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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-29 08:46:05
看板 Gossiping
作者 JasonC0417 (QoQ)
標題 Re: [新聞] 學者：韓國視台灣為失敗案例
時間 Sun Oct 27 15:57:26 2013

※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: 相互競爭，相互監督應該是說
: 你做好，我要做的比你更好
: 要比你更進步
: 讓選民知道我比你優秀，所以要選我
: 現在二黨的情況是
: 我不爽你，我要扯你後腿
: 你要做的事，我偏不讓你做

請舉例哪條法案或者政策因為目前的反對黨DPP而沒有執行或通過
以目前政黨比例來看完全執政的國民黨並沒有遭受您文前所述之困擾

: 我要讓選民知道，因為你比我爛，所以要選我
: 二邊都在比擺爛
: 二邊都在比討好
: 做點短視近利的事
: 就當做政積
: 長久的規劃幾乎不去做
: 因為那些沒辦法馬上當政積
: 而且還有可能被敵人所利用
: 所以台灣二黨的爛是在，互扯後腿
: 而不是互求進步
: 我罵你，你罵我
: 看誰很會罵，誰就贏了
: 這就是鬼島的政治型態

由於前者假設錯誤，根本沒有繼續討論的必要
KMT完全執政，DPP完全責任
這邏輯很是划算阿

--
「流動的水沒有形狀，飄流的風找不到蹤跡，
                                 任何的案件推理都取決於心。」

               - 名偵探科南，OP7「Mysterious Eyes」 Opening Narration



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.116.130
→ paulluopaull:不錯不錯~好一個模糊焦點1F 10/27 16:00
推 tw1019:KMT完全執政，DPP完全責任我不知道有誰說過2F 10/27 16:00
→ tw1019:那請你舉例哪一條法案由KMT提出DPP沒反的

反對不是問題 重點是這反對有沒有效果
今天如果要說反對造成立院完全過不了，預算不過(如美國政府)、政策窒礙難行
那才會對實質施政造成困難與困擾

但是以目前台灣的立院政黨結構
KMT要推的法案就算DPP要杯葛不了幾件
之前相當轟動的美牛案過了沒？ECFA過了沒？甚至洪案所衍伸出來的法案過了沒？

幾項KMT的重點法案還是安然度過
所以目前台灣的現況根本不是因為杯葛因為反對黨反對而造成的現象
更精確一點說：國民黨通過法案以後窒礙難行的困難是從政人員的愚蠢或執行力不佳造成
關DPP反對屁事？

現在不是阿扁的年代，不是朝小野大
不是我的法案你杯葛過不了所以都是你害的

懂了沒？
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:05)
→ tw1019:最大的癥結點在於兩黨都是為反而反~不敢誰執政都一樣4F 10/27 16:01
→ langeo:反了是有成功嗎？ kmt的每個dpp都有在反 還不都是過了5F 10/27 16:01
→ langeo:結果馬英九要的那個沒有過 過了 台灣變成怎樣 眼睛看不出來
→ azaz12345:以現況反了根本什用啊~你以為兩邊人數相當喔?7F 10/27 16:02
→ totomif50:反了有成功過嗎？8F 10/27 16:02
→ langeo:變得這麼爛就只然後拋下一句簡單的藍綠惡鬥 北七逆9F 10/27 16:03
推 ilric:滯台支那賤畜真愛護航齁10F 10/27 16:03
→ tw1019:是是是所以只要是不會成功為反而反一點也不重要～～～嗯11F 10/27 16:03
→ azaz12345:以現況根本就很少為反而反好嗎~跟中國有關的才會反12F 10/27 16:05
→ totomif50:是丫，所以當權者只要施政失敗，抓沒能力的在野黨出來13F 10/27 16:05
→ tw1019:然後推文又出現那些支那X畜～～講不出所以然就亂罵人14F 10/27 16:05
→ totomif50:坦就好，反正又不是執政黨負責15F 10/27 16:05

這的確就是KMT現在的勝利方程式
反正我做不好都是因為DPP的反對
我很有心要創造台灣第二次經濟奇蹟，但是因為they的問題讓you都不能支持I

What the fuck?
奔浦樂當的不冤

→ azaz12345:中國是救命丸這個配方~kmt超推的16F 10/27 16:05
推 mstory:原來反了沒成功就等於叫沒反哦，還真是好笑17F 10/27 16:06

