這種長期的相提並論305F 12/28 04:26
→ : 後來靠希老闆的幫助 還真的無血奪回不少領土306F 12/28 04:27
→ : 只是希老闆敗了 一切都化作雲煙
→ : 只是希老闆敗了 一切都化作雲煙
→ : 領土要求會有 但不會發生整個城市都不知道宗主國是誰的308F 12/28 04:27
→ : 情況吧？
→ : 波蘭也是一下俄國人來一下德國人來
→ : 戰爭時期本來統治區域就不斷變化 今天台灣是有戰爭嗎？
→ : 情況吧？
→ : 波蘭也是一下俄國人來一下德國人來
→ : 戰爭時期本來統治區域就不斷變化 今天台灣是有戰爭嗎？
→ : >>我們沒有主權 但是我們自己選總統<< 哈哈哈312F 12/28 04:30
噓 : 你真傻 DPP黨綱就說第一步是讓台灣未來由台灣人決定313F 12/28 04:30
→ : 你以為現在的統獨是台灣人民決定嗎? 中華民國說了算
→ : 你以為現在的統獨是台灣人民決定嗎? 中華民國說了算
→ : 你繳稅是繳給中國嗎？你是投票投假的喔315F 12/28 04:32
→ : 居然龜縮了耶 真是辛苦 打到四點還敗戰回去316F 12/28 04:37
噓 : 陸委會主任是核心幕僚？？？請解釋何謂核心？何謂非核心317F 12/28 05:01
→ : ？明明就民進黨連勝文還硬要包裝成聖人，勝文都不勝文了
→ : 。
→ : ？明明就民進黨連勝文還硬要包裝成聖人，勝文都不勝文了
→ : 。
推 : 陸委會主任是什麼？不熟台灣官名嗎？ 科科 勝文當過官？320F 12/28 05:07
推 : 連陸委會主委的職權是什麼都不知道還敢出來噓…321F 12/28 05:28
→ : 你以為當年陸委會主委是像今天王郁琦這種花瓶角色喔
→ : 今天是夏立言才對 不過我是要說王郁琦 根本就小丑
→ : 你以為當年陸委會主委是像今天王郁琦這種花瓶角色喔
→ : 今天是夏立言才對 不過我是要說王郁琦 根本就小丑
推 : 這問題根本無意義 台灣爛成這樣 跟本沒有選擇的空間 當324F 12/28 05:37
→ : 務之急是先整頓台灣
→ : 務之急是先整頓台灣
推 : 想要別人幫你決定，你當然覺得這種說法怪怪的326F 12/28 05:39
→ : 不能講台灣國因為一些阿呆還在想反攻大陸327F 12/28 05:54
→ : KMT目標還是把台灣當暫住所以才無心治理台灣
→ : 台獨是中國和KMT不想承認的事實，不然是選中國總統嗎
→ : KMT目標還是把台灣當暫住所以才無心治理台灣
→ : 台獨是中國和KMT不想承認的事實，不然是選中國總統嗎
→ : 講獨立或統一根本不切實際，是有啥好討論的 一堆幻想330F 12/28 06:10
推 : 選我正解：九二共識的共識就是沒有共識331F 12/28 06:55
噓 : 你自己在亂猜阿?332F 12/28 07:19
→ : 不要再講各表了 一堆KMT高官去中國從未表過 你們這群啥333F 12/28 07:26
→ : 都沒有的是在代替他們公開自慰嗎?
→ : 都沒有的是在代替他們公開自慰嗎?
推 : 唉 這題沒中心思想是因為人民還沒答案335F 12/28 07:35
推 : 中共/中國國民黨真正意圖: 不當中國特區,台灣人就去死!336F 12/28 07:43
→ : 台灣人 要放棄 民主自由，成為中國特區區民嗎? 幹您娘!
→ : 116讓我們用選票 唾棄中國國民黨,總統,泛藍立委候選人!
→ : 台灣人 要放棄 民主自由，成為中國特區區民嗎? 幹您娘!
→ : 116讓我們用選票 唾棄中國國民黨,總統,泛藍立委候選人!