反對存在
但是反對並不代表成為阻力
今天KMT提出新的政策，為了法源就必須提出案子往立法院去
無關乎立場的問題本身就應該被檢討與確認

所以這個流程不論DPP是否願意配合都必須走，
並不是因為DPP反對因此需要往立院去進而拖延時間、窒礙難行

簡單來說─
因為朝大野小，所以除非DPP發動杯葛站到立法院發言台上故意拖延時間
不然連『拖延時間』都做不到

反對是一回事，有沒有效又是一回事

→ tw1019:azaz12345原來油電雙漲和反核也跟中國有關我第一天知道18F 10/27 16:06
推 shirman:不會成功的為反而反很惱人但的確不重要啊 重點是KMT還可以19F 10/27 16:06
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:11)
→ langeo:油漲了 電漲了 美牛毒奶都進來 馬英九保證這些過會更好20F 10/27 16:06
→ shirman:拿來牽拖自己執政失敗  還有支持者說DPP不會監督21F 10/27 16:07
→ wholmes:是喔 kmt有提什麼有益的法案嗎 說來聽聽22F 10/27 16:07
→ azaz12345:喔~這樣我說法確實以偏概全太過籠統~你抓我語病我認輸qq23F 10/27 16:08
→ langeo:說殺小過了這些未來有機會簽FTA 什麼狗屁敲門磚 都敲幾年了24F 10/27 16:08
→ bkebke:唯一的解大概是南北分裂吧，雙方對國家認同的差別太大25F 10/27 16:08
→ wholmes:倒是知道智財局想提腦殘法案 不反對嗎26F 10/27 16:09
推 shirman:講真的KMT的政策使有哪一項因為DPP而執行不全的? 成效呢?27F 10/27 16:09
→ langeo:然後689就在那邊喊不叫我689 dpp監督不利28F 10/27 16:09
→ shirman:真的 TW1019你告訴我KMT有哪項政策因為DPP而執行不完全的?29F 10/27 16:10
→ wholmes:還是果然又是自己想像DPP又如何了紮稻草人打啊30F 10/27 16:10
推 tw1019:我沒說過KMT有哪項政策因為DPP而執行不完全31F 10/27 16:10
→ langeo:反正就被洗腦成國會空轉 法案都沒過 其他的都無視32F 10/27 16:11
→ wholmes:怎麼還沒人說KMT提什麼有益的法案啊 等很久耶33F 10/27 16:11
→ shirman:那KMT有什麼資格說DPP扯後腿?34F 10/27 16:11
→ tw1019:我只有反問原PO又有哪項KMT的政策DPP沒反的35F 10/27 16:11

都反了又如何？
能告訴我你執著在這個問題上的用意嗎？
因為你反對所以政策我都沒辦法推動？

這結論非常明顯的違逆了現行的成果
如果你想提的這個問題明顯的無異議 那麼我回答與不回答又有什麼差別？

還是你只是很清楚地想要離題與模糊焦點？

→ shirman:到底扯過什麼後腿了36F 10/27 16:11
→ azaz12345:你怎知道民進黨為反而反?有100%?37F 10/27 16:12
→ wholmes:像智財局那種危及言論自由的不反嗎38F 10/27 16:12
推 chiaowei:去問羅淑蕾39F 10/27 16:12
→ shirman:是喔?  那你這麼問的意義在哪?40F 10/27 16:12
推 Gwendaline:好啦好啦 某tw只是怪dpp監督行政政策執行不力41F 10/27 16:12
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:14)
→ langeo:跟這種人對話簡直是浪費人生 有這時間對他們放屁 不如尻槍42F 10/27 16:12
→ azaz12345:跟中國的議題本來就該反阿~別在中國夢了43F 10/27 16:12

其實我不特別支持DPP or KMT
我自己也是做大陸生意的，中國夢的確迷人
也沒有像大多數人所想像的那麼可怕

簡單來說市場就在那裏，沒必要媚共 卻也沒必要恐共
事實上弱國無外交，很多國際上的事情都在談判桌上完成
難保哪天美、中兩個談一談就把台灣給賣了
而發生這件事情的時候，其實台灣是毫無還擊之力的

→ tw1019:扯後腿有很多種～～～你要說為反而反不算那我也沒話說44F 10/27 16:13
→ a1122334424:不是早就知道了  黨意>民意45F 10/27 16:13
→ wholmes:講半天連KMT提那些偉大的法案都不知道喔46F 10/27 16:13
→ wholmes:連李鴻源打算修法放寬水庫周遭利用也不知道嗎
→ langeo:仔細看他根本在跳針 法案有沒有過對他不重要48F 10/27 16:13