推 : 親民黨秦金生事件後就覺得宋只是要拿人氣去跟老共要好處339F 12/28 08:07
→ : 兩岸一中框架下可以提歐盟概念我覺得還能接受
→ : 主權治權分開 但是遷徙貨幣能合作
→ : 兩岸一中框架下可以提歐盟概念我覺得還能接受
→ : 主權治權分開 但是遷徙貨幣能合作
推 : 推一個342F 12/28 08:14
噓 : 這理解內容也太怪了343F 12/28 08:20
推 : 民進黨只會說維持現狀zzzz344F 12/28 08:29
推 : 說小英沒經驗的頗呵，陸委會和美牛談判官員沒經驗嗎zzz345F 12/28 08:34
推 : 親民黨著重在兩方為分治合法政府，未來偏向三民主義統一346F 12/28 08:51
→ : 親民黨精神支柱“宋”：在戒嚴時我把你斃了的話，這347F 12/28 08:58
→ : 種不尊重言論的政黨跟中國國民黨幾乎一樣還有人支持
→ : ？投票權流了多少人的血，才爭取到了？
→ : 種不尊重言論的政黨跟中國國民黨幾乎一樣還有人支持
→ : ？投票權流了多少人的血，才爭取到了？
噓 : 國民黨急著當區長 但現在選得是總統350F 12/28 09:00
→ : 即便是選區長，立場也很清楚，我問的是蔡的主張立場351F 12/28 09:06
→ : ，謝謝!
→ : ，謝謝!
噓 : 就是民族自決的概念！你聽不懂？國民黨專制的教育太353F 12/28 09:12
→ : 成功
→ : 成功
推 : 民族自決蠻有道理的355F 12/28 09:14
→ : 就是沒有九二共識啊.. 沒有的東西怎麼回答356F 12/28 09:23
噓 : 國民黨先解釋九二共識再來談357F 12/28 09:32
推 : 中國根本只講一中，國民黨只敢講名稱，不敢講內容358F 12/28 09:44
推 : 民進黨談公投 北港香爐就笑了359F 12/28 09:51
→ : 狗冥黨副手炒軍宅，超沒同理心!!~by國道收費員自救會360F 12/28 09:52
推 : 本來就是要看民意啊 不照民意走 國家還談甚麼未來?361F 12/28 10:00
推 : 坐好坐滿是中國人362F 12/28 10:14
→ : 蔡的維持現狀是站著 馬的維持現狀是要下跪 有腦的都知道363F 12/28 10:43
推 : 現實卻是你一邊一國中國和中華民國364F 12/28 10:51
推 :365F 12/28 10:56
→ : 那為什麼蔡不直接講民族自決就好了366F 12/28 11:28
推 : 因為現在經濟沒辦法收拾好 喊急獨只是給2.0鋪路啊= =367F 12/28 13:25
噓 : 蛆蛆當民意是屁 就以為大家都如此 民意就算決定統368F 12/28 13:33
→ : 民進黨還是聽 懂嗎 在那邊民進黨心裡想啥 重要嗎
→ : 民進黨還是聽 懂嗎 在那邊民進黨心裡想啥 重要嗎
推 : 好多蛆蛆亂舞370F 12/28 13:39
推 : 就交給2300萬台灣人決定371F 12/28 13:51
噓 : 有點神奇的理解372F 12/28 16:50
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2樓 時間: 2015-12-28 10:57:32 (台灣)
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12-28 10:57 TW
我聽你在放 1.國民黨: 就是只有一個中國，我們叫中華民國，對岸叫中華人民共和國。努力向二岸ㄧ 家親,合體方向代替過往對立歷史如果真的是這樣，就不會一中各表只在台灣喊，而且到選舉了才喊，然後到其他地方連提都不敢提，不然就變成一中同表，兩岸同屬一中。我們叫中華民國，對岸叫中華人民共和國，那叫做兩個中國，不然中華民國改簡稱華國啊！這樣就不會撞名了阿
3樓 時間: 2015-12-28 11:35:49 (台灣)
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12-28 11:35 TW
這根本是偷渡文 第一個解讀完全沒有考慮一個國家沒有兩部憲法這個最終政治問題.你有看過中共憲法第一章嗎？社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制。城市的土地属于国家所有。你說合體？怎麼合？最多只有經濟上合作. 除非老共自己先修自己的根本大法. 但他們要不要修法, 也不是台灣可以置喙的. 更何況, 在兩岸交流密切後, 這個大憲法之下還產生了反國家分裂法, 這說明了民間密切交流對於中共領導中央而言這僅只於形式. 第二點, 民進黨就是在目前中華民國憲法下組成的政治團體. 它的保持現狀就是保有目前兩岸的現狀.至於目前兩岸現狀是什麼, 你自己覺的是什麼呢？如過自己都不認識自己, 誰又可以給你答案.我們當然不用把中共當洪水猛獸來防, 但切記香港. 當然, 如果你樂意加入中國共產黨(台灣停止動員戡亂, 意味著不將此團體視為國家叛亂組織), 廢止中華民國憲法自是你的國家統一目標.這就叫改變現狀, 而非維持現況.
6樓 時間: 2015-12-28 18:02:07 (台灣)
→
12-28 18:02 TW
九二沒有共識是要說幾次，那種共識可以各說各話的，一個中國原則就是不可能是中華民國 而且現在連選市長都要
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