Yep 跳針模式發動

→ Gwendaline:可是dpp立委能做什麼? 揚言刪預算?  KMT佔多數 沒用49F 10/27 16:13
→ tw1019:azaz12345 100％我真的不知道是不是耶你舉一條沒反得如何?50F 10/27 16:14

我比較想知道有哪條法案是建設在"[1;31,全民皆利，毫無缺點上"
如果今天執行某件事情是有其缺憾的
本來就應該善盡反對黨監督的義務"
還是tw1019認為哪國的反對黨是吃素的，所有法案都隨便通過來著？

民主素養有待加強 :)

→ wholmes:紮著稻草人打 好爽喔51F 10/27 16:14
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:19)
→ Gwendaline:要求相關首長下台? 黃世銘表示:52F 10/27 16:14
→ azaz12345:洪xx案 軍法條款修改就沒什反阿ZZ53F 10/27 16:15
推 langeo:某tw:有沒有反 有沒有反 有沒有反 有沒有反 有沒有反 loop54F 10/27 16:15
推 shirman:為反而反就是扯後腿?  那你怎不學學中國?55F 10/27 16:17
推 mikejr:tw那隻就是討厭DPP而已 居然認真回他浪費時間 XD56F 10/27 16:18
→ azaz12345:怎辦他砲火在我身上 ~請單兵以火力掩護我qq57F 10/27 16:18
→ langeo:你就被當狗咬到就好了58F 10/27 16:18
→ mikejr:別鬧了 基本上 看tw這種的就當作沒這人就好 XD59F 10/27 16:18

就算他講了聽不懂，我也要講給其他人聽
點化人心不就這麼回事？
對的事情就講，就算他聽不懂，多度一個也是善哉

推 xxyxx:60F 10/27 16:19
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:21)
推 tw1019:我可沒說過所有法案都隨便通過來著？不用亂灌帽子61F 10/27 16:23
噓 navyMusician:不然你要怎樣啦  敗選吱吱62F 10/27 16:24
→ tw1019:要說我跳針?請問我跳哪一條針?我只強跳請你舉一條沒反的?63F 10/27 16:24
→ mikejr:自己送自己一頂跳針帽子還要怪別人 嘖嘖 果然是KMT鐵票64F 10/27 16:25
→ tw1019:你從頭到尾沒舉出一條又反問別的~~請問是你跳還是我跳?65F 10/27 16:25
→ tw1019:原PO是你不是我我只針對你的文提出一項反論
推 steve1012:我舉 會計法修正案67F 10/27 16:26

問題就在於本發問在是否有拖延上毫無用途
就算在法院上提也會被法官裁決發問無效可以不用回答
因此我先請您告知目前本發問─有何關聯

好啦，現在也有偉大的鄉民提出來了會計法修正案
順便附上連結以供tw版友參考

http://www.youtube.com/watch?v=G_beRaE2PMU
會計法修正案 政院通過覆議－民視新聞 - YouTube
【民視即時新聞】行政院長江宜樺，上午召集各部會首長，舉行臨時院會，通過會計法修正案覆議，立法院朝野各黨團，口徑一致表態支持，朝野協商的結果，周四下午開會處理覆議案，會採記名表決，江宜樺也毋須列席報告。

 

另外在護漁一事上也是朝野一致支持
很難找嗎？有一致為反而反嗎？
吾未見其明也

還需要一個連結來打臉嗎？我看這面速力達母先拿去擦擦比較實在
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:32)
→ steve1012:朝野協商以後 會計法修正案過了68F 10/27 16:27
→ tw1019:偏偏這條根本是..........兩黨分贓的傑作69F 10/27 16:27
→ tw1019:朝野協商?兩黨分贓吧

那護魚不也朝野一致通過？
說要舉例的也是你
現在要說這個不算的也是你

球員兼裁判怎麼講都要贏就對了? XDDD

那麼接下來換你回答這些反對或不反對跟你的主題有個屁關係？
還是你選擇繼續在反對率100%上跳針？

→ steve1012:你剛問的問題有註名要不是分贓的嗎？71F 10/27 16:28
→ tw1019:抱歉我不是說你不對72F 10/27 16:28
→ tw1019:你說的沒錯~~我承認我也有語病和不是
推 shirman:你可別忘了大名鼎鼎的軍審法修正案 KMT自己提自己反 結果74F 10/27 16:29
→ shirman:DPP反而支持
→ tw1019:這種兩黨一起分贓或是利益交換都是協商的很順利的76F 10/27 16:30
→ wholmes:你還是繼續紮著稻草人打吧...什麼都不知道的77F 10/27 16:31
推 henry1234562:哪條沒反 軍審法修正案 KMT提案 DPP支持 卻沒過XD78F 10/27 16:31
推 steve1012:你要講分贓 那我再提一條 證所稅修正案79F 10/27 16:31
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:34)
推 tw1019:steve1012證所稅修正案我沒關心聽你這樣說我也想去了解又幹80F 10/27 16:34
→ tw1019:了甚麼見不得光的事

阿就散戶、有條件免徵證所稅阿
你到底有沒有在看新聞啊？

http://news.chinatimes.com/politics/50207795/122013062600094.html
三讀通過 證所稅散戶免徵｜政治新聞｜中時電子報
[圖]
　爭議多時的證所稅修正案，昨（25）日終於完成三讀，取消8,500點課徵門檻、散戶免徵、IPO出售10張以上按15％核實課稅，後（104）年起售股逾10億元大戶以設算為主課稅千分之1，新法回溯今年元旦起實施。 ...
 
連結也直接打給你啦

趕快說出來到底有什麼屁關係阿，我等著聞香阿
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:36)
推 shirman:先別跳走  你先承認你說"DPP為反而反"是錯的再來談82F 10/27 16:35
推 tw1019:100%上跳針?你要不要往上拉一拉?我只有說未反而反83F 10/27 16:37

那現在舉例沒有為反而反啦 先說"我錯了對不起"
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:37)
→ tw1019:我沒說民進黨100%未反而反 我只有請網友舉例有哪些沒反的84F 10/27 16:38

那現在舉例出來了啊
你到底想表達什麼？
民進黨沒有容人雅量？X
民進黨阻撓議事進行所以國民黨什麼都做不成？X
民進黨黨團力阻各法案進行所以都是民進黨的錯？X
民進黨，幹反正我就是覺得民進黨的錯啦！O

我想這應該就是邏輯了吧

→ wholmes:難怪什麼都不知道 要求符合事實具體陳述根本強人所難85F 10/27 16:38
推 shirman:那你要不要往上拉一拉自己判斷一下到底DPP有沒有為反而反86F 10/27 16:38
→ shirman:現在又要跳的100%上面去了是嗎?
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:40)
→ wholmes:被打臉就沒關心唬嚨過去 舉例再多 反正啥都不知道88F 10/27 16:39
推 cmchiu:89F 10/27 16:39
→ tw1019:我沒跳到100%上去歐~~~請你看清楚90F 10/27 16:39
→ tw1019:是原PO說我講DPP100%未反而反 我根本沒提到100%這個字眼
→ tw1019:要灌給我?~~~沒關係你要說我就說我吧

Ex.
→ tw1019:那請你舉例哪一條法案由KMT提出DPP沒反的

來，我們來複習一下邏輯學
因P則Q不代表非P則非Q 當然不是這一條
你請我們舉例的是在A集合外的任一條件
意涵的就是所有的a都在A集合內 這不是100%?

現在舉出來了你還是執著在這個點上面
執著是着相阿

話可以亂講 字不能亂打阿
這些東西都是證據的
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:44)
→ azaz12345:看來我比你有風度~至少我知道我錯在哪=.=94F 10/27 16:41
推 shirman:X的 你16:40就在講100% 你說你沒提到這字眼95F 10/27 16:43
推 max123:看bBq跳針實在很痛苦 錯都不想檢討96F 10/27 16:43
→ shirman:看錯了是16:3797F 10/27 16:44
推 KCKCLIN:凹來凹去跳來跳去,建議不用浪費時間XD98F 10/27 16:44
推 tw1019:shirman你要不要往上拉～～～那是更前面有人說我講100％99F 10/27 16:46
推 tw1019:原PO你也不用拉一半的推文就咬我有說
→ tw1019:100％我真的不知道是不是耶你舉一條沒反得如何?我是先說這
→ azaz12345:其實為反而反這個字眼~本意就是不管怎樣就是反=100%反102F 10/27 16:49
→ azaz12345:我只是順手量化它~還是說你語意不是想這樣表達?
推 shirman:好啊 100%這點就當是別人先提的 你自己先定義"為反而反"104F 10/27 16:50
→ shirman:到底是怎麼個反法

哪一條沒反的 = 全都反
這邏輯很難嗎

再來，你的需求已經被滿足了，那麼可不可以接下去敘述你想論述的重點
還是你就打算三個小時後還在為反對而反對這件事情上打滾？
※ 編輯: JasonC0417      來自: 111.250.116.130      (10/27 16:55)
→ tw1019:關於這點我上面就有認錯了～～106F 10/27 16:52
→ tw1019:我可能少提到一項我上面是說分贓另外一種就是有強大民意
→ tw1019:兩黨都不敢檔的
→ tw1019:民進黨對於這兩種東西真的不會反
推 shirman:你的意思是想說DPP在這兩點之外都是為反而反嗎?110F 10/27 16:56
推 tw1019:我沒打滾？我也沒說你其它的不對～～111F 10/27 16:57
→ tw1019:你對我提出的問題回答我也回答我的觀點就夠了
推 shirman:這樣的話你對 "KMT完全執政，DPP完全責任" 這句諷刺也沒疑113F 10/27 17:00
→ shirman:慮了吧?
→ tw1019:shirman算吧～～我也不會說DPP反的全是錯～有些有是對的115F 10/27 17:01
→ tw1019:KMT完全執政，DPP完全責任我覺的是KMT對民眾的推洩手法
推 LikeCherry:tw堅持下去啊! 現在崩潰，就要變成簽名黨了哦!117F 10/27 17:02
噓 justlink:都是 DPP 的錯啦。兩黨一樣爛，票投國民黨。118F 10/27 17:03
→ tw1019:LikeCherry這話也蠻妙的我看不出來我需要崩潰啥119F 10/27 17:04
推 shirman:嗯嗯   我也只是對事不對人  特別是KMT推卸責任的手法120F 10/27 17:04
推 bee12:跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針121F 10/27 17:09
推 realhorse:弱爆了,跳針被人電爆就裝沒事你好我好大家好122F 10/27 17:36
→ realhorse:講不過就老實認輸別在那邊死皮賴臉了,真難看
推 evil0108:《新聞》年終慰問金案 在野黨民進黨支持陳沖版本。124F 10/27 17:41
→ evil0108: 說DPP沒支持過國民黨法案的我現在來打臉了！請賞臉～
→ evil0108: 這些藍蛆就是死不認國民黨治理經濟根本無能。當初還靠著
→ evil0108: 說他們比民進黨會拼經濟而上台，現在看來根本頗ㄏ。
→ evil0108: 馬英九這靠加分上台大的廢物，腦袋就輸阿扁一大截了，哪
→ evil0108: 可能多會搞經濟？別傻了。蠻會搞政爭倒是真的。
推 Avatar6:K一直占多數, 通過法案甚多, 但執行不力, 卻是D阻礙的錯.130F 10/27 18:02
→ Avatar6:?!
→ slimu0001:馬的，K黨光是軍審法一直擋這也要怪民進黨喔132F 10/27 18:32
推 jaycle:689廢133F 10/27 18:48
推 shirman:奇怪 為什麼這篇按S不會出現在列表裏?134F 10/27 20:34
→ jww:就。算。反。又。怎。樣。結果不嘛還是一樣135F 10/27 21:04
推 j155221:推，一堆689想不清楚，KMT從以前就是立法院多數136F 10/27 21:21
推 Godss:國民黨是多數 反了有什麼用? 法案還不是會過..137F 10/27 23:22
推 polotower:意識形態根本已經根深蒂固 可怕的是雙重標準的意識形態138F 10/28 01:10
推 laidon:馬上就釣出中立選民了，八年遺毒加扁維來還可以再救援139F 10/28 05:23
推 lariat:agree140F 10/28 10:10
推 alansher:跳針超恐怖xd141F 10/28 12:01
推 okstephen1:tw我真是猜不透你啊142F 10/29 02:54
→ okstephen1:看到快笑死XDD

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※ 同主題文章:
　 10-27 14:47 ramataiwan. ■ [新聞] 學者：韓國視台灣為失敗案例
● 10-27 15:57 JasonC0417. ■ Re: [新聞] 學者：韓國視台灣為失敗案例
　 10-27 17:42 Ferry. ■ Re: [新聞] 學者：韓國視台灣為失敗案例
　 10-28 05:07 crow0801. ■ Re: [新聞] 學者：韓國視台灣為失敗案例
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 4394　
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1樓 時間: 2013-10-29 12:26:02 (台灣) 
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abcabc
　 10-29 12:26 TW 
狗黨完全執政.死阿扁跟民進黨完全負責~
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